Auteur : 'mazalée' Date : 16 oct.21, 07:39 Message : Ne rien associer à Allah.
La question 1 est : qu'est-ce qu'Allah ne veut pas qu'on lui associe pour ne pas commettre le péché de shirk ?
La question 2 est : Pourquoi le péché de shirk est si impardonnable que ça ? Fondamentalement ?
Auteur : omar13 Date : 16 oct.21, 10:31 Message :
'mazalée' a écrit : 16 oct.21, 07:39
Ne rien associer à Allah.
La question 1 est : qu'est-ce qu'Allah ne veut pas qu'on lui associe pour ne pas commettre le péché de shirk ?
La question 2 est : Pourquoi le péché de shirk est si impardonnable que ça ? Fondamentalement ?
Ce qui disent que Jesus est Dieu sont dans le Shirk total:
Exode 20
…2 Je suis l’éternel/Allah, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face
Ceux qui adorent les statuts et les images, di cui les églises sont pleines, ils sont dans le péché total:
Exode 20
4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.…
1) Le shirk rend le Créateur semblable à sa création, c'est-à-dire que les sujets qui ne sont que du ressort d'Allah sont associées à d'autres choses qui n'y ont aucun droit. Par conséquent, Allah déclare que le shirk est la plus grande injustice,
“car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme.” (Coran 31:13)
(2) Allah a déclaré qu'Il ne pardonnerait pas le péché du shirk à moins que la personne ne s'en repente avant de mourir,
“Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelque associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut.” (Coran 4:48)
(3) Allah a interdit le paradis à ceux qui ne se repentent pas d'avoir commis le shirk, le condamnant à l'enfer pour l'éternité,
“Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. (Coran 5:72)
(4) Toutes les bonnes œuvres qu'une personne peut avoir faites sont perdues, perdent toute valeur et deviennent vaines si une personne meurt sans s'être repenti du shirk,
“En effet, il t'a été révélé, ainsi qu'à ceux qui t'ont précédé : "Si tu donnes des associés à Allah, ton oeuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants.” (Coran 39:65)
Auteur : 'mazalée' Date : 16 oct.21, 20:15 Message :
omar13 a écrit : 16 oct.21, 10:31
Ce qui disent que Jesus est Dieu sont dans le Shirk total:
Exode 20
…2 Je suis l’éternel/Allah, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face
Ceux qui adorent les statuts et les images, di cui les églises sont pleines, ils sont dans le péché total:
Exode 20
4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.…
1) Le shirk rend le Créateur semblable à sa création, c'est-à-dire que les sujets qui ne sont que du ressort d'Allah sont associées à d'autres choses qui n'y ont aucun droit. Par conséquent, Allah déclare que le shirk est la plus grande injustice,
“car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme.” (Coran 31:13)
(2) Allah a déclaré qu'Il ne pardonnerait pas le péché du shirk à moins que la personne ne s'en repente avant de mourir,
“Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelque associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut.” (Coran 4:48)
(3) Allah a interdit le paradis à ceux qui ne se repentent pas d'avoir commis le shirk, le condamnant à l'enfer pour l'éternité,
“Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. (Coran 5:72)
(4) Toutes les bonnes œuvres qu'une personne peut avoir faites sont perdues, perdent toute valeur et deviennent vaines si une personne meurt sans s'être repenti du shirk,
“En effet, il t'a été révélé, ainsi qu'à ceux qui t'ont précédé : "Si tu donnes des associés à Allah, ton oeuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants.” (Coran 39:65)
D'accord, mais dire que Jésus est Dieu n'est pas de l'association. Il faudrait demander aux Chrétiens ce qu'ils associent à Jésus pour que ce soit de l'association. De plus les chrétiens sont des monothéistes.
Sinon en quoi est-ce plus grave que tout l'association pour Allah ?
Auteur : enso Date : 16 oct.21, 21:13 Message : on pourrai aussi consideré le statu de muhamad comme du chirk
car dans certaine expression du coran il est mis au meme niveau que dieu
ex dans la formule : dieu et son prophete sont plus savant
voir aussi les nombreux verset qui mettent dieu et son prophete au meme niveau
exemple l'expression obeir a dieu et au prophete
de meme parfois c'est dieu qui cherchent l'agreement du prophete et instaure une direction de priere et la raison donné et que cela plait au prophete et pas a dieu :
2v144 Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel.
Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît.
il y a un veritable culte de la personnalité du prophete en islam:
a l'epoque ses compagnons se battaient pour récupérer son crachat et s'en frotter avec car il pensé que tout ce qui venait du corps du prophete etait un genre de benediction et protection ...
enso a écrit : 16 oct.21, 21:13
on pourrai aussi consideré le statu de muhamad comme du chirk
car dans certaine expression du coran il est mis au meme niveau que dieu
ex dans la formule : dieu et son prophete sont plus savant
de meme parfois c'est dieu qui cherchent l'agreement du prophete et instaure une direction de priere et la raison donné et que cela plait au prophete et pas a dieu :
2v144 Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel.
Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît.
il y a un veritable culte de la personnalité du prophete en islam:
a l'epoque ses compagnons se battaient pour récupérer son crachat et s'en frotter avec car il pensé que tout ce qui venait du corps du prophete etait un genre de benediction et protection ...
Et pourtant...
Al-Imrane-144. Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.
Muhammad n’est qu’un messager
Auteur : uzzi21 Date : 16 oct.21, 21:28 Message : Les chrétiens n'assosient pas une pseudo divinité à Dieu, que serait Jésus. Non puisque selon la doctrine chrétienne Jésus c'est Dieu fait chair en le Fils pour accomplir le plan du Père.
Selon la foi chrétienne trinitaire Jésus est Dieu.
Nulle association entre les deux.
Jésus et Dieu sont la même personne pour un chrétien.
Après que tu n'ais aucun respect pour la doctrine chrétienne Omar13 et que tu crois avoir mieux compris la bible que tout le monde, tes prétentions et raccourcis intellectuels ne regarde que toi.
