Auteur : prisca
Date : 29 août21, 23:37
Message : Dans l'ensemble, vous, membres de ce forum, vous discutez pour analyser scrupuleusement par exemple la préposition "de" et vous mettez des pages et des pages pour cela.

Mais même pas vous donnez du temps pour analyser l'essentiel de la foi Chrétienne : la raison du Sacrifice de Jésus.

Vous dites que l'homme est un écervelé et qu'il pèche comme il respire si bien que D.IEU punit Jésus à la place de l'humain incapable.

Un acte de substitution.

Jésus-Christ s’interposa entre la colère de Dieu et la race humaine pécheresse et coupable.

Christ s’est constitué comme victime pour endurer la colère de Dieu envers les péchés de l’humanité ; il fut puni à notre place.

Christ, par sa mort, répondit totalement aux exigences divines sur les plans légal, moral, et personnel. Il a offert le seul et unique sacrifice parfait pour régler la question du péché.

Même pas vous vous donnez du temps pour expliquer ici, dans ce forum, la fondation de la foi en Christ.

Donnez de votre temps ou alors vous avez honte car vous avez conscience que vous seriez ridicules d'avoir fondé votre foi sur ce concept complètement abstrait ?

Qui ne dit mot consent.

Vous consentez à dire que D.IEU punit Jésus à votre place ?

Vous seriez donc des incapables ?

Vous vous mésestimez à ce point ?

Auteur : prisca
Date : 30 août21, 23:04
Message : @ Gadou bis,

Il est plus profitable de parler du fond que de porter un jugement sur le membre que je suis.

Ma question est : pourquoi ?

Pourquoi formuler votre foi sur ce support ?

Esaïe 53 6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

Pourquoi conclure en lisant ce verset que Jésus paie nos fautes ?

Pourquoi ne lisez vous pas qu'il est retombé sur Jésus de prendre à sa charge le moyen qui nous permet d'accéder à la Parole de D.IEU laquelle nous dit que D.IEU attend de nous que nous nous comportions dignement pour obtenir son Amour ?

Il y a plusieurs niveaux de lecture.
Pourquoi avoir choisi celui qui dit que le Jugement Dernier n'aura pas lieu puisque Jésus payant les péchés des hommes il n'y a plus de faute des humains qui eux se trouvent amnistiés ?

Pourquoi avoir choisi celui qui dit que D.IEU montre une colère et pour apaisement du sang noble est approprié ? Comme si D.IEU laisse libre court à des passions et s'apaise dès lors quelqu'un paie en laissant libres de s'adonner aux péchés des abominables envers qui D.IEU n'aura plus aucun reproche à faire ?

Et bien d'autres anomalies de ce type comme pour dire que D.IEU a créé l'homme avec des lacunes et c'est contester la création puisque sa créature n'est pas capable de raison.

etc etc ....

Auteur : prisca
Date : 31 août21, 00:46
Message :

gadou_bis a écrit : 31 août21, 00:36 Parcequ'il faut une base pour donner une explication.
La base n'est jamais l'explication.
En supprimant la base tu empêche toute explication.
Quelle sont tes bases ?
Est-ce que ce sont tes visions ?

Alors dans ce cas là parlons de la base.

Je parle tout le temps de la base justement et je te rappelle mon message précédent lequel dit :

La base = Esaïe 53 6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

prisca a écrit :Esaïe 53 6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

Pourquoi conclure en lisant ce verset que Jésus paie nos fautes ?

Pourquoi ne lisez vous pas qu'il est retombé sur Jésus de prendre à sa charge le moyen qui nous permet d'accéder à la Parole de D.IEU laquelle nous dit que D.IEU attend de nous que nous nous comportions dignement pour obtenir son Amour ?

Il y a plusieurs niveaux de lecture.
Pourquoi avoir choisi celui qui dit que le Jugement Dernier n'aura pas lieu puisque Jésus payant les péchés des hommes il n'y a plus de faute des humains qui eux se trouvent amnistiés ?

Pourquoi tu choisis l'option que le monde peut vaquer à sa criminalité plutôt que dire que l'homme doit s'abstenir de pécher et de surcroit les Commandements de D.IEU ne sont pas pénibles ni difficiles à tenir ?

Auteur : prisca
Date : 31 août21, 01:01
Message :

gadou_bis a écrit : 31 août21, 00:57 Donc la bible est pour toi une base ?
Toute la bible ou seulement ce qui va dans ton sens ?

C'est toi qui a parlé de la base je te le rappelle.

La base est : le Sacrifice de Jésus.

C'est la fondation.

Chacun de nous est capable de comprendre ce qui tombe sous le sens.

