Contenu du Sujet 67625

Auteur : Thomas
Date : 23 sept.21, 03:17
Message :

prisca a écrit : 23 sept.21, 00:22 La différence réside en :

► Tous deux, catholicisme et protestantisme disent que Jésus paie les péchés des hommes et D.IEU donne la Grâce du Pardon en échange.

1/ Le catholicisme dit :
► Oui mais il faut toutefois que les hommes se repentent et soient regardants à ne pas pécher quand même.

2/ Le protestantisme dit :
► Non puisque Jésus offre gratuitement la Grâce du Pardon par son Sacrifice afin de s'inculper lui des péchés des humains, les hommes n'ont pas à se repentir et n'ont pas à s'empêcher de pécher car ce serait une offense envers Jésus qui a tout investi pour payer Lui à leur place.

Et la marmotte met le chocolat dans le papier alu

4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux. Psaumes 2

FAUX !

Dans le protestantisme la repentance est indispensable !

https://larevuereformee.net/articlerr/n ... 80%99homme

Auteur : Pollux
Date : 23 sept.21, 03:58
Message :

Thomas a écrit : 23 sept.21, 03:17 FAUX !

Dans le protestantisme la repentance est indispensable !

https://larevuereformee.net/articlerr/n ... 80%99homme

Quand on voit la définition qu'il donnent au mot repentance (confession, pleurnicheries et promesses de s'amender) ça ne correspond en rien à ce qu'affirme la Bible à propos du Jugement final.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 sept.21, 04:40
Message :

Pollux a écrit : 23 sept.21, 03:58 Quand on voit la définition qu'il donnent au mot repentance (confession, pleurnicheries et promesses de s'amender) ça ne correspond en rien à ce qu'affirme la Bible à propos du Jugement final.

Bonjour Pollux,

Jacques 5:15la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera; et s'il a commis des péchés, il lui sera pardonné. 16Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficace.

D'autre part, le terme "pleurnicheries" est un jugement envers ses personnes dont le repentir peut être sincère !
Personne ne peut juger de ce qu'une personne a vraiment dans le coeur.

Bonne fin de journée

Auteur : medico
Date : 23 sept.21, 04:41
Message : Le verbe “ se repentir ” signifie “ éprouver du regret ou du mécontentement concernant une action ou une conduite passée (ou envisagée) ” ou encore “ ressentir du regret, du remords, des scrupules, pour avoir fait ou n’avoir pas fait (quelque chose) ”. Dans de nombreux passages des Écritures, c’est là l’idée du mot hébreu naḥam. Naḥam peut signifier “ avoir du regret, observer une période de deuil, se repentir ” (Ex 13:17 ; Gn 38:12 ; Jb 42:6), mais aussi “ se consoler ” (2S 13:39 ; Éz 5:13),

Auteur : Pollux
Date : 23 sept.21, 04:56
Message :

Estrabolio a écrit : 23 sept.21, 04:40 Bonjour Pollux,

Jacques 5:15la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera; et s'il a commis des péchés, il lui sera pardonné. 16Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficace.

Jacques a aussi écrit (2:26):

"Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte."

Difficile de faire plus clair, il n'y a aucune ambiguïté dans ce verset: sans les oeuvres la foi ne vaut rien.

Auteur : prisca
Date : 23 sept.21, 06:29
Message :

Thomas a écrit : 23 sept.21, 03:17 FAUX !

Dans le protestantisme la repentance est indispensable !

https://larevuereformee.net/articlerr/n ... 80%99homme

Le site dont tu mets le lien est le discours personnel de quelqu'un qui se dit protestant mais qui en soi ne s'appuie pas sur la réforme de Luther.

Car la réforme de Luther est précise :

L’Apôtre affirme, à l’encontre de ceux qui se glorifient d’une observance littérale légale pour se prévaloir d’être justes, que « nul n’est justifié devant [Dieu] par les œuvres de la Loi », mais que la justice vient de Dieu, qui nous a rachetés par Jésus-Christ, de telle sorte que nous sommes justifiés non par les œuvres de la loi mais par la foi en Jésus-Christ (cf. 3, 20-22-28). Saint Paul insiste sur la gratuité du salut, reçu comme une « grâce » ou « don » et non acquis comme une « chose due » (cf. 4, 4 ; 5, 15 ; 6, 23).

....

S’élabore ainsi sa théorie de la justification, qui devient le critère de la foi chrétienne et que la Confession d’Augsbourg exprime ainsi : « Nous ne pouvons pas obtenir la rémission des péchés et la justice devant Dieu par notre propre mérite, par nos œuvres ou par nos satisfactions, mais nous obtenons la rémission des péchés et nous sommes justifiés devant Dieu par pure grâce, à cause de Jésus-Christ et par la foi – lorsque nous croyons que Christ a souffert pour nous, et que, grâce à lui, le pardon des péchés, la justice et la vie éternelle nous sont accordés. Car Dieu veut que cette foi nous tienne lieu de justice devant lui, il veut nous l’imputer à justice » (art. 4). On peut ramener la position de Luther aux points suivant :
1. L’homme est substantiellement corrompu par le péché originel dans la mesure où son libre arbitre n’est plus en mesure de choisir le bien. Les œuvres accomplies avant la justification paraissent ainsi n’être que des péchés.
2. Même justifié, l’homme reste radicalement pécheur, Dieu, simplement, au vu des mérites du Christ, n’imputant pas son péché au pécheur.
3. La gratuité de la rédemption exclut tout concours actif de l’homme même à l’accroissement de la justification.

https://lanef.net/2017/12/03/la-doctrine-de-luther/

Auteur : Estrabolio
Date : 23 sept.21, 07:52
Message :

Pollux a écrit : 23 sept.21, 04:56 Jacques a aussi écrit (2:26):

"Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte."

Difficile de faire plus clair, il n'y a aucune ambiguïté dans ce verset: sans les oeuvres la foi ne vaut rien.

Oui et alors ?
Tu connais une religion chrétienne où on dit aux fidèles de pécher tant qu'ils peuvent ?
Moi je n'en connais pas !

Donc tu critiques ceux qui ont une foi différente de la tienne, tu te permets de juger de leur sincérité mais se faisant, tu contredis un des principes de bases du christianisme : ne pas juger son frère.

Je ne suis plus croyant mais dans ma vie j'ai rencontré beaucoup de croyants, des TJ, des SDJ, des catholiques, des protestants, des orthodoxes (je parle des pratiquants, pas de ceux qui sont d'une religion de naissance et pas par conviction) et c'était toujours des gens sincères faisant tous leur possible pour être de bons chrétiens.

Evidemment, contrairement à beaucoup sur ce forum, ils n'étaient pas parfaits et donc ils faisaient des erreurs mais je ne me suis jamais permis de remettre en cause leur sincérité ni de me moquer de leur manière de vivre leur foi !

Auteur : prisca
Date : 23 sept.21, 08:41
Message :

Estrabolio a écrit : 23 sept.21, 07:52 Oui et alors ?
Tu connais une religion chrétienne où on dit aux fidèles de pécher tant qu'ils peuvent ?
Moi je n'en connais pas !

...

Moi j'en connais 4 de religions chrétiennes où il est dit aux fidèles que s'ils pèchent aucune inquiétude, Jésus a payé pour eux.

Ajouté 1 minute 44 secondes après :
https://crc-resurrection.org/liens-util ... -nous.html

https://sauveurparfait.wordpress.com/20 ... es-hommes/

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2001841

https://www.churchofjesuschrist.org/stu ... h?lang=fra

Il y a même une statue qui a été érigée à leur attention, chez Daniel, statue faite d'alliages incompatibles entre eux, la division qui les sépare, mais l'union dans la bêtise organisée de dire que JESUS PAIE et D.IEU SOUFFLERA sur cette statue qui partira en éclats, tous les efforts qu'ils ont fait, les 4 dogmes seront anéantis.