'mazalée' a écrit : 16 oct.21, 20:15
D'accord, mais dire que Jésus est Dieu n'est pas de l'association. Il faudrait demander aux Chrétiens ce qu'ils associent à Jésus pour que ce soit de l'association. De plus les chrétiens sont des monothéistes.
Sinon en quoi est-ce plus grave que tout l'association pour Allah ?
Dire que le Dajjal/Antechrist sera Dieu lui même sera l’association
2 Thessaloniciens 2
« 3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, SE PROCLAMANT LUI MÊME DIEU
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés. »
Le Dajjal se proclamera lui même Dieu
Il fera miracles et prodiges
Mais en Islam on sait que Allah azawajel ne se fait pas homme
Jésus alayhi salam le détruira
Par la permission d’Allah azawajel
Hamdoulilah
Auteur : enso Date : 16 oct.21, 21:42 Message :
Salam Salam a écrit : 16 oct.21, 21:27
Et pourtant...
Al-Imrane-144. Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.
Muhammad n’est qu’un messager
oui mais le coran dit une chose d'un coté et le contredit de l'autre
muhammad n'est pas qu'un messager il etait aussi un chef un roi un imam un législateur un juge un executeur un guerrier etc ...
surtout que le contexte de ce verset etait en pleine guerre ... donc non muhamad n'est pas qu'un messager ...
en plus ton verset n'implique pas qu'un messager ne peut etre associé a dieu
le prophete de l'islam n'a t'il pas rendu le meurtre le vol et le viol profane ?
59v8 Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
9v31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
...
37Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance.
Par là, les mécréants sont égarés: une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants.
enso a écrit : 16 oct.21, 21:42
oui mais le coran dit une chose d'un coté et le contredit de l'autre
muhammad n'est pas qu'un messager il etait aussi un chef un roi un imam un législateur un juge un executeur un guerrier etc ...
surtout que le contexte de ce verset etait en pleine guerre ... donc non muhamad n'est pas qu'un messager ...
en plus ton verset n'implique pas qu'un messager ne peut etre associé a dieu
le prophete de l'islam n'a t'il pas rendu le meurtre le vol et le viol profane ?
59v8 Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
9v31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
...
37Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance.
Par là, les mécréants sont égarés: une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants.
Muhammad saws était un chef un imam un juge?
Comme Moïse alayhi salam
Et Jésus alayhi salam était lui détaché du temporel dans l’ascèse pur et le spirituel
A chaque prophète sa mission
Mais ils sont tous soumis à Allah
Aucun ne s’est pris pour Allah Lui même
Aucun
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
Pour une ère de paix et de justice
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Auteur : enso Date : 16 oct.21, 23:12 Message :
Salam Salam a écrit : 16 oct.21, 22:45
Muhammad saws était un chef un imam un juge?
Comme Moïse alayhi salam
c'est pour cela que dire que muhamad n'est qu'un messager est un mensonge
car un messager transmet un message
il ne juge pas autrement c'est un juge
il ne fait pas la guerre autrement c'est un guerrier
etc ...
ok coran et bible comporte des horreurs et en rendant profane le sacréet en bafouant les valeur dite universel à savoir
ne pas volé ne pas tuer etc ...
c'est en cela que ces hommes se prennent pour des dieux car dieu n'ordonne pas la turpitude celon le coran ...
ce proceder est connu c'est ce que l'on appel le pied dans la porte :
pour etre accepté ses religions ont besoin de montrer pate blanche
puis une fois que ses adherant accepte l'engagement la religions bafou ces propres valeurs universel en tuant violant volant etc ...
c'est pour cela que beaucoup font la difference entre verset mecquois et medinois
enso a écrit : 16 oct.21, 23:12
c'est pour cela que dire que muhamad n'est qu'un messager est un mensonge
car un messager transmet un message
il ne juge pas autrement c'est un juge
il ne fait pas la guerre autrement c'est un guerrier
etc ...
ok coran et bible comporte des horreurs et en rendant profane le sacréet en bafouant les valeur dite universel à savoir
ne pas volé ne pas tuer etc ...
c'est en cela que ces hommes se prennent pour des dieux car dieu n'ordonne pas la turpitude celon le coran ...
ce proceder est connu c'est ce que l'on appel le pied dans la porte :
pour etre accepté ses religions ont besoin de montrer pate blanche
puis une fois que ses adherant accepte l'engagement la religions bafou ces propres valeurs universel en tuant violant volant etc ...
c'est pour cela que beaucoup font la difference entre verset mecquois et medinois
Je crois que tu n’as pas compris mon raisonnement
En miroir
Muhammad miroir de Moïse
Moïse puis est venu Jésus
Muhammad puis reviendra Jésus
Jésus au carré
Et Allah au dessus de nos têtes
A Allah toute la Gloire
Nul ne peut l’égaler
Auteur : enso Date : 16 oct.21, 23:34 Message :
Salam Salam a écrit : 16 oct.21, 23:29
Je crois que tu n’as pas compris mon raisonnement
En miroir
Muhammad miroir de Moïse
Moïse puis est venu Jésus
Muhammad puis reviendra Jésus
Jésus au carré
Et Allah au dessus de nos têtes
A Allah toute la Gloire
Nul ne peut l’égaler
il n'y a pas de raisonnement tu prend le coran comme verité
si tu veux que ton raisonnement soit pris en compte tu dois commencé par prouvé que le coran est bien veridique et bien d'origine divine ...
vouloir prouver la veracité du coran en disant que le coran dit etre une verité n'a aucun sens
c'est un argument circulaire
enso a écrit : 16 oct.21, 23:34
il n'y a pas de raisonnement tu prend le coran comme verité
si tu veux que ton raisonnement soit pris en compte tu dois commencé par prouvé que le coran est bien veridique et bien d'origine divine ...