Jésus est "forme de D.IEU" comme l'ange dans le buisson ardent devant Moise est "forme de D.IEU" sauf que Jésus doit descendre du peuple Juif et pour cela, D.IEU lui donne une généalogie qui commence par l'apparition de Jésus en naissant comme le font les humains. Le but est que l'idolatrie cesse et pour cela, il faut que le paganisme abdique, que l'ère Chrétienne voit le jour, que l'obscurantisme paien meurt, ce qui sera chose faite lorsque Jésus donne l'apparition d'une Croix dans le ciel à l'empereur Constantin qui décidera que le Christianisme a une valeur inestimable et il créera le catholicisme en réunissant les 318 évêques à Nicée en concile, en l'an 325. Jésus s'est sacrifié pour que la Croix soit signe qui décidera de notre liberté à tous, le Messie nous a sauvés de la Rome paienne antique. Si l'on est Juif on reste Juif, si l'on est issu des paiens il faut se convertir au Christianisme mais surtout il ne faut rejoindre aucune communauté existante, elles sont 4, elles sont : catholicisme, protestantisme, mormons et témoins de Jéhovah car Jésus Lui Même dans l'évangile de Marc 4 a dit qu'Il parle sciemment en paraboles afin que les gens ne comprennent pas et ne comprenant pas ils ne se convertissent pas, car s'ils se convertissent, ils seront éduqués par des gens à l'esprit diabolique qui leur feront croire à une doctrine qu'ils ont eux inventé de toutes pièces.

Auteur : prisca
Date : 31 août21, 03:21
Message :

gadou_bis a écrit : 31 août21, 01:45 Pourquoi évites-tu soigneusement de répondre franchement ?
La bible est-elle pour toi la vérité ?
Comment la base pourrait-elle être le sacrifice de Jésus si Jésus n'existe pas ?

Mais du fait qu'à longueur de messages je ne parle que de la Bible avec respect, ta question est nulle et non avenue.

Jésus existe pourquoi dis tu qu'Il n'existe pas ?

Parce que je dis que D.IEU a créé Jésus afin d'être Celui que D.IEU utilise pour nous sauver ?

Est ce que tu es croyant en D.IEU ? Si tel est le cas, tu dois l'honorer, et Jésus est instrument entre ses mains.

Je crois savoir ce qui te chiffonne, tu aimes Jésus et tu l'aimes parce que tu l'assimiles à l'homme, à l'homme envers qui tu as de l'admiration.

Il faut avoir de l'admiration pour Jésus car Jésus est le Premier Né de toute la Création, c'est à dire que Jésus est bel et bien D.IEU qui a donné vie au plus admirable des Rois, Celui qui porte en son être l'Esprit Saint, et c'est grâce à cela que nous pouvons dire qu'Il est admirable car Jésus est parfait comme D.IEU est parfait du fait que tout l'être JESUS est D.IEU à 100% sans une once de l'humain qui lui bien entendu est loin d'être parfait, mais il doit y parvenir en faisant de son mieux.

Auteur : gadou_bis
Date : 31 août21, 03:48
Message :

prisca a écrit : 31 août21, 03:21 Mais du fait qu'à longueur de messages je ne parle que de la Bible avec respect, ta question est nulle et non avenue.

J'ai beaucoup de respect pour ma mère, mais je sais qu'elle se trompe souvent.
Donc la question que je pose n'est pas celle à laquelle tu réponds.

prisca a écrit : 31 août21, 03:21 Jésus existe pourquoi dis tu qu'Il n'existe pas ?

Je dis que, toi, tu ne crois pas qu'il existe parceque tu ne lui a jamais parlé.

prisca a écrit : 31 août21, 03:21 Parce que je dis que D.IEU a créé Jésus afin d'être Celui que D.IEU utilise pour nous sauver ?

Non. Tu as dis que tu ne parlais pas à Jésus.

prisca a écrit : 31 août21, 03:21 Est ce que tu es croyant en D.IEU ? Si tel est le cas, tu dois l'honorer, et Jésus est instrument entre ses mains.

Et toi tu es aussi un instrument entre ses mains, comme mon chien, comme mon chat, comme Satan et comme ma voiture...

prisca a écrit : 31 août21, 03:21 Il faut avoir de l'admiration pour Jésus car Jésus est le Premier Né de toute la Création, c'est à dire que Jésus est bel et bien D.IEU qui a donné vie au plus admirable des Rois, Celui qui porte en son être l'Esprit Saint, et c'est grâce à cela que nous pouvons dire qu'Il est admirable car Jésus est parfait comme D.IEU est parfait du fait que tout l'être JESUS est D.IEU à 100% sans une once de l'humain qui lui bien entendu est loin d'être parfait, mais il doit y parvenir en faisant de son mieux.

Tu crois qu'il existe quelque part dans la création quelque chose qui n'a pas été fait par Dieu ? Tu crois que l'humain n'est pas fait par Dieu à 100% ?

Auteur : prisca
Date : 31 août21, 06:20
Message :

gadou_bis a écrit : 31 août21, 03:48 J'ai beaucoup de respect pour ma mère, mais je sais qu'elle se trompe souvent.
Donc la question que je pose n'est pas celle à laquelle tu réponds.

Je dis que, toi, tu ne crois pas qu'il existe parceque tu ne lui a jamais parlé.

Non. Tu as dis que tu ne parlais pas à Jésus.

Et toi tu es aussi un instrument entre ses mains, comme mon chien, comme mon chat, comme Satan et comme ma voiture...

Tu crois qu'il existe quelque part dans la création quelque chose qui n'a pas été fait par Dieu ? Tu crois que l'humain n'est pas fait par Dieu à 100% ?

Tes interventions sont stériles.

Tu ne parles pas de la Bible et de son contenu pour me dire pourquoi tu t'investis pour dire que Jésus paie à ta place tes péchés ce qui bien évidemment te disculpe et si par hasard tu viens à commettre des actes répréhensibles tu estimes être tout à fait disculpé.

