Auteur : enso Date : 31 oct.21, 06:25 Message : aprés avoir passé une bonne partie de ma vie à etudier et pratiquer l'islam
un constat s'impose c'est que cette religion meme à une impasse
car plus vous en apprenez plus vous prenez conscience que personne ne semble comprendre cette religions d'où les nombreuses division et divergence entre musulmans
pour comprendre cette religions il faudrait y consacrer plus d'une vie
deja pour faire le tri entre vrai et faux parmis ces sources
pour apprendre l'arabe
pour comprendre le coran
etc ...
donc quand un musulmans vous parle de l'islam ne vous laissez pas tromper
car il parle de chose qu'il ne comprend pas lui meme il ne fait que répéter des affirmations qu'il ne saurai pas demontrer ce qu'il avant à partir des textes ...
Auteur : Estrabolio Date : 31 oct.21, 06:33 Message : Bonsoir Enso, attention, tu as ouvert 4 fils identiques
Auteur : Teo Date : 31 oct.21, 07:02 Message : C'est normal...
C'est à partir du Calife Al-Malik que l'Islam a été étatisée.
C'est à dire que cette religion a été officiellement proclamée comme appartenant au peuple arabe
Du coup, elle n'est pas universelle
Et après pourquoi les non-arabes persistent à croire en cette religion....
1_ ils sont cons
2_ Il a fallu attendre le 21 éme siécle pour que l'Humanité sache lire&écrire et ainsi ,on comprends que le Coran comme les autres livres n'ont rien de sacré ni aucune origine divine
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 07:10 Message :
Estrabolio a écrit : 31 oct.21, 06:33
Bonsoir Enso, attention, tu as ouvert 4 fils identiques
bonsoir
ok desolé j'avais pas remarqué erreur de ma part
je pensé que mon post n'etait pas passé à cause de ma mauvaise connexion ...
C'est à partir du Calife Al-Malik que l'Islam a été étatisée.
C'est à dire que cette religion a été officiellement proclamée comme appartenant au peuple arabe
Du coup, elle n'est pas universelle
Et après pourquoi les non-arabes persistent à croire en cette religion....
1_ ils sont cons
2_ Il a fallu attendre le 21 éme siécle pour que l'Humanité sache lire&écrire et ainsi ,on comprends que le Coran comme les autres livres n'ont rien de sacré ni aucune origine divine
justement il faudrai que certain prennent le courage d'etudié reelement le coran
pour sortir de cette impasse dans laquel se trouve les musulmans
car il sont de plus en plus nombreux a ce poser des questions et à chercher la verité
je pense que l'occident a les moyens de mené une tel etude comme elle l'a fait pour la bible
Auteur : Salam Salam Date : 31 oct.21, 07:12 Message : Pourtant nombre de croyants pratiquent leur religion de manière simple et pacifiée
Pourtant il y a les 6 piliers de la Foi et les 5 piliers de l’Islam comme base
Pas de porc pas d’alcool
Pour le reste il y a une marge d’interprétation et alors?
Justement cela montre la liberté de l’Islam
Après si cette religion a du débat en son sein et alors?
Le judaïsme il en a pas?
Et que dire du christianisme ses conciles ses sectes et ramifications à n’en plus finir?
Il y a un tronc commun et des se sensibilités différentes dans chaque religion
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 07:19 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 07:12
Pourtant nombre de croyants pratiquent leur religion de manière simple et pacifiée
Pourtant il y a les 6 piliers de la Foi et les 5 piliers de l’Islam comme base
Pas de porc pas d’alcool
Pour le reste il y a une marge d’interprétation et alors?
Justement cela montre la liberté de l’Islam
Après si cette religion a du débat en son sein et alors?
Le judaïsme il en a pas?
Et que dire du christianisme ses conciles ses sectes et ramifications à n’en plus finir?