vouloir prouver la veracité du coran en disant que le coran dit etre une verité n'a aucun sens
c'est un argument circulaire
Je ne cherchais pas à prouver quoi que ce soit
Que tu crois ou pas ça te regarde
Je t’expose juste pourquoi il y a eu guerre et butin a l’époque de Moïse
Et guerre et butin à l’époque de Muhammad
En miroir
Et que Jésus lui n’a pas utilisé les armes
Et c’est lui qui revient
Ça se tient
C’est tout ce que je voulais dire
Après croire au Coran ou pas
Question de Foi
Ça m’est tombé dessus
Comme la croyance en Dieu d’ailleurs
Je suis un ancien athée (ou agnostique à mes heures perdues)
Auteur : enso Date : 16 oct.21, 23:57 Message :
Salam Salam a écrit : 16 oct.21, 23:41
Je ne cherchais pas à prouver quoi que ce soit
Que tu crois ou pas ça te regarde
Je t’expose juste pourquoi il y a eu guerre et butin a l’époque de Moïse
Et guerre et butin à l’époque de Muhammad
En miroir
Et que Jésus lui n’a pas utilisé les armes
Et c’est lui qui revient
Ça se tient
C’est tout ce que je voulais dire
Après croire au Coran ou pas
Question de Foi
Ça m’est tombé dessus
Comme la croyance en Dieu d’ailleurs
Je suis un ancien athée (ou agnostique à mes heures perdues)
donc tu confirmes que ces "prophete" on rendu licite le sacré
on rendu licite le vol le meutre le viol etc ...
donc comment peut on croire et adherer en de tel horreur ?
et croire en des personne qui rende licite ce que dieu à rendu sacré
donc c en cela que je disait que le coran lui meme considere de tel individu comme des taghout la pire forme d'association car il rende licite le sacré https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 2#p1402222
surtout que le coran dit lui meme que dieu n'ordonne pas la turpitude et le blamable :
7v28et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent:
«C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.» Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude.
Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?»
Auteur : omar13 Date : 17 oct.21, 00:07 Message :
Salam Salam a écrit : 16 oct.21, 23:29
Muhammad miroir de Moïse
Deutéronome, verset 18, paragraphe 17, 18, 19 ; l’Éternel/Allah swt, s'adresse a Moise, le prophete Moussa psl, en parlant du prophete Mohamed ppsl:
"18:17
- L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18:18
- Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18:19
- Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."
le texte stipule clairement que Allah annonce à Moise l’envoi d’un prophète du milieu des frères des fils d’ISRAEL ; et qui serait comme Moise ; le texte informe aussi que celui qui ne suit pas ses recommandations, sera châtié par Allah.
L’annonciation divine impose deux conditions : la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise psl.
Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM saws, et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.
Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.
Et pour ce qui est de la condition de la ressemblance et de la proximité du rang entre le prophète en question et Moise psl, elle se trouve largement réalisé dans le prophète Mohamed saws, du moment que tout deux sont porteur d’une nouvelle législation et d’un message religieux indépendant ;
On peut bien lire ce qui est indiqué dans le verset 30 de Sourate AHQAF.
30.Ils dirent : "Ô notre peuple ! Nous venons d'entendre un Livre qui a été descendu après Moïse, confirmant ce qui l'a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit.
l'élu des nations tant attendu des juifs et des chrétiens, c'est encore celui indiqué ci dessous:
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »
Complémentarité avec le Coran:
Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »
Auteur : Seleucide Date : 17 oct.21, 00:12 Message :
enso a écrit : 16 oct.21, 21:13
on pourrai aussi consideré le statu de muhamad comme du chirk
car dans certaine expression du coran il est mis au meme niveau que dieu
ex dans la formule : dieu et son prophete sont plus savant
enso a écrit : 16 oct.21, 23:57
donc tu confirmes que ces "prophete" on rendu licite le sacré
on rendu licite le vol le meutre le viol etc ...
donc comment peut on croire et adherer en de tel horreur ?
et croire en des personne qui rende licite ce que dieu à rendu sacré
donc c en cela que je disait que le coran lui meme considere de tel individu comme des taghout la pire forme d'association car il rende licite le sacré https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 2#p1402222
surtout que le coran dit lui meme que dieu n'ordonne pas la turpitude et le blamable :
7v28et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent:
«C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.» Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude.
Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?»
Pas du tout
C’est Dieu qui a autorisé la guerre et le butin
Pas la turpitude
Guerre et butin dans un cadre précis et temporel
Aux hébreux (conquête de la Terre promise) et premiers musulmans (conquête islamique)
C’est tout
Pas à Jésus par contre
Une autre mission
Preuve que la paix est meilleur
Bien meilleur que la guerre
Puisque Jésus alayhi salam est le prince de la paix
Auteur : enso Date : 17 oct.21, 00:49 Message :
Salam Salam a écrit : 17 oct.21, 00:27
Pas du tout
C’est Dieu qui a autorisé la guerre et le butin
tu es directement en contact avec dieu en personne
et c'est lui qui t'a dit qu'il a autorisé le butin et la guerre ?
le butin c'est du vol donc blamable
et le viol de captive sont des turpitude
et le coran dit que dieu n'ordonne ni l'un ni l'autre
donc le coran se contredit donc il ne peut provenir de dieu ...
10v59 قُلْ أَرَأَيْتُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ لَكُم مِّن رِّزْقٍ فَجَعَلْتُم مِّنْهُ حَرَامًا وَحَلَالًا قُلْ آللَّهُ أَذِنَ لَكُمْ أَمْ عَلَى اللَّهِ تَفْتَرُونَ
Que dites-vous de ce qu'Allah a fait descendre pour vous comme subsistance et dont vous avez alors fait des choses licites et des choses interdites?
- Dis: «Est-ce Allah qui vous l'a permis?
Ou bien forgez vous (des mensonges) contre Allah?»