Cela sert à quoi de persévérer dans la faute ?

Apostasiez et de toutes les façons vous apostasierez car c'est PROPHETIQUE.

Auteur : Pollux
Date : 23 sept.21, 12:51
Message :

Estrabolio a écrit : 23 sept.21, 07:52 Oui et alors ?
Tu connais une religion chrétienne où on dit aux fidèles de pécher tant qu'ils peuvent ?
Moi je n'en connais pas !

Là n'est pas la question. Les protestants contredisent la Bible en disant qu'il suffit de prier et demander pour obtenir une absolution parce que Jésus a déjà payé pour nos fautes et par conséquent les oeuvres ne sont pas nécessaires.

Donc tu critiques ceux qui ont une foi différente de la tienne, tu te permets de juger de leur sincérité mais se faisant, tu contredis un des principes de bases du christianisme : ne pas juger son frère.

Je ne critique pas mon frère comme tu dis mais je critique les religions et c'est ce que la plupart des intervenants font ici (toi inclus quand tu critiques les Témoins de Jéhovah). Donc je n'aurais pas le droit d'après toi de faire ce que les autres font ? Si les religions ont le droit de mentir, moi j'ai le droit de rectifier. À chacun ses droit, jusqu'à preuve du contraire on est dans une démocratie et la critique est permise.

a écrit :Evidemment, contrairement à beaucoup sur ce forum, ils n'étaient pas parfaits et donc ils faisaient des erreurs mais je ne me suis jamais permis de remettre en cause leur sincérité ni de me moquer de leur manière de vivre leur foi !

Je n'ai visé personne en particulier dans mes réponses, je parlais en général.

P.S. Tout ça est hors sujet en passant.

Auteur : Thomas
Date : 23 sept.21, 19:39
Message :

Pollux a écrit : 23 sept.21, 12:51 Là n'est pas la question. Les protestants contredisent la Bible en disant qu'il suffit de prier et demander pour obtenir une absolution parce que Jésus a déjà payé pour nos fautes et par conséquent les oeuvres ne sont pas nécessaires.

Les œuvres en elles-mêmes ne sauvent pas. Mais elles sont la démonstration d'une foi vivante et réelle, la démonstration de la foi qui sauve. Elles sont le reflet de l'oeuvre du Saint Esprit en nous.

8 En effet, c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.
9 Ce n’est pas par les œuvres, afin que personne ne puisse se vanter.
10 En réalité, c’est lui qui nous a faits ; nous avons été créés en Jésus-Christ pour des œuvres bonnes que Dieu a préparées d’avance afin que nous les pratiquions. (Eph 2)

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 sept.21, 19:53
Message :

Thomas a écrit : 23 sept.21, 03:17 FAUX !

Dans le protestantisme la repentance est indispensable !

https://larevuereformee.net/articlerr/n ... 80%99homme

Il est effectivement indispensable pour chaque homme de comprendre qu'il n'est pas parfait et que Jésus est mort pour tous :

1 Jean 1:7
Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché. Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

Auteur : Pollux
Date : 23 sept.21, 21:49
Message :

Thomas a écrit : 23 sept.21, 19:39 Les œuvres en elles-mêmes ne sauvent pas. Mais elles sont la démonstration d'une foi vivante et réelle, la démonstration de la foi qui sauve. Elles sont le reflet de l'oeuvre du Saint Esprit en nous.

8 En effet, c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.
(Eph 2)

Ce verset veut dire ce qu'il dit: c'est un don de Dieu qui sauve et non pas une grâce ou un Saint Esprit imaginé dans notre tête, mais chez les protestants Dieu n'a pas son mot à dire: tout n'est qu'imagination et c'est la base même de votre doctrine de salut.

a écrit :9 Ce n’est pas par les œuvres, afin que personne ne puisse se vanter.
10 En réalité, c’est lui qui nous a faits ; nous avons été créés en Jésus-Christ pour des œuvres bonnes que Dieu a préparées d’avance afin que nous les pratiquions.

Personne ne peut se vanter d'être sauvé par les oeuvres, c'est Dieu qui sauve mais il le fait en jugeant nos oeuvres.

Éphésiens 2
6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,

C'est votre cas ? Vous avez été ressuscités et vous vous êtes assis dans les lieux célestes ?

Il faudrait arrêter de prendre vos rêves pour des réalités.

Auteur : prisca
Date : 23 sept.21, 22:24
Message :

Thomas a écrit : 23 sept.21, 19:39 Les œuvres en elles-mêmes ne sauvent pas. Mais elles sont la démonstration d'une foi vivante et réelle, la démonstration de la foi qui sauve. Elles sont le reflet de l'oeuvre du Saint Esprit en nous.

8 En effet, c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.
9 Ce n’est pas par les œuvres, afin que personne ne puisse se vanter.
10 En réalité, c’est lui qui nous a faits ; nous avons été créés en Jésus-Christ pour des œuvres bonnes que Dieu a préparées d’avance afin que nous les pratiquions. (Eph 2)

Ici tu cites la Bible, or ce n'est pas la Bible qu'il faut citer car elle, la Bible dit les choses correctement, ce sont les pasteurs protestants qu'il faut citer qui eux disent à l'inverse : Jésus a payé nos péchés, nous sommes sous la Grâce et seule la foi nous sauve, "sola fide", chercher à bien se comporter ne nous est pas demandé par D.IEU (bien se comporter = écouter les lois) puisque D.IEU nous pardonne en ayant accablé Jésus de nos péchés qui paie.

Ajouté 1 minute 55 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 23 sept.21, 19:53 Il est effectivement indispensable pour chaque homme de comprendre qu'il n'est pas parfait et que Jésus est mort pour tous :

1 Jean 1:7
Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché. Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

Il est invraisemblable de dire que Jésus n'a pas de péchés à nous racheter (selon la doctrine catholique et protestante : Jésus s'accable de leurs péchés (pas la Bible mais eux le disent)) alors qu'il y a des péchés chez l'homme. (car dans la vraie doctrine = il est invraisemblable de dire que nous n'avons pas de péchés à nous faire pardonner grâce à Jésus qui nous en donnés la possibilité en vainquant satan et nous n'avons plus maintenant d'excuse à dire "nous ne savons pas, nous n'avons de document qui le dise" puisque la Bible est maintenant libre de circuler et tout y est écrit (pour les gens sensés qui savent réfléchir).

Jésus nous donne le moyen de nous faire pardonner et non pas que Jésus nous donne l'amnistie de nos péchés et nous nous n'avons pas pour obligation de bien nous comporter pour avoir le Salut car vous vous dites "nous sommes sous la Grâce donc tout nous est pardonné" tandis qu'il faut dire "nous sommes sous la Grâce D.IEU attend que nous obéissions à ses lois, que nous croyons en Jésus, écoutions sa Parole, la mettions en pratique".

Ce n'est pas difficile à comprendre :

Si comme vous dites JESUS paie, vos péchés sont payés, donc l'homme est dispensé de les faire mourir (cqfd) et là c'est l'impasse : car il est marqué dans la Bible qu'il faut faire mourir le péché, donc ça ne va plus.

Un enfant de 8 ans pourrait le comprendre.

Ajouté 15 minutes 44 secondes après :
Voilà comment le Protestantisme parle :

Ajouté 11 minutes 47 secondes après :

Pollux a écrit : 23 sept.21, 02:12 Paradoxalement, le protestants qui prétendent que leurs croyances sont basées sur la Bible prêchent une doctrine encore plus éloignée de la Bible que le font les catholiques.