Pour la Bible je la respecte et j'en respecte les termes.

Jésus me parle puisque Jésus est D.IEU.

Jésus est instrumentalisé par D.IEU pour que les humains connaissent D.IEU et connaissent ses Lois.

Pour ta dernière phrase, tu ne comprends pas. D.IEU crée Jésus qui est être à part, Unique en son genre, puisque seul l'Esprit Saint l'habite.

Nous nous avons notre propre esprit, Jésus non, Jésus a l'Esprit de D.IEU, l'Esprit Saint.

Auteur : prisca
Date : 31 août21, 22:18
Message :

gadou_bis a écrit : 31 août21, 08:24 Tu vois que tu ne crois pas la Bible.
Jésus dit à son Père: "non pas ma volonté, mais la tienne sois faite".
Un être sans esprit est mort. (Jacques 2,26)

Puisque D.IEU est Unique, si tu dis que Jésus exprime sa propre volonté, cela veut dire que Jésus a son propre esprit, qu'il a son individualité, et qu'il est Dieu aussi au même titre que son Père puisqu'Il aurait les mêmes attributs divins, donc ça ne va pas.

Un être qui n'a pas son propre esprit mais qui est mû par l'Esprit Saint est l'Esprit Saint qui se manifeste chez les humains.

Lorsque Jésus dit : "Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne."

Nous sommes comme amenés à croire que Jésus exprime sa volonté indépendamment et qu'il est effectivement distinct de D.IEU ce qui nous laisse à croire que Jésus est un fils issu d'un Dieu, un demi Dieu donc puisque sa mère est totalement humaine, car c'est ce que cherche D.IEU, à faire croire qu'il est un demi Dieu puisque c'est pour combattre et vaincre satan que D.IEU le fait du fait que satan, (l'empereur Constantin) sera enjoué à l'idée de n'avoir comme Dieu uniquement Jésus du fait que Jésus lui est venu en aide pour vaincre ses ennemis.

Pourquoi faut il penser à cela ?

Parce que toute personne normalement constituée refusera l'idée que Jésus est offert en Sacrifice à son propre père qui opère une substitution pénale, à savoir, Jésus coupable tout désigné qui paie par sa terrible souffrance le châtiment qui revient de droit aux humains mais qui, parce que Jésus paie à leur place, eux se trouvent complètement pardonnés.

C'est injuste, cruel, et indigne de penser cela de D.IEU.

Donc il faut chercher pourquoi et il faut chercher qui est satan puisque Hébreux 2 dit que Jésus vainc le diable.

Auteur : gadou_bis
Date : 31 août21, 23:20
Message :

prisca a écrit : 31 août21, 22:18 toute personne normalement constituée refusera l'idée que Jésus est offert en Sacrifice à son propre père

Gen 22,1 "Et il arriva, après ces choses, que Dieu éprouva Abraham, et lui dit: Abraham! Et il dit: Me voici. Et Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste, sur une des montagnes que je te dirai."

Hébreux 7,26 "un tel souverain sacrificateur nous convenait, saint, innocent, sans souillure, séparé des pécheurs, et élevé plus haut que les cieux, qui n'est pas journellement dans la nécessité, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple; car cela, il l'a fait une fois pour toutes, s'étant offert lui-même. "

Hébreux 9:14 "Mais Christ étant venu, souverain sacrificateur des biens à venir, par le tabernacle plus grand et plus parfait qui n'est pas fait de main, c'est-à-dire qui n'est pas de cette création, et non avec le sang de boucs et de veaux, mais avec son propre sang, est entré une fois pour toutes dans les lieux saints, ayant obtenu une rédemption éternelle. Car si le sang de boucs et de taureaux,-et la cendre d'une génisse avec laquelle on fait aspersion sur ceux qui sont souillés,-sanctifie pour la pureté de la chair, combien plus le sang du Christ, qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, pour que vous serviez le Dieu vivant!

Hévreux 10,11 "tout sacrificateur se tient debout chaque jour, faisant le service et offrant souvent les mêmes sacrifices qui ne peuvent jamais ôter les péchés; mais celui-ci, ayant offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis à perpétuité à la droite de Dieu, attendant désormais "jusqu'à ce que ses ennemis soient mis pour marchepied de ses pieds". Car, par une seul offrande, il a rendu parfaits à perpétuité ceux qui sont sanctifiés."

Je te l'avais bien dit, tu refuses ce qui est écrit dans la bible, elle n'est pas un base pour toi, ta base c'est toi même.

Auteur : prisca
Date : 01 sept.21, 00:26
Message :

prisca a écrit :toute personne normalement constituée refusera l'idée que Jésus est offert en Sacrifice à son propre père

gadou_bis a écrit : 31 août21, 23:20 Gen 22,1 "Et il arriva, après ces choses, que Dieu éprouva Abraham, et lui dit: Abraham! Et il dit: Me voici. Et Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste, sur une des montagnes que je te dirai."

D.IEU donne à Abraham l'occasion qu'il sache que sa foi est inébranlable en lui demandant d'offrir son propre fils à Lui Même et D.IEU bien entendu interrompt l'acte.