6v150 قُلْ هَلُمَّ شُهَدَاءَكُمُ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ أَنَّ اللَّهَ حَرَّمَ هَذَا فَإِن شَهِدُوا فَلَا تَشْهَدْ مَعَهُمْ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ وَهُم بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ Dis: «Amenez vos témoins qui attesteraient qu'Allah a interdit cela.»
Si ensuite ils témoignent, alors toi, ne témoigne pas avec eux et ne suis pas les passions de ceux qui traitent de mensonges Nos signes et qui ne croient pas à l'au-delà, tandis qu'ils donnent des égaux à leur Seigneur.
12v81 ارْجِعُوا إِلَى أَبِيكُمْ فَقُولُوا يَا أَبَانَا إِنَّ ابْنَكَ سَرَقَ وَمَا شَهِدْنَا إِلَّا بِمَا عَلِمْنَا وَمَا كُنَّا لِلْغَيْبِ حَافِظِينَ
Retournez à votre père et dites: «O notre père, ton fils a volé. Et nous n'attestons que ce que nous savons.
Et nous n'étions nullement au courant de l'inconnu.
38 أَمْ لَهُمْ سُلَّمٌ يَسْتَمِعُونَ فِيهِ فَلْيَأْتِ مُسْتَمِعُهُم بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ Ont-ils une échelle d'où ils écoutent?
Que celui des leurs qui reste à l'écoute apporte une preuve évidente!
17v36 وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance.
L'ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.
cette formule en particulier tu l'as retrouve dans les hadith dit authentique
et c une formule connu des musulman sunnite
pour les expressions du meme genre ou Dieu et prophete sont mis ensemble
elle sont souvent cité dans le coran
36 وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
Auteur : 'mazalée' Date : 17 oct.21, 00:56 Message :
enso a écrit : 16 oct.21, 21:13
on pourrai aussi consideré le statu de muhamad comme du chirk
car dans certaine expression du coran il est mis au meme niveau que dieu
ex dans la formule : dieu et son prophete sont plus savant
voir aussi les nombreux verset qui mettent dieu et son prophete au meme niveau
exemple l'expression obeir a dieu et au prophete
de meme parfois c'est dieu qui cherchent l'agreement du prophete et instaure une direction de priere et la raison donné et que cela plait au prophete et pas a dieu :
2v144 Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel.
Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît.
En effet. Pourquoi tourner sa prière vers le lieu de naissance du prophète, un lieu qui lui plait. Toute personne est attachée au lieu de sa naissance.
Pourquoi doit-on associer le lieu de la naissance du prophète à la prière faite à Dieu ?
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Salam Salam a écrit : 16 oct.21, 21:31
Dire que le Dajjal/Antechrist sera Dieu lui même sera l’association
2 Thessaloniciens 2
« 3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, SE PROCLAMANT LUI MÊME DIEU
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés. »
Le Dajjal se proclamera lui même Dieu
Il fera miracles et prodiges
Mais en Islam on sait que Allah azawajel ne se fait pas homme
Salam, tu penses que Dieu est distinct de sa création ? Si "oui", pourquoi ne ferait-il pas un avec sa création ?
Sinon, pour toi pourquoi l'association est-ce plus grave que tout pour Allah ?
Egalement associer un livre à Dieu n'est-ce pas du shirk dans l'absolu ?
En effet. Pourquoi tourner sa prière vers le lieu de naissance du prophète, un lieu qui lui plait. Toute personne est attachée au lieu de sa naissance.
En 710 aprés jc, l'heure était venu où toute l'humanité a changé de direction pour adorer Allah swt, c'est écrit ci dessous:
Jean 4
…19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. 20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. 21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.…
la nouvelle direction c'est la Kaaba, la Maison de Dieu/Allah swt:
Coran 2v125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent .
Coran 2v127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »
Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »
tous les musulmans a leur arrivée a la Mecque, commencent par faire les 7 tours autour de la Kaaba comme le faisait Abraham as et Mohamed saws.
Auteur : Salam Salam Date : 17 oct.21, 01:14 Message : Faut être cohérent.
La guerre le butin et les captives ne sont pas une turpitude si ils sont autorisés exceptionnellement dans un cas précis par Dieu.
Ou alors les chrétiens qui croient que Jésus est Dieu alors c’est Jésus qui autorise la conquête de la Terre promise le butin et les captives.
Faut être cohérent.
L’Ancien Testament est bien plus guerrier et violent que le Coran.
Auteur : enso Date : 17 oct.21, 01:19 Message :
omar13 a écrit : 17 oct.21, 01:06
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »
le livre du jubilé est un livre tardive environ 150 ans avant jc voir :
au sujet du passage des jubilé voir le passage en entier le contexte est completemet different cela concerne la fete de souccot et concerne jacob et israel
mais l'on est pas à une falsification pret des textes par de certain musulmans pour
defendre le faux
chapitre 16
25 Pour cette raison il est ordonné sur les tablettes célestes concernant Israël, qu’ils doivent célébrer la Fête des cabanes avec joie, agréable devant (YHWH), chaque année dans le 7e mois, pendant 7 jours - un statut pour toujours à travers leurs générations.
26 Et pour cela il n’y a pas de limite de jours, car cela est ordonné à toujours concernant Israël, qu’ils doivent la célébrer et loger dans des cabanes et placer des guirlandes sur leurs têtes et prendre des branches feuillues et saules du ruisseau.
27 Et Abraham prit des branches de palmiers et le fruit de bons arbres et tournait chaque jour autour de l’autel avec les branches, 7 fois [par jour] le matin il louait et remerciait avec joie son Elohim pour toutes choses.
chapitre 22
24 Jacob mon fils, ne crains pas et ne sois pas effrayé ô fils d’Abraham, que le Plus-haut Elohim te préserve de la destruction et qu’Il te délivre de tous les chemins d’égarement.
25 Cette maison que je me suis construite pour que je puisse y inscrire mon nom sur terre [t’est donnée à toi et ta semence pour toujours] et elle sera nommée la maison d’Abraham.