Les protestants sont plus honnêtes intellectuellement Pollux car les catholiques disent JESUS paie mais il faut aussi que nous nous abstenions de pécher et que nous nous repentions, donc ils jouent sur deux tableaux car pas folle la guêpe, elle a bien lu dans la Bible qu'il faut faire mourir le péché et se repentir, MAIS elle dit aussi que Jésus paie, donc elle est en contradiction et les protestants leur disent aux catholiques : MAIS si JESUS paie pourquoi vous voulez aussi adopter un comportement pour faire mourir le péché ? C'est un grand péché de faire ce que JESUS a réparé car vous seriez comme des gens qui ne reconnaissent pas que JESUS a payé pour vous.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 sept.21, 22:47
Message :

Pollux a écrit : 23 sept.21, 12:51Je ne critique pas mon frère comme tu dis mais je critique les religions et c'est ce que la plupart des intervenants font ici (toi inclus quand tu critiques les Témoins de Jéhovah). Donc je n'aurais pas le droit d'après toi de faire ce que les autres font ? Si les religions ont le droit de mentir, moi j'ai le droit de rectifier. À chacun ses droit, jusqu'à preuve du contraire on est dans une démocratie et la critique est permise.

Bonjour Pollux,

Oui, tu as raison, chacun a le droit de critiquer une religion, un courant de pensée, de dénoncer tel ou tel enseignement, interprétation qu'il considère comme faux.
Par contre, parler de pleurnicheries, là on est dans le jugement non des dogmes mais des fidèles, sur leur sincérité, c'est, pour moi, très différent.

Un chrétien sincère, quelle que soit sa religion, n'a pas pour unique but le salut mais aussi et surtout de plaire à Dieu !

Paul a parlé de la relation de Dieu au chrétien comme d'une adoption. Est ce que l'adopté ne va pas tout faire pour être à la hauteur aux yeux de son père adoptif ? Ne va t'il pas cherché à lui plaire ? Ce n'est pas parce qu'il a été adopté qu'il va tourner le dos ou faire du tort à son adoptant.

Au contraire, reconnaissant de cette adoption, normalement, il va tout faire pour être agréable à celui qui lui a fait ce cadeau.
D'ailleurs, on peut parler là aussi de grâce, de faveur imméritée car rien ni personne n'oblige quelqu'un à adopter, s'il le fait c'est seulement qu'il le veut bien et pas parce que les oeuvres de l'adopté l'oblige à le faire.

Dans ma vie, j'ai rencontré des chrétiens d'à peu près tous les courants religieux chrétiens et j'ai toujours trouvé le désir de plaire à Dieu.

Bonne journée

Auteur : Pollux
Date : 23 sept.21, 23:25
Message :

Estrabolio a écrit : 23 sept.21, 22:47 Bonjour Pollux,

Oui, tu as raison, chacun a le droit de critiquer une religion, un courant de pensée, de dénoncer tel ou tel enseignement, interprétation qu'il considère comme faux.
Par contre, parler de pleurnicheries, là on est dans le jugement non des dogmes mais des fidèles, sur leur sincérité, c'est, pour moi, très différent.

Désolé mais quand on s'auto-proclame "adopté et sauvé par Jésus-Christ" ce n'est pas de la sincérité pour moi mais de la vanité.

a écrit :Paul a parlé de la relation de Dieu au chrétien comme d'une adoption. Est ce que l'adopté ne va pas tout faire pour être à la hauteur aux yeux de son père adoptif ? Ne va t'il pas cherché à lui plaire ? Ce n'est pas parce qu'il a été adopté qu'il va tourner le dos ou faire du tort à son adoptant.

C'est à Dieu de décider qui il adopte et non pas au croyant de décider si Dieu l'a adopté ou va le faire. La différence est énooooooorme !

a écrit :Au contraire, reconnaissant de cette adoption, normalement, il va tout faire pour être agréable à celui qui lui a fait ce cadeau.

Ça pour tout faire, il n'y a aucun doute que certains seraient prêts à tout faire ... même le pire.

a écrit :Un chrétien sincère, quelle que soit sa religion, n'a pas pour unique but le salut mais aussi et surtout de plaire à Dieu !

Et plaire à Dieu pour un chrétien c'est généralement synonyme d'être fidèle aux enseignements de sa religion et rejeter celles des autres (considérées le plus souvent comme sataniques et beaucoup ne se gênent pas pour le dire).

Auteur : Estrabolio
Date : 23 sept.21, 23:38
Message :

Pollux a écrit : 23 sept.21, 23:25Et plaire à Dieu pour un chrétien c'est généralement synonyme d'être fidèle aux enseignements de sa religion et rejeter celles des autres (considérées le plus souvent comme sataniques et beaucoup ne se gênent pas pour le dire).

Oui, c'est vrai mais c'est, avant tout, faire son possible pour ne pas pécher or à te lire on a l'impression que les chrétiens se vautrent dans le péché parce qu'ils se croient sauvés et n'en n'ont plus rien à faire !

Eh bien, moi qui suis incroyant, je peux dire que ce n'est pas vrai, que les chrétiens sincères, quelque soit leur religion, font leur possible pour ne pas faire des choses contraires à l'enseignement du Christ.
Evidemment, il y a toujours des gens qui ne sont pas sincères, des chrétiens de nom etc.

Pour faire simple, je ne pense pas que la conviction d'avoir le salut soit un prétexte à l'inconduite pour quelque chrétien que ce soit et, encore une fois, je ne partage pas leurs croyances.

Auteur : Pollux
Date : 23 sept.21, 23:54
Message :

Estrabolio a écrit : 23 sept.21, 23:38 Oui, c'est vrai mais c'est, avant tout, faire son possible pour ne pas pécher or à te lire on a l'impression que les chrétiens se vautrent dans le péché parce qu'ils se croient sauvés et n'en n'ont plus rien à faire !

Je juge les enseignements et les pratiques religieuses. Ce que les chrétiens peuvent faire dans leur vie privée ne me concerne pas.

a écrit :Eh bien, moi qui suis incroyant, je peux dire que ce n'est pas vrai, que les chrétiens sincères, quelque soit leur religion, font leur possible pour ne pas faire des choses contraires à l'enseignement du Christ.

Vu de cette façon tous les chrétiens pratiquants sont sincères mais comme le dit Jésus il y aura beaucoup d'appelés mais peu d'élus. La sincérité n'est donc un gage de rien.

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 sept.21, 00:14
Message :

prisca a écrit : 23 sept.21, 22:24 Il est invraisemblable de dire que Jésus n'a pas de péchés à nous racheter (selon la doctrine catholique et protestante : Jésus s'accable de leurs péchés (pas la Bible mais eux le disent)) alors qu'il y a des péchés chez l'homme.

Vous ne connaissiez pas non plus 1 Jean 1:7 ? ... Merci qui ?
Jean dit que le sang de Jésus nous purifie de tout péché. Vous ne l'aviez pas compris ?
Jean dit également que si confessons nos péchés, Jésus est prompt à nous les pardonner pour nous purifier de toute iniquité. Vous ne le saviez pas non plus ? Pourtant l'Eglise pratique le sacrement de réconciliation.
Il dit aussi que si nous n'avons pas de péché nous ne nous tenons pas dans la lumière et nous séduisons nous-même. Vous êtes dans ce cas ? Vous ne vous êtes jamais confessé ? Non évidemment puisque vous rejetez le Christ.

Auteur : prisca
Date : 24 sept.21, 00:34
Message :

Gorgonzola a écrit : 24 sept.21, 00:14
Vous ne connaissiez pas non plus 1 Jean 1:7 ? ... Merci qui ?
Jean dit que le sang de Jésus nous purifie de tout péché. Vous ne l'aviez pas compris ?
Jean dit également que si confessons nos péchés, Jésus est prompt à nous les pardonner pour nous purifier de toute iniquité. Vous ne le saviez pas non plus ? Pourtant l'Eglise pratique le sacrement de réconciliation.
Il dit aussi que si nous n'avons pas de péché nous ne nous tenons pas dans la lumière et nous séduisons nous-même. Vous êtes dans ce cas ? Vous ne vous êtes jamais confessé ? Non évidemment puisque vous rejetez le Christ.