Mais lorsque tu dis que D.IEU s'offre à Lui Même son propre Fils pour disculper les humains et en les disculpant de surcroit, D.IEU les laisse libres de pouvoir pécher et de désobéir à toutes ses Lois, c'est encore du blasphème rajouté à du blasphème, théorie que tu tiens du catholicisme dont on sait d'elle qu'elle est la prostituée qui chevauche satan car elle vend ses charmes au serpent puisqu'elle a mis en place cette doctrine fallacieuse pour lui plaire, elle a joué le jeu de la séduction, elle a préféré faire de l'église de Jésus une église paienne puisqu'elle a fait les yeux doux à son empereur en pondant l'ignominie sous les termes de ce qu'elle appelle "la trinité" pour tenir bon cette doctrine enjoleuse.

Apocalypse 17 3 Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes. 4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution. 5 Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre. 6 Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.

Etonnement de Jean de comprendre que ce sont les Sacrificateurs de D.IEU à qui D.IEU a donné son Amour pour qu'ils règnent en matière spirituelle sur le monde.
..../...

La trinité est un concept inventé pour mettre en scène 2 interlocuteurs.

Il y a Jésus, 1er interlocuteur qui consent à souffrir atrocement pour s'offrir en punition à la place des humains.

Il y a D.IEU, second interlocuteur qui accepte de prendre comme victime propitiatoire Jésus qui paie le châtiment qui revenait de droit aux humains et lesquels sont pardonnés car Jésus paie à leur place.

Les inventeurs du concept ont mis en surbrillance que JESUS est offert à D.IEU et pour cela ces inventeurs ont dû distinguer JESUS de bon aloi et D.IEU qui d'en colère passe à l'apaisement grâce à la punition affligée à JESUS.

Ce scénario totalement paien digne des films péplum.

Mais c'est ce que D.IEU veut, créer une situation qui parle à l'esprit paien des gens de l'époque, les Romains.

Sauf que l'empereur Constantin lui est ravi, il s'y retrouve, et il fonde le catholicisme, mais les évêques qui eux auraient dû avoir un esprit spirituel ont voulu plaire à leur empereur et ont engagé une explication qui le ravit, lui l'empereur qui se trouve être le diable, puisqu'indice nous est donné par D.IEU, le diable porte 666, cherchez le nombre et vous aurez la sécurité qu'en désignant Constantin comme étant satan, vous avez mis le doigt sur une bonne trouvaille.

Pour plaire au serpent les évêques ont donc donné vie au concept de la trinité pour mettre en confrontation JESUS contre D.IEU puisque JESUS amadoue D.IEU en se donnant en pâture à son propre Père qui lui en substitution pénale fera rejeter toute la faute des humains sur son propre Fils qu'il amènera jusqu'à l'échafaud pour qu'Il subisse la torture afin de se réjouir de son sang versé, sang versé noble qui contrebalancera les abominables humains sans vergogne.

Voici ce que dit D.IEU de ces gens, les prêtres catholiques. 17 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; 19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui. 20 En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. 21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. 22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier. 2 Pierre.

Auteur : gadou_bis
Date : 01 sept.21, 00:54
Message :

prisca a écrit : 01 sept.21, 00:26 D.IEU donne à Abraham l'occasion qu'il sache que sa foi est inébranlable en lui demandant d'offrir son propre fils à Lui Même et D.IEU bien entendu interrompt l'acte.

Non, le texte ne dit pas cela.
Voilà le texte: "maintenant je sais que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique."
Tu ne crois pas le texte biblique alors tu le change à chaque fois.
Mais le texte est clair: Abraham n'a pas refusé d'offrir à Dieu son propre fils. Et tu crois que Dieu refuserait d'offrir le sien ? Abraham est-il plus grand que Dieu ??

prisca a écrit : 01 sept.21, 00:26 Mais lorsque tu dis que D.IEU s'offre à Lui Même son propre Fils

Non, Dieu l'a offert pour nous.
Romains 8,32 "Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous? Celui même qui n'a pas épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous fera-t-il pas don aussi, librement, de toutes choses avec lui?"

prisca a écrit : 01 sept.21, 00:26 pour disculper les humains

Non.
Pour les condamner:
Jésus-Christ sur la croix c'est l'acte d'accusation qui condamne tout être humain.
Mais Jésus-Christ ressucité, c'est l'acte de libération qui montre à tous ceux qui croient que leur péché a déjà été traité.

prisca a écrit : 01 sept.21, 00:26 et en les disculpant de surcroit, D.IEU les laisse libres de pouvoir pécher et de désobéir à toutes ses Lois,

Paul a répondu des siècles avant ta naissance à cette accusation, relis Romains ch 3.

prisca a écrit : 01 sept.21, 00:26 catholicisme dont on sait d'elle qu'elle est la prostituée qui chevauche satan

Qui c'est "on" ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 00:26La trinité est un concept inventé

Tout à fait.
Exactement comme tes inventions sur Constantin, sur Satan, sur les catholique, sur Jésus et sur D.Ieu, sur eve, sur les esprit, et sur toi-même.

Auteur : prisca
Date : 01 sept.21, 01:36
Message :

prisca a écrit :D.IEU donne à Abraham l'occasion qu'il sache que sa foi est inébranlable en lui demandant d'offrir son propre fils à Lui Même et D.IEU bien entendu interrompt l'acte.

gadou bis a écrit :Non, le texte ne dit pas cela.
Voilà le texte: "maintenant je sais que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique."
Tu ne crois pas le texte biblique alors tu le change à chaque fois.
Mais le texte est clair: Abraham n'a pas refusé d'offrir à Dieu son propre fils. Et tu crois que Dieu refuserait d'offrir le sien ? Abraham est-il plus grand que Dieu ??