26 Elle t’est donnée à toi et à ta semence pour toujours, car tu construiras ma maison et établiras mon nom devant Elohim pour toujours.
'mazalée' a écrit : 17 oct.21, 00:56
En effet. Pourquoi tourner sa prière vers le lieu de naissance du prophète, un lieu qui lui plait. Toute personne est attachée au lieu de sa naissance.
Pourquoi doit-on associer le lieu de la naissance du prophète à la prière faite à Dieu ?
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Salam, tu penses que Dieu est distinct de sa création ? Si "oui", pourquoi ne ferait-il pas un avec sa création ?
Sinon, pour toi pourquoi l'association est-ce plus grave que tout pour Allah ?
Egalement associer un livre à Dieu n'est-ce pas du shirk dans l'absolu ?
Dieu est distinct de sa Création
Sa Création est aussi son miroir
Associer pour moi c’est mettre quelque chose au même plan que Dieu
Donner à Dieu des égaux
Rien n’empêche donc d’aimer et admirer des prophètes des livres
Tant qu’on dit que c’est Dieu le Plus Grand
Auteur : 'mazalée' Date : 17 oct.21, 02:33 Message :
omar13 a écrit : 17 oct.21, 01:06
En 710 aprés jc, l'heure était venu où toute l'humanité a changé de direction pour adorer Allah swt, c'est écrit ci dessous:
Jean 4
…19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. 20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. 21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.…
la nouvelle direction c'est la Kaaba, la Maison de Dieu/Allah swt:
Je ne vois pas écrit ni la Kaaba, ni la Maison de Dieu/Allah dans le verset de Jean que tu cites.
Coran 2v125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent .
Coran 2v127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
Aucune mention de la Kaabe ici non plus.
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »
Idem.
Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »
Les hadiths sont des fabrications humaines.
Et comme par hasard les hadiths disent des choses que le Coran ne dit pas.
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Sinon je n'ai toujours pas de réponse à mes deux question :
Qu'est-ce qu'Allah ne veut pas qu'on lui associe ?
Pourquoi est-ce plus grave que tout, d'associer quoi que ce soit à Allah ? Si tant est-ce que l'on sache ce qu'on peut lui associer ...
Auteur : Seleucide Date : 17 oct.21, 02:44 Message :
enso a écrit : 17 oct.21, 00:49
cette formule en particulier tu l'as retrouve dans les hadith dit authentique
et c une formule connu des musulman sunnite
Il me semblait bien que ce n'était pas coranique.
Auteur : vic Date : 17 oct.21, 03:15 Message :Ces deux propositions 1 et 2 , 3sont contradictoires .
Comment savoir si on ne prie pas un autre dieu si on ne peut pas se représenter Allah pour savoir qui il est ? ca suppose pouvoir se représenter ce qui n'est pas allah , et donc indirectement se faire une image de ce qu'est allah.
Hors ne pas se représenter quelque chose c'est égal à l'indéfini .C'est prier l'indéfini .Comment ne pas se tromper de dieu si on ne sait pas se le représenter ?
"proposition 1)Je suis l’éternel/Allah, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face proposition 2)"Ceux qui adorent les statuts et les images, di cui les églises sont pleines, ils sont dans le péché total:
Exode 20" proposition 3)" Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.…"
Conclusion :
C'est là qu'on voit clairement que le Coran est une oeuvre de fiction humaine , puisqu'un dieu supérieur en intelligence ne serait pas aussi incohérent dans des propos . Il ne serait pas aussi contradictoire .Ce que je veux dire par là , c'est que l'aspect contradictoire du Coran le rend par là même inapplicable . Déjà dire "allah est le dieu du coran" ou encore assimiler le Coran à la pensée d'Allah , c'est déjà par là même s'en faire une représentation, et pratiquer le shirk .
Auteur : 'mazalée' Date : 17 oct.21, 03:17 Message :
vic a écrit : 17 oct.21, 02:58Ces deux propositions 1 et 2 , 3sont contradictoires .
Comment savoir si on ne prie pas un autre dieu si on ne peut pas se représenter Allah pour savoir qui il est ? ca suppose pouvoir se représenter ce qui n'est pas allah , et donc indirectement se faire une image de ce qu'est allah.
Hors ne pas se représenter quelque chose c'est égal à l'indéfini .C'est prier l'indéfini .Comment ne pas se tromper de dieu si on ne sait pas se le représenter ?
"proposition 1)Je suis l’éternel/Allah, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face proposition 2)"Ceux qui adorent les statuts et les images, di cui les églises sont pleines, ils sont dans le péché total:
Exode 20" proposition 3)" Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.…"
Et puis si Allah est indéfini (ce qu'il ne peux qu'être) pourquoi reprocher aux hommes de lui associer quoi que ce soit ?
Car comment associer quoi que ce soit à quelque chose dont on ne sait pas ce que c'est ?
Auteur : vic Date : 17 oct.21, 03:22 Message : Oui , et en plus :
Déjà dire "allah est le dieu du coran" ou encore assimiler le Coran à la pensée d'Allah , c'est déjà par là même s'en faire une représentation, et pratiquer le shirk .
Le Coran , c'est un sketch.
Auteur : Salam Salam Date : 17 oct.21, 03:30 Message : Allah a 99 noms qui permet de mieux le connaître.
C’est pas parce qu’Il dépasse notre entendement qu’on ne peut pas l’adorer.
Ne rien associer à Allah c’est juste dire que nul ne peut l’égaler.
Aucun homme, aucun prophète, personne.
Tout simplement.
C’est grave de mettre quelqu’un d’autre à son niveau car c’est manquer l’adoration exclusive à Lui.
Manquer la cible.
En hébreux pécher c’est manquer la cible.
Seul Dieu est digne d’être adoré.
Car Il a Tout Créée.
Auteur : vic Date : 17 oct.21, 03:39 Message :
a écrit :Salam salam a dit : C’est grave de mettre quelqu’un d’autre à son niveau car c’est manquer l’adoration exclusive à Lui.