7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.

Si nous marchons par amour pour D.IEU nous communions avec Jésus dont le Sang nous a permis d'accéder au Pardon Eternel puisque Jésus a dû verser son Sang pour rançon afin de nous arracher du geolier, satan, lequel a été témoin d'un signe dans le ciel qui fera naitre en lui l'envie de rejeter tous les dieux et demi dieux se comptant par centaines au profit d'un seul et Unique D.IEU le D.IEU des Juifs à qui le fils, Jésus a donné sa vie en offrant son Sang au Père courroucé pour que le Père renonce à les châtier.

Il y a dans ce qui précède la première partie qui est le but que Jésus vise, et la deuxième partie comment satan lui comprend le sacrifice de Jésus, manière que vous comprenez de la même façon que satan car satan est un paien et lui croit aux vertus du sang donné à des dieux, tout comme vous, afin de les apaiser.

Quand bien même Jésus a participé au sang et à la chair pour vaincre satan en lui donnant un langage coutumier afin qu'il abdique, vous vous avez maintenu cette manière paienne de comprendre alors que Jésus a participé par sa mort pour libérer le monde de satan.

Il n'en reste pas moins que même si vous pensez comme des paiens, vous êtes incohérents vous, et les paiens de l'antiquité non, car vous vous dites "à la fois JESUS paie et à la fois je dois m'empêcher de pécher et me repentir" et c'est incompatible.

Les Romain de l'antiquité eux voyaient le courroux des dieux qui partait car ils avaient pris plaisir les dieux aux yeux des Romain, à avoir du sang en compensation. C'est le sang qui compte pour les dieux pour eux, ils sont comme ennivrés du sang des victimes, c'est leur manière de voir.

Les protestants, qui sont plus honnêtes que vous intellectuellement, eux disent : Puisque JESUS paie, nul besoin de ne pas pécher et de se repentir (la vraie Réforme de Luther c'est cela conformément au site EMCI ) car ce serait aller à l'ENCONTRE DU don gratuit de la GRACE que D.IEU accorde en ayant pris le Sang de Jésus pour réparation.

Ajouté 11 minutes 42 secondes après :

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 sept.21, 00:34
Message : Non vous ne connaissiez pas bien sûr..

Merci le forum (et Gorgonzola surtout).

Allez vous confesser pour vous purifier de toute iniquité.

Auteur : prisca
Date : 24 sept.21, 00:37
Message :

Gorgonzola a écrit : 24 sept.21, 00:34 Non vous ne connaissiez pas bien sûr..

Merci le forum (et Gorgonzola surtout).

Allez vous confesser pour vous purifier de toute iniquité.

Ne fais pas la sourde oreille, tu fais comme si D.IEU ne te jaugeait pas.

Tu changes de discours juste pour que les pages passent afin de mettre la vérité sous le boisseau.

Auteur : Pollux
Date : 24 sept.21, 00:43
Message :

Gorgonzola a écrit : 24 sept.21, 00:14
Vous ne connaissiez pas non plus 1 Jean 1:7 ? ... Merci qui ?
Jean dit que le sang de Jésus nous purifie de tout péché.

Ta citation est hors contexte.

1 Jean 1
6 Si nous disons que nous sommes en communion avec lui, et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité.
7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.

La religion catholique marche dans les ténèbres en encourageant les fidèles à raisonner et agir comme des païens. Les protestants sont moins portés à l'idolâtrie que les catholiques mais marchent dans les ténèbres eux aussi avec leurs raccourcis bibliques.

Auteur : Estrabolio
Date : 24 sept.21, 02:16
Message : Au passage, je vous invite à regarder le cas de Manassé, sur le plan humain, une pourriture de la pire espèce qui passe des décennies à massacrer à tout va, qui mène une vie immorale, idolâtre qui, selon la tradition, aurait même fait couper Esaïe en deux....et puis, voila ce brave type déporté et emprisonné et là, il a tout perdu, il n'a plus d'espoir alors il se met à prier Dieu et ça marche, il est libéré, peut rentrer dans son pays et finir tranquillement ses jours !
C'est la preuve, que selon la Bible, Dieu est sensible au repentir et que ce n'est pas un comptable qui note les bonnes et les mauvaises actions pour faire le bilan à la fin.
On pourrait aussi parler de Ninive, ceux là aussi ils n'étaient pas tristes ! Là, on écorchait vif, avec beaucoup de soin pour qu'ils n'en meurent pas, les prisonniers et ensuite on les mettait à sécher au soleil.... sympa non ?
Eh bien là aussi, repentir, de la cendre sur la tête et hop, on échappe au jugement !

Alors je ne vois pas pourquoi ce même Dieu qui a été sensible au repentir de ces gens là, le serait moins aujourd'hui lorsqu'un protestant, catholique etc. regrette de ne pas toujours être à la hauteur.

Ajouté 4 minutes 34 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 24 sept.21, 00:14Vous ne vous êtes jamais confessé ?

Bonjour Gorgonzola,

Franchement, tu poses de ces questions !
La confession ce n'est bon que pour les pécheurs comme toi et moi, pas pour les êtres de lumière comme Prisca !

Non franchement là, tu frôles le blasphème en lui parlant de confession

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 sept.21, 02:53
Message :

Pollux a écrit : 24 sept.21, 00:43 Ta citation est hors contexte.

Développez votre affirmation.

Estrabolio a écrit :Franchement, tu poses de ces questions !
La confession ce n'est bon que pour les pécheurs comme toi et moi, pas pour les êtres de lumière comme Prisca !

Non franchement là, tu frôles le blasphème en lui parlant de confession

Je dirais même plus, c'est un affront..

Je me demande si elle ne le fait pas exprès.. uniquement pour se réjouir d'attiser un feu, être au centre de la discussion, au mépris de la logique en contredisant tout le monde en permanence au point de se contredire elle-même d'une discussion à l'autre.

Auteur : prisca
Date : 24 sept.21, 02:54
Message :

Pollux a écrit : 24 sept.21, 00:43 Ta citation est hors contexte.

1 Jean 1
6 Si nous disons que nous sommes en communion avec lui, et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité.
7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.

La religion catholique marche dans les ténèbres en encourageant les fidèles à raisonner et agir comme des païens. Les protestants sont moins portés à l'idolâtrie que les catholiques mais marchent dans les ténèbres eux aussi avec leurs raccourcis bibliques.

Complètement d'accord avec toi, tu as bien résumé.

Auteur : Pollux
Date : 24 sept.21, 05:53
Message :

Estrabolio a écrit : 24 sept.21, 02:16 C'est la preuve, que selon la Bible, Dieu est sensible au repentir et que ce n'est pas un comptable qui note les bonnes et les mauvaises actions pour faire le bilan à la fin.

As-tu lu mon message ici:

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 93&t=67609

Donc tout cela est faux d'après toi ? L'Ancienne Alliance serait toujours en vigueur et la Nouvelle apportée par Jésus-Christ serait invalide ?

a écrit :On pourrait aussi parler de Ninive, ceux là aussi ils n'étaient pas tristes ! Là, on écorchait vif, avec beaucoup de soin pour qu'ils n'en meurent pas, les prisonniers et ensuite on les mettait à sécher au soleil.... sympa non ?
Eh bien là aussi, repentir, de la cendre sur la tête et hop, on échappe au jugement !

Si tu lis le texte comme il faut tu vas voir que c'est Dieu qui s'est repenti parce qu'il les prend en pitié à cause de leur ignorance et leur naïveté.

a écrit :Alors je ne vois pas pourquoi ce même Dieu qui a été sensible au repentir de ces gens là, le serait moins aujourd'hui lorsqu'un protestant, catholique etc. regrette de ne pas toujours être à la hauteur.

Si tu te fies à l'AT pour savoir comment être sauvé je te souhaite bonne chance ...