Abraham n'a pas refusé de donner son fils unique, c'est dire à quel point sa foi est grande.

Transposons.

D.IEU se donne son Fils Unique à Lui Même ?

Pourquoi faire ?

Tu me cites ces versets pour me dire qu'Abraham ne rechigne pas à donner son fils à D.IEU et c'est une preuve de très grande foi de sa part, car qui pourrait le faire.

Mais tu veux alimenter ton point de vue par le biais de ce verset pour parler de Jésus et il n'y a rien de rapprochant, sauf que tu inventes que D.IEU s'offre à Lui Même son propre Fils pour une raison qui t'est tout à fait personnelle : pardonner sans condition puisque Jésus paierait les transgressions.

Tu dis que D.IEU fabrique des pécheurs au lieu de les pousser à renoncer à pécher ?

C'est un blasphème parmi une liste très longue dont l'église est parée puisque les "noms de blasphème" sont sur son front elle qui a mis sur le fronton : 666

Autant PESSAH c'est la commémoration de la délivrance des Juifs car le sang de l'agneau a été mis sur les frontons que la paque catholique c'est le péché organisé associativement car le symbole de l'antichrist a été posé sur les frontons de leurs églises qui devaient être saintes mais qui ont fait rentrer le péché en elles, des prostituées de la grande Babylone.

Auteur : gadou_bis
Date : 01 sept.21, 02:26
Message :

prisca a écrit : 01 sept.21, 01:36 D.IEU se donne son Fils Unique à Lui Même ?

Non c'est Jésus qui s'offre lui-même à Dieu.
Dieu offre Jésus au monde pour que le monde ne soit pas détruit.
Mais dans ces deux choses il s'agit du même sacrifice.

prisca a écrit : 01 sept.21, 01:36 tu veux alimenter ton point de vue par le biais de ce verset pour parler de Jésus et il n'y a rien de rapprochant,

Bien au contraire. C'est très approchant.
C'est une des nombreuses figure de Jésus-Christ qu'on trouve dans l'ancien testament.

prisca a écrit : 01 sept.21, 01:36 pardonner sans condition puisque Jésus paierait les transgressions.

La condition c'est la foi.

prisca a écrit : 01 sept.21, 01:36 Tu dis que D.IEU fabrique des pécheurs au lieu de les pousser à renoncer à pécher ?

Romains 3,20 "C'est pourquoi nulle chair ne sera justifiée devant lui par des oeuvres de loi, car par la loi est la connaissance du péché. Mais maintenant, sans loi, la justice de Dieu est manifestée, témoignage lui étant rendu par la loi et par les prophètes, la justice, dis-je, de Dieu par la foi de Jésus Christ envers tous, et sur tous ceux qui croient; car il n'y a pas de différence, car tous ont péché et n'atteignent pas à la gloire de Dieu, -étant justifiés gratuitement par sa grâce, par la rédemption qui est dans le Christ Jésus, "

Tu ne crois pas en Jésus alors tu es encore sous la loi, encore sous la condamnation, car jamais ta justice n'atteindra à celle de Jésus.

prisca a écrit : 01 sept.21, 01:36 PESSAH c'est la commémoration de la délivrance des Juifs car le sang de l'agneau a été mis sur les frontons

Et quel était donc leur mérite ?
Pourquoi tuer un agneau les a sauvé ?
Ne vois-tu pas le parallele ?

Auteur : gadou_bis
Date : 01 sept.21, 04:53
Message :

prisca a écrit : 01 sept.21, 03:09 ► C'est D.IEU qui envoie Jésus donc ce n'est pas Jésus qui décide de s'offrir à D.IEU

L'un n'empêche pas l'autre:
C'est Dieu qui m'a créé et pourtant c'est moi qui décide d'écire sur ce forum, n'est-ce pas ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 03:09 même si en vérité Jésus ne s'offre pas à D.IEU puisque croire ceci n'a pas de sens.

Pourquoi ça n'aurait pas de sens ?
Quand on aime on s'offre, n'est-ce pas ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 03:09 ► Cela ne veut rien dire que D.IEU offre Jésus au monde pour qu'il ne soit pas détruit car quel est le lien de cause à effet ? Jésus est sacrifié et le monde n'est pas détruit ? Tu n'expliques rien, juste tu alignes des mots pour le fun.

Est ce que tu peux faire une phrase construite pour expliquer ton point de vue ? Jusqu'à présent tu n'as rien expliqué.

Il faut que tu comprennes la création.
La vie ne se fabrique pas, elle se transmet et elle se donne.
Ce qui est nécrosé ne se répare pas, il faut l'arracher, le détruire.

L'être humain est nécrosé par le péché.
Il a besoin que ce qui est nécrosé soit arraché, détruit, et il a besoin qu'une vie nouvelle lui soit offerte, une vie qui ne peut pas se nécroser, une vie de guérison, une vie de résurrection.