Pour pratiquer des comparaisons , ou des mesures de niveau ou d'échelle entre les choses ou les phénomènes , il faut d'abord pouvoir clairement les définir .
Hors allah demeure indéfini , si on ne peut pas se le représenter .
Il est donc impossible de savoir si on prie allah ou un autre dieu quand on prie , puisqu'on n'en sait rien .
Il faut donc pratiquer l'association avec le coran , et donc pratiquer le shirk pour définir allah , et ensuite faire une comparaison avec d'autres dieux qui ne seraient pas lui .
a écrit :mazalée a dit :Car comment associer quoi que ce soit à quelque chose dont on ne sait pas ce que c'est ?
Eh oui .C'est aussi une des conséquences logiques qui découlent du shirk, ça montre l'absurdité du coran et terme de logique .
Auteur : 'mazalée' Date : 17 oct.21, 03:47 Message :
Salam Salam a écrit : 17 oct.21, 03:30
Allah a 99 noms qui permet de mieux le connaître.
C’est pas parce qu’Il dépasse notre entendement qu’on ne peut pas l’adorer.
Ne rien associer à Allah c’est juste dire que nul ne peut l’égaler.
Mais puisqu'Allah dépasse ton entendement, qu'est-ce que tu veux lui associer ?
Aucun homme, aucun prophète, personne.
Encore heureux.
Tout simplement.
C’est grave de mettre quelqu’un d’autre à son niveau car c’est manquer l’adoration exclusive à Lui.
Mais puisqu'il n'a pas de niveau. Qu'est-ce que tu veux élever à quelque chose qui n'a pas de niveau.
Et même........... adorer Dieu c'est lui associer son adoration. Pour qui se prend-on d'offrir ou d'associer à Allah son adoration comme si cela pouvait l'intéresser. C'est surtout nous que ça intéresse
vic a écrit : 17 oct.21, 03:39
Pour pratiquer des comparaisons , ou des mesures de niveau ou d'échelle entre les choses ou les phénomènes , il faut d'abord pouvoir clairement les définir .
Hors allah demeure indéfini , si on ne peut pas se le représenter .
Il est donc impossible de savoir si on prie allah ou un autre dieu quand on prie , puisqu'on n'en sait rien .
C’est capillotracté
Si ton intention est de prier Allah Unique sans égal alors je vois pas pourquoi tu prierais un autre dieu
C’est incroyable de chercher comme cela la difficulté quand c’est clair et limpide
Les Livres que sont la Torah les Psaumes l’Evangile et le Coran nous permette de mieux connaitre notre Créateur
L’histoire et l’exemple des prophètes qui sont des guides
Humains attention mais des guides
Jésus Parole d’Allah et Messie aussi est un exemple
Même quand tu te connais mieux tu connais mieux Dieu car « le connais toi toi même » des philosophes nous rapproche de Dieu car nous sommes créatures reflet de Dieu
Et l’Homme est calife de Dieu sur Terre
Et crée à son image
Mais Seul Allah j’invoque et j’adore
Auteur : vic Date : 17 oct.21, 03:50 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Si ton intention est de prier Allah Unique sans égal alors je vois pas pourquoi tu prierais un autre dieu
Là tu pratiques le shirk , tu te réprésentes allah comme unique et sans égal .
'mazalée' a écrit : 17 oct.21, 03:47
Mais puisqu'Allah dépasse ton entendement, qu'est-ce que tu veux lui associer ?
Encore heureux.
Mais puisqu'il n'a pas de niveau. Qu'est-ce que tu veux élever à quelque chose qui n'a pas de niveau.
Et même........... adorer Dieu c'est lui associer son adoration. Pour qui se prend-on d'offrir ou d'associer à Allah son adoration comme si cela pouvait l'intéresser. C'est surtout nous que ça intéresse
Dans tous les cas c'est du Shirk
Dieu dans la Torah l’Evangile le Coran demande à ce qu’on l’adore.
Je fais pas tout ce que je veux.
Je suis les commandements de Dieu.
Mais qu’on fasse des bonnes œuvres et qu’on aime son prochain importe beaucoup aussi aux yeux de Dieu
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
vic a écrit : 17 oct.21, 03:50
Ben non , ça n'est pas capillotracté , c'est super logique notre démonstration .
Absolument pas logique.
On connaît Dieu par ses messages et sa Création.
Ses noms et attributs aussi.
Donc on le connaît.
Mais on le connaîtra jamais entièrement.
Rien le fait que je respire là maintenant me donne envie de le louer.
Car il m’a donné la vie.
À toi aussi
Auteur : vic Date : 17 oct.21, 03:55 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Donc on le connaît.
Si tu le connais , c'est que tu te le représentes .
Tu 'en fais donc une image , même abstraite .
Tu pratiques le Shirk .
vic a écrit : 17 oct.21, 03:55
C'est pratiquer le Shirk que de suivre des commandements de dieu , c'est déjà se représenter dieu comme un être qui donne des commandements aux humains , des intentions, des pensées , des envies de telles ou telles nature . C'est s'en faire une image .
Si tu le connais , c'est que tu te le représentes , puisque pour connaitre , il faut pouvoir se représenter , donc tu pratiques le Shirk .
Tu 'en fais donc une image , même abstraite .
C’est d’image taillé qu’on parle quand on parle de shirk.
Ou d’humaniser Dieu.
Comment veux tu que Dieu parle avec les humains s’Il ne se met pas au niveau des humains?
De plus si l’homme est à l’image de Dieu
Ça veut dire que Dieu partage des éléments avec l’homme
La parole par exemple
On est à l’image de Dieu
Mais de manière inférieure
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
Quand on adore Dieu on adore l’Absolu l’Infini et la Perfection
Ce que nous ne sommes pas
Nous sommes limités
Auteur : vic Date : 17 oct.21, 04:05 Message :
a écrit :Salam salam a dit : C’est d’image taillé qu’on parle quand on parle de shirk.