Ajouté 3 minutes 52 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 24 sept.21, 02:53 Développez votre affirmation.

J'ai déjà dit l'essentiel. À toi d'argumenter sur ce que j'ai écrit.

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 sept.21, 07:43
Message :

Pollux a écrit : 24 sept.21, 05:53 J'ai déjà dit l'essentiel.

Il n'y a rien.. Juste une affirmation gratuite.

Auteur : Pollux
Date : 24 sept.21, 07:47
Message :

Gorgonzola a écrit : 24 sept.21, 07:43 Il n'y a rien.. Juste une affirmation gratuite.

Mes affirmations sont appuyées par des versets bibliques. À toi d'ouvrir les yeux.

Auteur : Estrabolio
Date : 24 sept.21, 07:51
Message :

Pollux a écrit : 24 sept.21, 05:53Si tu te fies à l'AT pour savoir comment être sauvé je te souhaite bonne chance ...

Oh tu sais, déjà le salut ne m'intéressait pas lorsque j'étais chrétien alors maintenant que je suis non croyant.....

Auteur : Pollux
Date : 24 sept.21, 08:20
Message :

Estrabolio a écrit : 24 sept.21, 07:51 Oh tu sais, déjà le salut ne m'intéressait pas lorsque j'étais chrétien alors maintenant que je suis non croyant.....

Pour un non croyant tu as un point de vue très religieux ...

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 sept.21, 20:09
Message :

Pollux a écrit : 24 sept.21, 07:47 Mes affirmations sont appuyées par des versets bibliques. À toi d'ouvrir les yeux.

Le "contexte" pour toi c'est "Eglise catholique pas bien, Eglise ténèbres", "Moi bien moi lumière".

Même avec cette "argumentation" qui vise juste à se dédouaner soi-même, il n'en reste pas moins que :

Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.

.. il n'en reste pas moins que le sang de Jésus-Christ nous purifie de tout péché. Il n'y a aucun contexte nulle part.

Avec une petite précision au verset 3 :

ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous. Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus-Christ.

Voilà.. Donc le sang du Fils de Dieu purifie de tout péché.

Mais il faut comme Jean le dit dans le verset 8 se confesser pour être purifié par le sang du Fils de Dieu qui est fidèle et juste pour nous pardonner :

Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

Donc ceux qui disent qui sont sans péché se séduisent eux-même et font de Christ un menteur.
Vous êtes-vous déjà confessé pour être purifié de tout péché par le sang du Fils de Dieu ?

Le sacrement de réconciliation, la confession pratiquée dans l'Eglise, met en pratique les paroles de Jean le disciple que Jésus aimait qui a parfaitement compris quelle était la mission du Christ.

Donc vous êtes vous-même un menteur parce que l'Eglise met en pratique les paroles de Jean et celle de notre Seigneur Jésus-Christ qui a donné son corps et son sang pour la rémission des péchés, et vous traitez de menteur le Christ puisque vous dites que vous n'avez pas besoin de cette confession que pratique l'Eglise qui marche dans les ténèbres parce qu'elle la pratique..

Vous êtes "inversé" si je puis dire.. A l'envers. Parce que l'Eglise elle a parfaitement compris l'Evangile qui vous échappe.

Auteur : prisca
Date : 24 sept.21, 20:26
Message : Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.

Si nous marchons dans l'amour de D.IEU nous marchons par amour pour Jésus qui est D.IEU et Jésus nous montre le Chemin, la VERITE nous communions avec Jésus dont le Sang nous a permis d'accéder au Pardon Eternel puisque Jésus a dû verser son Sang pour rançon afin de nous arracher du geolier, satan, lequel a été témoin d'un signe dans le ciel qui fera naitre en lui l'envie de rejeter tous les dieux et demi dieux se comptant par centaines au profit d'un seul et Unique D.IEU le D.IEU des Juifs à qui le fils, Jésus a donné sa vie en offrant son Sang au Père courroucé pour que le Père renonce à les châtier d'après le point de vue des paiens, mais point de vue que tu as conservé, car en fait tu penses et parles comme un paien.

Tout Chrétien sait que JESUS nous a délivrés de satan, et non pas que JESUS a apitoyé D.IEU pour que D.IEU accorde sa Miséricorde en prenant le Sang comme offrande de Jésus à son égard car ce serait dire que D.IEU s'apitoie ? Gorgonzola ? Tu n'as pas honte de penser et dire cela ? Jésus donne des leçons de charité à D.IEU ?

Jésus donne son Sang AFIN que D.IEU donne sa Miséricorde ? Quant bien même D.IEU AURAIT VOULU donner sa Miséricorde GRATUITEMENT or ce n'est pas le cas, car nous sommes justifiés par la GRACE gratuitement dès lors nous sommes respectueux envers D.IEU envers sa Parole, c'est de l'Amour que nous donne le Père car nous nous avons montré de l'Amour pour le Père.

Il y a dans ce qui précède la première partie qui est le but que Jésus vise, et la deuxième partie comment satan lui comprend le sacrifice de Jésus, manière que vous comprenez de la même façon que satan car satan est un paien et lui croit aux vertus du sang donné à des dieux, tout comme vous, afin de les apaiser.

Quand bien même Jésus a participé au sang et à la chair pour vaincre satan en lui donnant un langage coutumier afin qu'il abdique, vous vous avez maintenu cette manière paienne de comprendre alors que Jésus a participé par sa mort pour libérer le monde de satan.

Il n'en reste pas moins que même si vous pensez comme des paiens, vous êtes incohérents vous, et les paiens de l'antiquité non, car vous vous dites "à la fois JESUS paie et à la fois je dois m'empêcher de pécher et me repentir" et c'est incompatible.

Les Romain de l'antiquité eux voyaient le courroux des dieux qui disparaissait car ils avaient pris plaisir les dieux aux yeux des Romain, à avoir du sang en compensation. C'est le sang qui compte pour les dieux pour eux, ils sont comme ennivrés du sang des victimes, c'est leur manière de voir.

Les protestants, qui sont plus honnêtes que vous intellectuellement, eux disent : Puisque JESUS paie, nul besoin de ne pas pécher et de se repentir (la vraie Réforme de Luther c'est cela conformément au site EMCI ) car ce serait aller à l'ENCONTRE DU don gratuit de la GRACE que D.IEU accorde en ayant pris le Sang de Jésus pour réparation.

Gorgonzola = Jésus paie ? Ou Jésus ne paie pas ? Il faudrait savoir.

Si Jésus paie, le monde est Sodome et Gomorrhe - si Jésus ne paie pas le monde est en Paix puisque les hommes ont pris soin de faire mourir le péché et se repentent chaque jour en prenant le pain et le vin, pour remerciement à Jésus de leur avoir donné l'accessibilité à la Parole de D.IEU Curative, Nourricière et Salvatrice.

Mais satan qui a repris du poil de la bête et qui est le 8ème roi, pape François, il dit "PUISQUE JESUS PAIE les homosexuels comme quiconque sur terre iront au Ciel" ce qui pousse naturellement les gens à la faute, à pécher puisqu'il n'y a rien qui ne soit une entrave pour eux pour aller au Ciel puisque le pape lui même le dit, ils l'écoutent se disant que si lui le dit, c'est que c'est vrai. C'est cela "la ruse de satan" faire prendre le faux pour du vrai, paré d'habits blancs, les gens croient que c'est un saint alors qu'il est le prince des ténèbres.

satan est assis sur le trône au Vatican et Jésus viendra le débusquer, lui qui se prend pour le plus spirituel des hommes de la terre, il va chuter bien bas, satan va tomber de son piédestal lui qui croyait que tout le monde lui mangeait dans la main, l'astre brillant va faire une chute phénoménale de laquelle il ne s'en remettra jamais, lui et la curie, ses anges de satan, tous dans le feu, et à la seconde mort, c'est le sort réservé aux traitres.