Jésus est le seul être humain qui a vécu une vie sans péché. Lui n'état pas nécrosé par le péché.
Cette vie parfaite a satisfait Dieu, son projet initial était bien réalisé: l'homme image de Dieu à vécu.
Sa vérité, son amour, sa justice, tout était devenu visible.

Mais le projet était plus grand. Tous ces autres hommes qui ne méritaient pas de vivre, ces hommes pourri en décrépitude, Dieu voulait les sauver.
Il fallait deux chose:
1 - que justice soit faite, que la dette soit payée, que le pourri soit ôté: Jésus sur la croix à été traité comme le péché même, il a été frappé à cause de nos fautes, il a payé notre dette, et il nous a offert à la place sa propre justice, sa vie parfaite.
2 - que la guérison soit opéré, qu'une vie nouvelle soit insufflée: Jésus par sa résurrection a introduit la vie, il offre cette vie plus forte que la mort à tous ceux qui croient en lui.

Ton projet à toi il est mort depuis longtemps. Dieu la prouvé dans la loi donné par Moïse: elle n'a pu que condamner, mais n'a jamais pu faire vivre quique ce soit.
Tu veux bâtir, mais tout ce que tu construit est mort, entasser du bois mort ne fera jamais un arbre...

Auteur : prisca
Date : 01 sept.21, 05:19
Message :

PRISCA a écrit : ► Cela ne veut rien dire que D.IEU offre Jésus au monde pour qu'il ne soit pas détruit car quel est le lien de cause à effet ? Jésus est sacrifié et le monde n'est pas détruit ? Tu n'expliques rien, juste tu alignes des mots pour le fun.

Est ce que tu peux faire une phrase construite pour expliquer ton point de vue ? Jusqu'à présent tu n'as rien expliqué.

gadou_bis a écrit : 01 sept.21, 04:53
Pourquoi ça n'aurait pas de sens ?
Quand on aime on s'offre, n'est-ce pas ?

Il faut que tu comprennes la création.
La vie ne se fabrique pas, elle se transmet et elle se donne.
Ce qui est nécrosé ne se répare pas, il faut l'arracher, le détruire.

L'être humain est nécrosé par le péché.
Il a besoin que ce qui est nécrosé soit arraché, détruit, et il a besoin qu'une vie nouvelle lui soit offerte, une vie qui ne peut pas se nécroser, une vie de guérison, une vie de résurrection.

Jésus est le seul être humain qui a vécu une vie sans péché. Lui n'état pas nécrosé par le péché.
Cette vie parfaite a satisfait Dieu, son projet initial était bien réalisé: l'homme image de Dieu à vécu.
Sa vérité, son amour, sa justice, tout était devenu visible.

Mais le projet était plus grand. Tous ces autres hommes qui ne méritaient pas de vivre, ces hommes pourri en décrépitude, Dieu voulait les sauver.
Il fallait deux chose:
1 - que justice soit faite, que la dette soit payée, que le pourri soit ôté: Jésus sur la croix à été traité comme le péché même, il a été frappé à cause de nos fautes, il a payé notre dette, et il nous a offert à la place sa propre justice, sa vie parfaite.
2 - que la guérison soit opéré, qu'une vie nouvelle soit insufflée: Jésus par sa résurrection a introduit la vie, il offre cette vie plus forte que la mort à tous ceux qui croient en lui.

Ton projet à toi il est mort depuis longtemps. Dieu la prouvé dans la loi donné par Moïse: elle n'a pu que condamner, mais n'a jamais pu faire vivre quique ce soit.
Tu veux bâtir, mais tout ce que tu construit est mort, entasser du bois mort ne fera jamais un arbre...

► Cela n'a pas de sens car puisque Jésus est "forme humaine que D.IEU utilise pour sauver les humains" YESHOUA est D.IEU SAUVE - Jésus ne peut pas s'offrir à Lui Même ou D.IEU ne peut pas s'offrir à Lui Même ---- encore faut il que D.IEU s'offre ou que D.IEU prenne offrande pour s'apaiser ce qui évidemment n'existe pas car DIEU ne prend plaisir à prendre du sang pour avoir en échange de l'apaisement puisque D.IEU est bien au dessus de toutes ces considérations que seuls les humains connaissent. Toi par exemple, excédé, tu vas aller dans une salle de sport pour taper sur un pushing ball pour calmer quelque colère contre des gens qui ne t'ont pas été respectueux, tu vas faire payer l'instrument pushing ball qui va être malmené par tes coups de poing et si tu n'as pas un pushing ball tu vas peut être chercher la bagarre pour taper sur quelqu'un qui paiera à la place de ton patron ou de tes collègues que tu voudrais voir même morts ou au moins torturés, car toi tu connais la colère vengeresse, mais D.IEU non. Toi tu vas peut être mal traiter des innocents qui paient pour des coupables car les coupables tu ne peux les avoir sous ta main car toi tu es un HOMME.

► Pourquoi parles tu de la création en disant d'elle qu'elle est nécrosée ? Non seulement tu ne connais pas D.IEU puisque tu penses que des offrandes de Sang auraient un impact mais de plus tu juges la création de D.IEU en la dénaturant. La Création de D.IEU est parfaite et chacun de nous est capable d'écouter les Lois pour se rendre parfaits comme le Père est parfait. Si toi tu as le sentiment d'être débordé de sentiments qui te déshonorent, ce n'est pas pour autant que c'est généralisé car des gens savent très bien ne pas pécher, savent très bien être honorables, ils sont ce que l'on appelle "des saints". Le but est que tous nous parvenions à la sainteté et pour y parvenir nous devons ne pas suivre le mensonge, être honorables envers DIEU, être respectueux.