Ou d’humaniser Dieu.
Non , il ne s'agit pas d'image taillée uniquement , mais de représentation en général de dieu dans le shirk , ou même de toute chose .
"Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.…"
Par exemple , dans les bouddhisme , les phénomènes sont vides de représentation en soi , vacuité .
Et il n'y a donc en soi aucune dieu à prier .
Là c'est logique .
vic a écrit : 17 oct.21, 04:05
Non , il ne s'agit pas d'image taillée uniquement , mais de représentation en général de dieu dans le shirk , ou même de toute chose .
"Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.…"
Relis bien
Ça parle de représenter en image
Réellement pas dans ta tête
Et même dans ma tête
Je ne PEUX PAS me représenter Dieu ENTIÈREMENT de toute façon
Qui peut dessiner l’Absolu la Perfection?
On ne peut ENTIÈREMENT se représenter l’absolu puisque justement c’est l’Absolu
Allez bye fin de la « masturbation » intellectuelle qui vous plait tant
Pas moi
Auteur : vic Date : 17 oct.21, 04:15 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ça parle de représenter en image
Réellement pas dans ta tête
Une image mentale c'est une image . je ne vois aucune différence de fond désolé .
a écrit :Salam salam a dit : On ne peut ENTIÈREMENT se représenter l’absolu puisque justement c’est l’Absolu
Donc pourquoi penser que dans l'absolu , l'univers serait le résultat d'un dieu ou d'une création dans ce cas ?
Tu ne peux pas te représenter l'absolu entièrement , mais tu te le représentes définitivement déjà ?
Auteur : 'mazalée' Date : 17 oct.21, 04:19 Message : Dès qu'on parle de Dieu on fait du shirk,
Dès qu'on l'adore on fait du shirk,
Dès qu'on le prie on fait du shirk,
Dès qu'on prétend savoir ce qui l'agrée, on fait du shirk,
Shirk, shirk, shirk
Auteur : vic Date : 17 oct.21, 04:21 Message :
'mazalée' a écrit : 17 oct.21, 04:19
Dès qu'on parle de Dieu on fait du shirk,
Dès qu'on l'adore on fait du shirk,
Dès qu'on le prie on fait du shirk,
Dès qu'on prétend savoir ce qu'il agrée, on fait du shirk,
Shirk, shirk, shirk
Bien sûr .
Si j'ai quitté la croyance dans ce type de religion monothéïste ( j'étais chrétien à l'adoloescence ) , c'est parce que ce type de religion est bourré d'incohérences .
Auteur : enso Date : 17 oct.21, 04:21 Message :
vic a écrit : 17 oct.21, 04:05
Non , il ne s'agit pas d'image taillée uniquement , mais de représentation en général de dieu dans le shirk , ou même de toute chose .
"Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.…"
oui t'a remarque est tout à fait juste
les musulmans adore une image de dieu car il donne a dieu une representation
dans le coran dieu a une forme anthropomorphique main oeil jambe etc ...
et à l'image des roi de l'epoque assie sur un trone avec sa cours de noble son royaume son jardin d'ailleur l'image du paradis dans le coran et repris de l'imageri perse d'où les nom paradis firdaous
la forme la plus pur du monotheisme se trouve dans les religions asiatique
vic a écrit : 17 oct.21, 04:15
Une image mentale c'est une image . je ne vois aucune différence de fond désolé .
Donc pourquoi penser que dans l'absolu , l'univers serait le résultat d'un dieu ou d'une création dans ce cas ?
Tu ne peux pas te représenter l'absolu entièrement , mais tu te le représentes définitivement déjà ?
« Donc pourquoi penser que dans l'absolu , l'univers serait le résultat d'un dieu ou d'une création dans ce cas ? »
Parce que c’est logique
Comme le tableau la peinture tu admets un peintre un artiste derrière
Alors l’Univers a un Artiste derrière
C’est toi qui est pas logique
Auteur : vic Date : 17 oct.21, 04:26 Message :
a écrit :Enso a dit : les musulmans adore une image de dieu car il donne a dieu une representation
Ben le coran c'est une image de dieu , c'est une description de sa volonté , de ce qu'il pense etc ....
C'est là où c'est comique , de voir que dieu condamne tout image qu'on se ferait de lui .
C'est juste un sketch .
enso a écrit : 17 oct.21, 04:21
oui t'a remarque est tout à fait juste
les musulmans adore une image de dieu car il donne a dieu une representation
dans le coran dieu a une forme anthropomorphique main oeil jambe etc ...
et à l'image des roi de l'epoque assie sur un trone avec sa cours de noble son royaume son jardin d'ailleur l'image du paradis dans le coran et repris de l'imageri perse d'où les nom paradis firdaous
la forme la plus pur du monotheisme se trouve dans les religions asiatique
Je n’oppose pas les religions asiatiques et l’Islam
C’est complémentaire
La pensée asiatique
Le Dao par exemple c’est magnifique
Le Dharma
Opposer c’est réducteur
Faut s’élever un peu
Auteur : vic Date : 17 oct.21, 04:29 Message :
a écrit :Salam salam a dit : « Donc pourquoi penser que dans l'absolu , l'univers serait le résultat d'un dieu ou d'une création dans ce cas ? »
Parce que c’est logique
Comme le tableau la peinture tu admets un peintre un artiste derrière
Alors l’Univers a un Artiste derrière
C’est toi qui est pas logique
Ben non , il n'y a rien de logique dans votre démonstration bidon .
Un artiste ne crée pas la toile sur laquelle il peint ni les pigments , puisqu'il font partie des matières 1ères déjà présentes dans la nature .
Un artiste ne fait que composer des choses à partir d'assemblage de choses préexistantes .
La création tel que décrit dans le coran ou la bible ne trouve aucun exemple dans la nature .
Le peintre ne crée pas , il compose à partir d'élèments déjà présents dans la nature .