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 sept.21, 21:19
Message :

prisca a écrit : 24 sept.21, 20:26 Gorgonzola = Jésus paie ? Ou Jésus ne paie pas ? Il faudrait savoir.

A vous de trancher ma petite.
L'Ecriture elle, elle est claire.
Tenez-vous en à l'Ecriture et non à vos passions et à vos jugements biaisés.

Auteur : Estrabolio
Date : 24 sept.21, 23:35
Message :

Gorgonzola a écrit : 24 sept.21, 21:19 A vous de trancher ma petite.
L'Ecriture elle, elle est claire.
Tenez-vous en à l'Ecriture et non à vos passions et à vos jugements biaisés.

Bonjour à tous,

Si je comprends bien, pour Pollux le sacrifice de Jésus a rattrapé le péché d'Adam, pour Prisca il a permis de duper Satan et de faire avancer le christianisme mais, pour les deux, ce sont les humains par leurs seuls efforts qui peuvent devenir parfaits et mériter leur Salut.
C'est là, à mon humble avis, qu'il y a une vision inconciliable puisque toutes les religions chrétiennes considèrent qu'il est impossible de mériter son Salut sans la valeur du sang versé par Jésus.

Bonne journée

Auteur : Pollux
Date : 25 sept.21, 01:22
Message :

Gorgonzola a écrit : 24 sept.21, 20:09 Le "contexte" pour toi c'est "Eglise catholique pas bien, Eglise ténèbres", "Moi bien moi lumière".

Même avec cette "argumentation" qui vise juste à se dédouaner soi-même, il n'en reste pas moins que :

Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.

.. il n'en reste pas moins que le sang de Jésus-Christ nous purifie de tout péché. Il n'y a aucun contexte nulle part.

Le problème c'est que tu ne marches pas dans la lumière; la preuve c'est que tu fermes les yeux sur les versets qui contredisent tes croyances

et tu les ouvres sur des doctrines ou pratiques religieuses qui n'ont rien de bibliques.

a écrit :Mais il faut comme Jean le dit dans le verset 8 se confesser pour être purifié par le sang du Fils de Dieu qui est fidèle et juste pour nous pardonner :

Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

a écrit :Donc ceux qui disent qui sont sans péché se séduisent eux-même et font de Christ un menteur.
Vous êtes-vous déjà confessé pour être purifié de tout péché par le sang du Fils de Dieu ?

Où est-il écrit qu'il faut aller voir un curé pour se confesser et prier pour faire disparaître nos péchés ? Le mot "confesser" dans le NT est synonyme de "reconnaître". "Je confesse mes péchés" signifie "je reconnais avoir péché" et cette reconnaissance est nécessaire pour pouvoir se corriger. Sans cette reconnaissance il n'y a donc aucune absolution possible.

a écrit :Le sacrement de réconciliation, la confession pratiquée dans l'Eglise, met en pratique les paroles de Jean le disciple que Jésus aimait qui a parfaitement compris quelle était la mission du Christ.

Donc vous êtes vous-même un menteur parce que l'Eglise met en pratique les paroles de Jean et celle de notre Seigneur Jésus-Christ qui a donné son corps et son sang pour la rémission des péchés, et vous traitez de menteur le Christ puisque vous dites que vous n'avez pas besoin de cette confession que pratique l'Eglise qui marche dans les ténèbres parce qu'elle la pratique..

La confession que pratique l'Église n'a rien de biblique. Je n'ai pas besoin de cette confession qui fait croire aux gens qu'ils n'ont plus de péchés et les incite à se mentir à eux-mêmes.

Estrabolio a écrit : 24 sept.21, 23:35 Si je comprends bien, pour Pollux le sacrifice de Jésus a rattrapé le péché d'Adam, pour Prisca il a permis de duper Satan et de faire avancer le christianisme mais, pour les deux, ce sont les humains par leurs seuls efforts qui peuvent devenir parfaits et mériter leur Salut.
C'est là, à mon humble avis, qu'il y a une vision inconciliable puisque toutes les religions chrétiennes considèrent qu'il est impossible de mériter son Salut sans la valeur du sang versé par Jésus.

Je n'ai jamais dit que le sacrifice de Jésus n'était pas nécessaire pour accéder au Salut, bien au contraire:

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 93&t=67637

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 sept.21, 02:51
Message :

Pollux a écrit : 25 sept.21, 01:22 Le problème c'est que tu ne marches pas dans la lumière; la preuve c'est que tu fermes les yeux sur les versets qui contredisent tes croyances et tu les ouvres sur des doctrines ou pratiques religieuses qui n'ont rien de bibliques.

Mes croyances.. Non mon expérience avec Dieu.
Pour ce qui est du dogme chrétien, il dit entre autre que c'est le sang de Jésus qui libère l'homme du péché.
L'Eglise ne contredit pas, elle adopte et met en pratique. Par le sacrement de la confession et par la participation au sacrifice du Fils et à sa communion avec le Père par le Fils par la messe.

a écrit :Où est-il écrit qu'il faut aller voir un curé pour se confesser et prier pour faire disparaître nos péchés ?

Fais comme tu veux.. Mais le Christ a, je le redis encore une fois, donné son sang pour la rémission des péchés.
Je ne sais pas si c'est bien clair dans la tête de ceux qui condamnent l'Eglise en affirmant qu'elle ne diffuse pas la Bonne Nouvelle et la met en pratique.

a écrit : Le mot "confesser" dans le NT est synonyme de "reconnaître". "Je confesse mes péchés" signifie "je reconnais avoir péché" et cette reconnaissance est nécessaire pour pouvoir se corriger. Sans cette reconnaissance il n'y a donc aucune absolution possible.

Tu peux demander pardon à Dieu tout seul puisqu'il s'est sacrifié par le Fils pour te purifier, mais la délivrance n'en est que plus grande et vraie lorsque tu le fais à genoux devant un prêtre qui est un ministre du Christ et qui par ses mains fait descendre sur toi le pardon de Dieu accompagné de sa Grâce.

a écrit :La confession que pratique l'Église n'a rien de biblique.

Jésus a donné à Pierre les clés de son Eglise et c'est par lui qu'il l'a batît (tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirai mon Eglise).. Vous ne connaissez pas le nouveau testament. Quelle église reconnaît Pierre comme chef des apôtres et premier ministre du Christ ?

a écrit :Je n'ai pas besoin de cette confession qui fait croire aux gens qu'ils n'ont plus de péchés et les incite à se mentir à eux-mêmes.

On ne se confesse pas une seule fois dans a vie.. On remet sa vie et ses péchés au Christ. L'Eglise est la maison dans laquelle on rencontre Dieu.

a écrit :Je n'ai jamais dit que le sacrifice de Jésus n'était pas nécessaire pour accéder au Salut, bien au contraire:

Dans ce cas pourquoi condamner l'Eglise qui permet aux hommes de communier avec Dieu par l'Eucharistie en reconnaissant son sacrifice rédempteur et de se confesser ?

Auteur : prisca
Date : 25 sept.21, 05:43
Message :

Estrabolio a écrit : 24 sept.21, 23:35 Bonjour à tous,

Si je comprends bien, pour Pollux le sacrifice de Jésus a rattrapé le péché d'Adam, pour Prisca il a permis de duper Satan et de faire avancer le christianisme mais, pour les deux, ce sont les humains par leurs seuls efforts qui peuvent devenir parfaits et mériter leur Salut.
C'est là, à mon humble avis, qu'il y a une vision inconciliable puisque toutes les religions chrétiennes considèrent qu'il est impossible de mériter son Salut sans la valeur du sang versé par Jésus.

Bonne journée

Le Sacrifice de Jésus a permis de nous extraire du paganisme nous qui étions paiens effectivement, nos ancêtres plus exactement, et au delà de faire avancer le Christianisme c'est faire éclore le Christianisme dans toute sa dimension puisque satan lui même en ordonnateur de l'empire qu'il dirige, il renversera la tendance jusqu'à combattre lui même avec son armée tous ceux qui se montrent tyranniques envers les Chrétiens.