► De plus tu juges l'homme incapable et tu penses qu'une victime à la place saura répondre aux exigences de D.IEU. Je pense que tu as trop été bercé dans ta vie par des films péplum, ou des pratiques Mayas, ou Aztèques, ou alors que tu croies comme un animiste, mais la foi en D.IEU ce n'est pas tout cela, la foi en D.IEU c'est la science, et la science c'est le raisonnement cartésien chez des gens qui ont pour cheval de bataille : le discernement d'un discours sensé. Toi tu crois qu'on paie par une victime pour innocenter des coupables. D.IEU envoie Jésus pour faire mourir ceux qui font obstruction à la libération du Christianisme, Jésus a payé par sa VIE rançon afin que le paganisme meurt, c'est chose faite, maintenant les gens vont pouvoir savoir qu'il faut être aux yeux de D.IEU dignes et pour cela ils doivent faire mourir le péché pour être des vivants pour D.IEU en Christ.

► Jésus n'est pas un humain. Jésus a dû naitre AVEC UNE GENEALOGIE car les gens doivent savoir qu'Il descend du peuple JUIF. Jésus est comme Melchisédech mais Lui à la différence est apparu SANS GENEALOGIE car il n'était pas nécessaire que soit tracé un cursus en ce qui Le concerne. Encore une fois, ce que D.IEU attend de nous c'est de faire mourir le péché et non pas que des innocents paient à la place de coupable, c'est INJUSTE or D.IEU est JUSTICE, les bons sont récompensés, les mauvais non.

Auteur : gadou_bis
Date : 01 sept.21, 05:50
Message : Arrête de faire des gros paquets. Répond à chaque question qu'on puisse avoir une vraie discussion.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 Jésus est "forme humaine"

Tu as déjà vu Jésus pour pouvoir affirmer cela ? Qu'elle est ta base ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 que D.IEU

Qui est ce D.IEU ? D'où le connais tu ? L'as tu vu ? T'as-t-il parlé ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 sauver les humains

Les sauver de quoi ?
As-tu vu un humain perdu ? Commnt sais-tu qu'il est perdu ?
As-tu vu un humain sauvé ? Comment sais-tu qu'il est sauvé ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 Jésus ne peut pas s'offrir à Lui Même ou D.IEU ne peut pas s'offrir à Lui Même

Où ai-je écris ça ? A qui réponds-tu ?
Comment sais-tu ça ? Est-ce eux qui te l'ont dit ? Comment te l'ont-il dit ?
Perso je m'offre très souvent à moi-même: un petit plaisir par ci, un autre par là.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 que D.IEU prenne offrande pour s'apaiser ce qui évidemment n'existe pas car DIEU ne prend plaisir à prendre du sang pour avoir en échange de l'apaisement puisque D.IEU est bien au dessus de toutes ces considérations que seuls les humains connaissent.

Parle moi de Pessah. Pourquoi le sacrifice d'un agneau ? Pourquoi le sang ?
Pourquoi les gens meurent-ils tous ? Est-ce D.IEU qui les fait mourrir ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 Pourquoi parles tu de la création en disant d'elle qu'elle est nécrosée ?

N'as tu jamais vu la pourriture ? Dans un fruit ? dans un os ? Dans un arbre ?
N'as-tu jamais vu que tout meurt, tout se corrompt ?
Comment peut-tu ignorer les cancer, les infarctus ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 chacun de nous est capable d'écouter les Lois pour se rendre parfaits

Parfait à l'extérieur ou à l'intérieur ?
Aucune pensée mauvaises à réprimer ?
Jamais vu de telles personnes...

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 répondre aux exigences de D.IEU.

Quelles sont ses exigences ? Où sont elles écrites ? Comment les connais-tu ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19que des innocents paient à la place de coupable, c'est INJUSTE or D.IEU est JUSTICE, les bons sont récompensés, les mauvais non.

Où as-tu vu cela ?
Est-ce que la pluie ne tombe pas sur les méchants ?
Est-ce que le malheur n'arrive pas à celui qui es bon ?
Est-ce qu'un mère n'a pas le droit de se sacrifier pour ses enfants ?
Est-ce qu'un père n'a pas le droit de payer à la place de son fils ?
Dans quel monde vis-tu ?
Dans ton monde c'est chacun pour sa peau ?

Auteur : prisca
Date : 01 sept.21, 06:24
Message :

prisca a écrit :Jésus est "forme humaine"

gadou_bis a écrit :Tu as déjà vu Jésus pour pouvoir affirmer cela ? Qu'elle est ta base ?

Jésus est égal avec D.IEU.

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

JESUS = D.IEU.

Jésus est forme de D.IEU, humaine en l'occurrence puisque Jésus a une forme humaine.

Philippiens 2:6
Lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

JESUS et D.IEU sont "UN" car l'Esprit Saint occupe tout l'être JESUS.

