Thomas a écrit : ↑23 sept.21, 19:39
Les œuvres en elles-mêmes ne sauvent pas. Mais elles sont la démonstration d'une foi vivante et réelle, la démonstration de la foi qui sauve. Elles sont le reflet de l'oeuvre du Saint Esprit en nous.
8 En effet, c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.
9 Ce n’est pas par les œuvres, afin que personne ne puisse se vanter.
10 En réalité, c’est lui qui nous a faits ; nous avons été créés en Jésus-Christ pour des œuvres bonnes que Dieu a préparées d’avance afin que nous les pratiquions. (Eph 2)
Ici tu cites la Bible, or ce n'est pas la Bible qu'il faut citer car elle, la Bible dit les choses correctement, ce sont les pasteurs protestants qu'il faut citer qui eux disent à l'inverse : Jésus a payé nos péchés, nous sommes sous la Grâce et seule la foi nous sauve, "sola fide", chercher à bien se comporter ne nous est pas demandé par D.IEU (bien se comporter = écouter les lois) puisque D.IEU nous pardonne en ayant accablé Jésus de nos péchés qui paie.
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Gorgonzola a écrit : ↑23 sept.21, 19:53
Il est effectivement indispensable pour chaque homme de comprendre qu'il n'est pas parfait et que Jésus est mort pour tous :
1 Jean 1:7
Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché. Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.
Il est invraisemblable de dire que Jésus n'a pas de péchés à nous racheter (selon la doctrine catholique et protestante : Jésus s'accable de leurs péchés (pas la Bible mais eux le disent)) alors qu'il y a des péchés chez l'homme. (car dans la vraie doctrine = il est invraisemblable de dire que nous n'avons pas de péchés à nous faire pardonner grâce à Jésus qui nous en donnés la possibilité en vainquant satan et nous n'avons plus maintenant d'excuse à dire "nous ne savons pas, nous n'avons de document qui le dise" puisque la Bible est maintenant libre de circuler et tout y est écrit (pour les gens sensés qui savent réfléchir).
Jésus nous donne le moyen de nous faire pardonner et non pas que Jésus nous donne l'amnistie de nos péchés et nous nous n'avons pas pour obligation de bien nous comporter pour avoir le Salut car vous vous dites "nous sommes sous la Grâce donc tout nous est pardonné" tandis qu'il faut dire "nous sommes sous la Grâce D.IEU attend que nous obéissions à ses lois, que nous croyons en Jésus, écoutions sa Parole, la mettions en pratique".
Ce n'est pas difficile à comprendre :
Si comme vous dites JESUS paie, vos péchés sont payés, donc l'homme est dispensé de les faire mourir (cqfd) et là c'est l'impasse : car il est marqué dans la Bible qu'il faut faire mourir le péché, donc ça ne va plus.
Un enfant de 8 ans pourrait le comprendre.
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Voilà comment le Protestantisme parle :
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Pollux a écrit : ↑23 sept.21, 02:12
Paradoxalement, le protestants qui prétendent que leurs croyances sont basées sur la Bible prêchent une doctrine encore plus éloignée de la Bible que le font les catholiques.
Les protestants sont plus honnêtes intellectuellement Pollux car les catholiques disent JESUS paie mais il faut aussi que nous nous abstenions de pécher et que nous nous repentions, donc ils jouent sur deux tableaux car pas folle la guêpe, elle a bien lu dans la Bible qu'il faut faire mourir le péché et se repentir, MAIS elle dit aussi que Jésus paie, donc elle est en contradiction et les protestants leur disent aux catholiques : MAIS si JESUS paie pourquoi vous voulez aussi adopter un comportement pour faire mourir le péché ? C'est un grand péché de faire ce que JESUS a réparé car vous seriez comme des gens qui ne reconnaissent pas que JESUS a payé pour vous.