Peut être que les religions chrétiennes considèrent elles qu'il est impossible de mériter son Salut à son propre mérite, Jésus, encore une fois, nous ayant laissé libre accès à sa Parole, Parole de D.IEU laquelle est Curative, Nourricière et Salvatrice car tout ce que nous devons savoir au point de vue protocole ou Alliance, c'est la Bible qui en trace toutes les lignes.... peut être elles donc les religions chrétiennes ont fait cette estimation mais ce n'est pas ce que la Bible dit elle puisque la Bible dit que nous devons faire mourir le péché et nous repentir.

La Bible dit elle que la Nouvelle Alliance consiste à donner notre amour à D.IEU par Jésus qui est Celui qui nous fait connaitre D.IEU et c'est donc une des raisons pour croire en Jésus, car en croyant en Jésus, c'est en D.IEU que nous croyons, et notre amour pour D.IEU se réalise dans la réconciliation qui s'établit entre Le Père et nous, réconciliation dès lors 1/ nous aimons D.IEU et 2/nous aimons notre prochain comme nous mêmes, cet amour pour notre prochain se matérialise par tout le bien que nous faisons à notre prochain, ce qui sous entend bien entendu que nous n'asservissons pas notre prochain pour en tirer profit, nous ne le rendons pas esclave de nous mêmes donc, nous ne le convoitons pas, nous ne le trahissons pas, nous ne le trompons pas, et bien entendu, cela va de soi mais il faut le dire quand même, nous ne le tuons pas, nous le volons pas, etc.............. nous prenons soin d'obéir aux Commandements majeurs qui sont les Dix Commandements + les 4 Commandements de recommandations de Jacques, Pierre et Paul qui sont : de s'abstenir de l'idolatrie, de s'abstenir de l'impudicité, de s'abstenir des animaux étouffés, de s'abstenir du sang (Actes 15)

Dès lors nous avons réalisé tout cela, DIEU nous offre sa Grâce gratuite qui se matérialise par la foi vivante que D.IEU nous donne.

Comme nous sommes entrés en réconciliation, la Loi n'est pas une entrave pour obéir au Seigneur car lorsque nous aimons D.IEU il va de soi que notre comportement est digne et pour cela nous écartons bien entendu le péché de nos vies, et écarter les péchés c'est agir dans le bien, agir dans le bien c'est être dans l'application des Lois.

Auteur : Pollux
Date : 25 sept.21, 08:00
Message :

Gorgonzola a écrit : 25 sept.21, 02:51 Mes croyances.. Non mon expérience avec Dieu.

Euh ... tu essaies de faire de la concurrence à prisca en prétendant être en contact avec Dieu ?

a écrit :Pour ce qui est du dogme chrétien, il dit entre autre que c'est le sang de Jésus qui libère l'homme du péché.
L'Eglise ne contredit pas, elle adopte et met en pratique. Par le sacrement de la confession et par la participation au sacrifice du Fils et à sa communion avec le Père par le Fils par la messe.

Le sacrement de la confession c'est une invention catholique. Jésus n'a jamais dit d'aller à la messe ni de se confesser dans une église.

a écrit :Fais comme tu veux.. Mais le Christ a, je le redis encore une fois, donné son sang pour la rémission des péchés.
Je ne sais pas si c'est bien clair dans la tête de ceux qui condamnent l'Eglise en affirmant qu'elle ne diffuse pas la Bonne Nouvelle et la met en pratique.

L'Église invente des sacrements et des pratiques qui n'ont aucune légitimité biblique. Une confession c'est une reconnaissance et rien de plus, inutile d'en faire un rituel magique.

a écrit :Tu peux demander pardon à Dieu tout seul puisqu'il s'est sacrifié par le Fils pour te purifier, mais la délivrance n'en est que plus grande et vraie lorsque tu le fais à genoux devant un prêtre qui est un ministre du Christ et qui par ses mains fait descendre sur toi le pardon de Dieu accompagné de sa Grâce.

Affirmation gratuite. N'importe qui peut s'inventer une grâce divine imaginaire qui descend du ciel.

a écrit :Jésus a donné à Pierre les clés de son Eglise et c'est par lui qu'il l'a batît (tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirai mon Eglise).. Vous ne connaissez pas le nouveau testament. Quelle église reconnaît Pierre comme chef des apôtres et premier ministre du Christ ?

http://noo-spheres.com/pierre.php

a écrit :On ne se confesse pas une seule fois dans a vie.. On remet sa vie et ses péchés au Christ. L'Eglise est la maison dans laquelle on rencontre Dieu.

Actes 17
24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;
25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.

a écrit :Dans ce cas pourquoi condamner l'Eglise qui permet aux hommes de communier avec Dieu par l'Eucharistie en reconnaissant son sacrifice rédempteur et de se confesser ?

L'Église s'est toujours servi de Dieu comme un instrument de pouvoir en inventant des sacrements et des obligations qui n'ont pour but que de se donner de l'autorité pour pouvoir manipuler l'esprit des croyants.

Auteur : prisca
Date : 25 sept.21, 08:09
Message : Comme ils ne se sont pas souciés de connaitre D.IEU puisqu'ils ont dit "homme" à D.IEU lorsqu'ils dirent que Jésus est homme alors qu'Il est D.IEU Lui Même, D.IEU ne les a pas désinhibés de leurs pulsions, ces pulsions qui sont de l'ordre du statut d'humain, l'humain étant animal car ayant sali l'Image de D.IEU qui est JESUS ils ont soulevé la colère de D.IEU qui à son tour les a salis par la honte d'être des prêtres et à la fois homosexuels. Ce sont des gens injustes, méchants, cupides, malicieux, envieux, meurtriers dès le commencement, querelleurs, rusés, malins, médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, toujours prêts à faire le mal, rebelles au Père, inintelligents, dépourvus de loyauté envers D.IEU qui leur a donné la Grâce de se racheter en revivant sur terre, dépourvus d'amour, de miséricorde, et bien qu'ils soient très bien au courant du Jugement de D.IEU à l'égard des menteurs, puisqu'ils savent que le mensonge c'est l'œuvre du diable, ils mentent quand même, ils mourront de la mort des traitres, car à la chaire ils disent aux gens qui les écoutent de se garder du péché, mais eux le péché ils ne se privent pas de le commettre.

Vous avez reconnu l'Epitre et les versets ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 sept.21, 20:27
Message :

Pollux a écrit : 25 sept.21, 08:00 Euh ... tu essaies de faire de la concurrence à prisca en prétendant être en contact avec Dieu ?

Beaucoup, et c'est un euphémisme, font l'expérience et connaissent le pardon de Dieu, la réconciliation d'avec le Père par le sang du Fils.. Vous deux, avec prisca, vous insultez le sang que le Fils a versé pour tous et niez notamment ceci : "Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir"

a écrit :Le sacrement de la confession c'est une invention catholique. Jésus n'a jamais dit d'aller à la messe ni de se confesser dans une église.

La confession initié par Jésus par la repentance et dont parle Jean l'Eglise en a fait un sacrement. Elle honore au contraire le Fils et son sang versé, et elle n'a rien inventé.

Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
-
car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation

Question : comment fais-tu pour être racheté ?

a écrit :L'Église invente des sacrements et des pratiques qui n'ont aucune légitimité biblique. Une confession c'est une reconnaissance et rien de plus, inutile d'en faire un rituel magique.

Il n'y a rien de magique.. fais attention à comment tu parles du sang du Christ. Comment fais-tu pour honorer le Christ et honorer le sang qu'il a versé pour toi.. comment tu lui rends grâce d'avoir donné sa vie en rémission des péchés, de tes péchés ?

a écrit : Actes 17
24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;
25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.