MAIS pour les paiens de la Rome antique la Bible est exprimée d'une manière qu'EUX LES PAIENS aiment à voir Jésus comme un dieu distinct et qui est née de l'humaine Marie, et ils sont enthousiastes à laisser choir tous leurs dieux et demi dieux qui ne valent pas un kopeck pour donner toute la place à JESUS SEULEMENT qui a recueilli tous leurs suffrages au point même que la tendance s'est renversée, avant ils tuaient les CHRETIENS maintenant dès lors, à dater de l'an 313 ils tuent ceux qui tyrannisent les chrétiens.

LA BIBLE ILS L'a lisent et lorsqu'ils la lisent EUX LES PAIENS ils doivent entendre des mots qui sonnent doux à leur oreille et ce qui donne doux à leur oreille c'est de voir que DIEU DES JUIFS est comme enclin à abandonner toute poursuite judiciaire contre eux, les PAIENS car son propre fils Jésus a voulu payer à leur place.

EUX LES paiens comprennent de cette façon et c'est ce qui les a poussés à accepter et adopter le christianisme au point même de construire LE VATICAN.

Nous qui ne sommes pas des paiens nous savons très bien que D.IEU EST UNIQUE et que D.IEU a utilisé "forme humaine Jésus" afin que MEURT LE PAGANISME.

Nous nous sommes des gens avertis, intelligents, qui savons que DIEU EST SEUL ET UNIQUE ET N'A PAS DE FILS AU SENS FILIAL DU TERME.

Les paiens eux le croient, et ils le croient si bien qu'aujourd'hui encore TOUTE LA CURIE CATHOLIQUE ROMAINE LE CROIT TOUJOURS et étant donné qu'ils n'ont pas respecté le PREMIER SAINT COMMANDEMENT DE D.IEU lequel dit que : DIEU EST UNIQUE et il n'y a pas d'autres dieux que D.IEU, en ayant fait de JESUS un Fils comme progéniture qui hérite du Père tous les attributs, en le distinguant, ils goutteront au feu, et toi tu es un supporter de cette doctrine, eux sont suppôts de satan et toi supporter des suppôts de satan.

Le tableau est sombre.

SORS de là dedans tu y perds ton âme et tu vas regretter amèrement ton irrespect envers D.IEU, conseil d'amie.

Auteur : gadou_bis
Date : 01 sept.21, 08:43
Message :

prisca a écrit : 01 sept.21, 06:24 Jésus est égal avec D.IEU.

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

JESUS = D.IEU.

Tu as bien remarqué que tu contredis formellement le texte que tu cites ?
Il n'a pas cherché à devenir égal, ça veut bien dire qu'il n'était pas égal.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 Jésus est forme de D.IEU, humaine en l'occurrence puisque Jésus a une forme humaine.

Tu as bien remarqué que tu contredis formellement le texte que tu cites ?
Le passage dit précisément l'inverse. Il a laissé la forme de Dieu pour la forme humaine.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 JESUS et D.IEU sont "UN" car l'Esprit Saint occupe tout l'être JESUS.

Comment alors s'est-il posé sur lui sous la forme d'une colombe ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 MAIS pour les paiens de la Rome antique la Bible est exprimée d'une manière qu'EUX LES PAIENS aiment

L'histoire prouve que chacune de tes assertions sont fausses.
J'ai l'impression que tu n'a jamais lu l'histoire du catholicisme ni même la bible.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19voir Jésus comme un dieu distinct et qui est née de l'humaine Marie

La bible ne permet pas de voir Jésus comme un Dieu distinct, à aucun endroit.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19et ils sont enthousiastes à laisser choir tous leurs dieux et demi dieux

La majeure partie des païens n'a abandonné leur Dieu que contrainte et forcée par les armes.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19avant ils tuaient les CHRETIENS maintenant dès lors, à dater de l'an 313 ils tuent ceux qui tyrannisent les chrétiens.

Pas du tout, tu oublies le massacre des albigeois, le guerres contre les vaudois et les protestants, et toutes les guerres entre eux. Il n'ont jamais cessé de tuer et haïr les vrais chrétiens.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19LA BIBLE ILS L'a lisent

Bien sur que non.
Jusqu'au 18ème siècle la plupart ne savaient pas lire du tout.
Et les curés ne lisaient qu'en latin.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19ce qui sonne doux à leur oreille c'est de voir que DIEU DES JUIFS est comme enclin à abandonner toute poursuite judiciaire contre eux, les PAIENS car son propre fils Jésus a voulu payer à leur place.

Pas du tout, ils détestent tellement cette idée qu'ils inventent les pélerinages, les indulgences, les pater, les ave maria, et j'en passe.
Ils ne peuvent pas suporter que ce soit gratuit, que ce soit un cadeau.
Et 1000 ans plus tard Luther ré-affirme la gratuité du salut, il se fait bannir de l'église et ses adeptes sont brûlé vifs sur des bûchers.
Les païens sont tous comme toi, il veulent être auteurs de leur propre salut.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 EUX LES paiens comprennent de cette façon et c'est ce qui les a poussés à accepter et adopter le christianisme au point même de construire LE VATICAN.

Nous qui ne sommes pas des paiens ...nous sommes des gens avertis, intelligents, qui savons

En réalité tu agit exactement comme les païens: tu refuses le plan de salut, et tu veux construire ton propre salut. Tu t'invente un D.IEU comme eux ont inventé la reine du ciel et la trinité.
Mais tu ne crois pas un seul mot de la bible.

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