Un créateur de la nature , ça n'existe pas dans la nature .
a écrit :Salam salam a dit : Comme le tableau la peinture tu admets un peintre un artiste derrière
C'est une erreur de logique de prétendre que la cause précède l'effet . Puisque la cause ne prend sa nature de cause , qu'au moment où elle produit l'effet et pas avant . Vous n'êtes pas logique . Le peintre n'est pas peintre de telle toile avant de peindre cette toile , il devient peintre de cette toile au moment où il peint sa toile .Ni la cause , ni l'effet ont un point de départ , puisqu'ils n'ont pas d'en soi , leur existence n'étant que relative l'un à l'autre . Le créationnisme est né d'une erreur de logique évidente , de croire que dans la nature , la cause précède l'effet et s'en dissocie absolument . Vous nous faites une grossière et fausse caricature de la réalité .
vic a écrit : 17 oct.21, 04:29
Ben non , il n'y a rien de logique dans votre démonstration bidon .
Un artiste ne crée pas la toile sur laquelle il peint ni les pigments , puisqu'il font partie des matières 1ères déjà présentes dans la nature .
Un artiste ne fait que composer des choses à partir d'assemblage de choses préexistantes .
La création tel que décrit dans le coran ou la bible ne trouve aucun exemple dans la nature .
Le peintre ne crée pas , il compose à partir d'élèments déjà présents dans la nature .
Un créateur de la nature , ça n'existe pas dans la nature .
C'est une erreur de logique de prétendre que la cause précède l'effet . Puisque la cause ne prend sa nature de cause , qu'au moment où elle produit l'effet et pas avant . Vous n'êtes pas logique . Le peintre n'est pas peintre de telle toile avant de peindre cette toile , il devient peintre de cette toile au moment où il peint sa toile .Ni la cause , ni l'effet ont un point de départ , puisqu'ils n'ont pas d'en soi , leur existence n'étant que relative l'un à l'autre . Le créationnisme est né d'une erreur de logique évidente , de croire que dans la nature , la cause précède l'effet et s'en dissocie absolument . Vous nous faites une grossière et fausse caricature de la réalité .
Donc pour toi pas de Cause première?
Pas d’architecture dans l’Univers?
Pas d’Intelligence supérieur?
Pas de Premier Moteur?
Si c’est le hasard qui a fait l’Univers
Alors il y a autant de chances de poser une dynamite sur un tas de cahiers vierges et que tout cela devienne toute une bibliothèque
Auteur : vic Date : 17 oct.21, 05:21 Message : Comprenez le , la cause et l'effet n'existent pas en soi , ce sont des conventions relatives de langage .
Du reste , ils ne désignent jamais vraiment une succession temporelle de quelque chose dans le temps , puisqu'ils sont co émergeants .
Il n'existe pas de cause qui précède l'effet , puisque l'effet est lui même l'origine de la cause , et la cause l'origine de l'effet .
Ils n'ont qu'une origine relative l'un à l'autre . Dans l'absolu , il n'y a pas d'origine en soi .
a écrit :Salam salam a dit : Donc pour toi pas de Cause première?
Pas d’architecture dans l’Univers?
Pas d’Intelligence supérieur?
Pas de Premier Moteur?
Si c’est le hasard qui a fait l’Univers
Ca n'est pas parce que l'univers n'a pas d'origine que tout est hasard , je ne comprends pas votre enchainement de raisonnement .
De toutes façons , votre dieu semble arrivé là par hasard , il ne résout pas plus la question .
vic a écrit : 17 oct.21, 05:02
Comprenez le , la cause et l'effet n'existent pas en soi , ce sont des conventions relatives de langage .
Du reste , ils ne désignent jamais vraiment une succession temporelle de quelque chose dans le temps , puisqu'ils sont co émergeants .
Il n'existe pas de cause qui précède l'effet , puisque l'effet est lui même l'origine de la cause , et la cause l'origine de l'effet .
Ils n'ont qu'une origine relative l'un à l'autre . Dans l'absolu , il n'y a pas d'origine en soi .
Ca n'est pas parce que l'univers n'a pas d'origine que tout est hasard , je ne comprends pas votre enchainement de raisonnement .
De toutes façons , votre dieu semble arrivé là par hasard , il ne résout pas plus la question .
Si il n’y a pas de hasard c’est qu’il y a Intelligence.
Mais vous pouvez dire que c’est la Nature elle même.
Si vous voulez.
Pour moi non il y a Création.
Dieu est sa propre Cause.
Pour être franc j’étais athée avant.
Allez agnostique par moments.
La Foi m’est tombé d’un coup une nuit.
Je n’y peux rien.
J’ai rien contre les athées.
Chacun suit ses intuitions son chemin.
J’espère jusque que vous ne combattez pas la croyance des gens, et que vous laissez les croyants croire tant qu’ils ne vous dérangent pas.
Et également que vous ne traitez pas par condescendance les croyants.
Je connais des athées très bien.
Et d’autres qui considèrent les croyants comme des enfants, des naïfs, des antirationnels.
Dieu et la Raison sont compatibles.
Il n’y aurait pas eu autant de philosophes croyants sinon, ou des scientifiques à notre époque qui sont par exemple déistes.
Auteur : vic Date : 17 oct.21, 05:23 Message : Ce que je combats , c'est la naïveté du croyant quand il essait de nous faire croire que le créationnisme est une explication plus rationnelle .
Oui , c'est là que le croyant devient naïf , bête .Et en plus il devient condescendant , puisqu'il croit vraiment qu'il est plus logique que le athée et plus intelligent que lui .
Si le créationnisme était une explication plus rationnelle , tous les scientifiques seraient créationnistes .
a écrit :Salam salam a dit : Il n’y aurait pas eu autant de philosophes croyants sinon, ou des scientifiques à notre époque qui sont par exemple déistes.
Justement , la croyance est une affirmation de non preuve de quelque chose , pas le contraire.