Le contexte c'est les temples grecs et leurs idoles païennes..
Les premières églises sont arméniennes.
Jésus a fondé son Eglise avec Pierre : "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon église.."

a écrit :L'Église s'est toujours servi de Dieu comme un instrument de pouvoir en inventant des sacrements et des obligations qui n'ont pour but que de se donner de l'autorité pour pouvoir manipuler l'esprit des croyants.

Une église, on y entre librement et on en sort librement..

Auteur : Pollux
Date : 26 sept.21, 00:15
Message :

Gorgonzola a écrit : 25 sept.21, 20:27 Beaucoup, et c'est un euphémisme, font l'expérience et connaissent le pardon de Dieu, la réconciliation d'avec le Père par le sang du Fils..

Avec l'imagination tout devient possible.

a écrit :Vous deux, avec prisca, vous insultez le sang que le Fils a versé pour tous et niez notamment ceci : "Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir"

C'est l'Église catholique qui a insulté le Christ en bafouant ses enseignements. Tous les crimes qu'elle a commis depuis près de 2000 ans parlent pour elle.

a écrit :La confession initié par Jésus par la repentance et dont parle Jean l'Eglise en a fait un sacrement. Elle honore au contraire le Fils et son sang versé, et elle n'a rien inventé.

Question : comment fais-tu pour être racheté ?

Je le suis déjà depuis longtemps. Je n'ai pas besoin de vos rituels magiques inspirés des pratiques païennes de l'Antiquité.

a écrit :Il n'y a rien de magique..

La confession, la confirmation, la consécration, la consubstantiation, la transsubstantiation, l'intercession, etc. Tout n'est que pensée magique dans les rites catholiques.

Comment fais-tu pour honorer le Christ et honorer le sang qu'il a versé pour toi.. comment tu lui rends grâce d'avoir donné sa vie en rémission des péchés, de tes péchés ?

Je dénonce les impostures religieuses; c'est la mission que j'ai reçue.

a écrit :Le contexte c'est les temples grecs et leurs idoles païennes..
Les premières églises sont arméniennes.
Jésus a fondé son Eglise avec Pierre : "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon église.."

Je vois que tu n'a même pas consulté le lien que j'ai donné.

http://noo-spheres.com/pierre.php

a écrit :Une église, on y entre librement et on en sort librement..

Mieux vaut en sortir avant que les péchés de l'Église nous retombent sur la tête.

Auteur : Gorgonzola
Date : 26 sept.21, 04:34
Message :

Pollux a écrit : 26 sept.21, 00:15 Avec l'imagination tout devient possible.

La tienne qui n'ose pas franchir le pas.

a écrit :C'est l'Église catholique qui a insulté le Christ en bafouant ses enseignements. Tous les crimes qu'elle a commis depuis près de 2000 ans parlent pour elle.

Ne connaissant pas l'Evangile et refusant l'enseignement même de ses apôtres voir du Christ lui-même, tu ne peux critiquer ce qui est crime ou pas.

a écrit :Je le suis déjà depuis longtemps. Je n'ai pas besoin de vos rituels magiques inspirés des pratiques païennes de l'Antiquité.

Celui qui ne partage pas son savoir sur le Salut voulu par Dieu pour les hommes ne détient rien d'autre que de l'illusion.

a écrit :La confession, la confirmation, la consécration, la consubstantiation, la transsubstantiation, l'intercession, etc. Tout n'est que pensée magique dans les rites catholiques.

Tu ne connais pas l'Evangile..

a écrit :Je dénonce les impostures religieuses; c'est la mission que j'ai reçue.

.. du démon qui crache sur l'Eglise l'Eucharistie et le sacrement de réconciliation.

Auteur : prisca
Date : 26 sept.21, 04:50
Message : Différence entre catholicisme et protestantisme réside dans la manière de comprendre la Crucifixion de Jésus.

► Les catholiques disent que Jésus paie les péchés à la place des hommes mais qu'il faut aussi faire mourir le péché par soi même et se repentir.

► Les protestants disent que puisque Jésus paie pourquoi vous catholiques vous dites qu'il faut aussi que nous fassions mourir le péché et que nous nous repentions, c'est tourner le dos à Jésus qui a donné sa Vie pour payer à votre place.

Ma question donc aux catholiques :

► Pourquoi voulez vous faire mourir le péché et vous repentir puisque Jésus a payé à votre place les péchés dans le but que vous ne soyez pas condamnés si vous péchez ?

Je ne suis pas protestante mais je constate comme eux, eux qui se comptent par millions, que vous êtes incohérents.

Auteur : Pollux
Date : 26 sept.21, 05:51
Message :

Gorgonzola a écrit : 26 sept.21, 04:34 .. du démon qui crache sur l'Eglise l'Eucharistie et le sacrement de réconciliation.

dit celui qui sort ses griffes parce qu'il ne supporte pas qu'on révèle la vérité sur son Église.

https://www.matierevolution.fr/spip.php?article4633

Auteur : Gorgonzola
Date : 26 sept.21, 06:54
Message :

Pollux a écrit : 26 sept.21, 05:51 dit celui qui sort ses griffes parce qu'il ne supporte pas qu'on révèle la vérité sur son Église.

https://www.matierevolution.fr/spip.php?article4633

Je ne renie pas les périodes de l'Eglise qui n'a pas suivi le message du Christ..

Mais vous déviez la discussion qui portait sur les versets parlant :
a) du sang de Jésus qui sauve, qui purifie de tout péché, de rédemption, de pénitence.

Et vous, vous bottez en touche avec les espagnols en Amérique.

Vous n'avez rien à dire sur les versets que j'ai cité sur a) depuis le début et sur l'Eglise de Jésus dont Pierre a été le premier ministre ou pape et qui pratique les sacrements institués par Jésus selon sa Parole et celle des apôtres.
Tout ce que vous avez à dire c'est que vous vous êtes fait votre propre église qui renie celle qui pratique et transmet l'Ecriture selon l'enseignement du Christ.

Libre à vous de traiter de menteur ceux qui citent 1 Jean 1:7-8, qui vous traite vous de menteur.

Auteur : Pollux
Date : 26 sept.21, 07:14
Message :

Gorgonzola a écrit : 26 sept.21, 06:54 Libre à vous de traiter de menteur ceux qui citent 1 Jean 1:7-8, qui vous traite vous de menteur.

N'importe quoi.

1 Jean 1
7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
8 Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.

Je n'ai jamais prétendu ne pas avoir de péchés. C'est vous autres les obscurantistes qui dites que vos péchés disparaissent après une confession.

Auteur : prisca
Date : 26 sept.21, 07:29
Message :

a écrit :1 Jean 1
7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
8 Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.

Mais si nous marchons dans la Vérité puisque la Lumière c'est la Vérité, Jésus étant le Chemin, la Vérité, nous sommes en communion avec Jésus, et le Sang de Jésus qui scelle la Nouvelle Alliance nous a fait sortir du péché pour être une nouvelle créature.
Si nous disons que nous n'avions pas de péché à nous faire pardonner, c'est du sophisme, et la Vérité n'est point en nous car Jésus n'est pas en communion avec nous dans ce cas.

Auteur : Gorgonzola
Date : 26 sept.21, 16:01
Message :

Pollux a écrit : 26 sept.21, 07:14 Je n'ai jamais prétendu ne pas avoir de péchés. C'est vous autres les obscurantistes qui dites que vos péchés disparaissent après une confession.

C'est le verset 7 cité je ne sais combien de fois.. qui dit que le sang du Fils nous purifie de tout péché car : "ceci est mon sang, le sang de l'alliance qui sera versé pour la multitude en rémission des péchés".

Allez encore une fois pour ceux qui n'ont pas encore un coeur de chair et garde leur coeur de pierre : "Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché."

La multitude ?

Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation

Faites à votre guise.. Faites votre propre église.. purifiez-vous vous-même..

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50