Il y a un tronc commun et des se sensibilités différentes dans chaque religion
pratiqué des gestes de facon mecanique ne veut pas dire comprendre
tu ne fait que recité le dogme sunnite certain remette le hadith sur lequel il se base en doute
dans le coran tu ne trouvera pas de mention sur 5 et 6 pillier pour l'islam et le foi
la question de l'interdit de l'alcool etait debattu au debut de l'islam
voir le verset suivant qui semble relativisé toute interdit alimentaire :
enso a écrit : 31 oct.21, 07:10
bonsoir
ok desolé j'avais pas remarqué erreur de ma part
je pensé que mon post n'etait pas passé à cause de ma mauvaise connexion ...
Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
justement il faudrai que certain prennent le courage d'etudié reelement le coran
pour sortir de cette impasse dans laquel se trouve les musulmans
car il sont de plus en plus nombreux a ce poser des questions et à chercher la verité
je pense que l'occident a les moyens de mené une tel etude comme elle l'a fait pour la bible
Déjà es-tu d'origine arabe?Si non, alors l'expression suivante s'appliquera à ton cas :
Chassez le naturel, il revient au galop
Autrement dit, tu es inassimilable au peuple arabe
As-tu déjà entendu un arabe récité le chahada commeuun non-arabe?
Mais je te parle de compréhension
Pas de gestes mécaniques
Si tu fais la prière par exemple je dialogue avec Dieu je lui parle directement je me mets dans une disposition de relation directe
Le spirituel doit être là, pas de mécanique comme tu dis
Désolé si tu n’as pas compris l’Islam
Que tu n’as pas compris que chiite ou sunnite ou les 4 écoles juridiques ou soufi ou peu importe...
L’important est le Tawhid
Après tu fais ce qui te semble juste
Et on a le verset qui nous définit la bonté pieuse dans le Coran
Déjà si un musulman suit cela déjà ce serait pas mal...
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Voilà la bonté pieuse
Et après c’est Allah qui Jugera
Au contraire je trouve cela passionnant d’étudier les différentes écoles, interprétations et pensées en Islam
Elles sont multiples, preuve d’un foisonnement intellectuel
Après quand on aura vraiment cette impression de courants vraiment trop contraires et délétères alors surgira le Mahdi qui établira la Foi la plus pure et annoncera le retour de Jésus alayhi salam
Cela arrivera à l’Heure dont Allah Seul a le secret
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 07:48 Message :
Teo a écrit : 31 oct.21, 07:36
Déjà es-tu d'origine arabe?Si non, alors l'expression suivante s'appliquera à ton cas :
Chassez le naturel, il revient au galop
Autrement dit, tu es inassimilable au peuple arabe
As-tu déjà entendu un arabe récité le chahada commeuun non-arabe?
je ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire
le peuple arabe est multiple c'est un nom generique qui regroupe des realité differente
les arabes de la debut de la revelation ne sont pas les arabes du maghreb
Ajouté 4 minutes 24 secondes après :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 07:41
Mais je te parle de compréhension
Pas de gestes mécaniques
Si tu fais la prière par exemple je dialogue avec Dieu je lui parle directement je me mets dans une disposition de relation directe
Le spirituel doit être là, pas de mécanique comme tu dis
Désolé si tu n’as pas compris l’Islam
dire que la priere est un dialogue avec dieu c'est pas tout a fait exacte
car la priere en islam est codifié tu ne parle pas avec tes propres mot
d'ailleur beaucoup de musulmans reproche se coté mecanique de la priere
beaucoup ne comprenne pas pourquoi la priere est codé de tel facon
le tawhid est une invention tu ne trouvera pas ce mot dans le coran ...
et les musulmans diverge sur cette question du tawhid
le retour de jesus est aussi sujet à divergence en islam ...
aucune preuve clair dans le coran ...
enso a écrit : 31 oct.21, 07:48
je ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire
le peuple arabe est multiple c'est un nom generique qui regroupe des realité differente
les arabes de la debut de la revelation ne sont pas les arabes du maghreb
Ajouté 4 minutes 24 secondes après :
dire que la priere est un dialogue avec dieu c'est pas tout a fait exacte
car la priere en islam est codifié tu ne parle pas avec tes propres mot
d'ailleur beaucoup de musulmans reproche se coté mecanique de la priere
beaucoup ne comprenne pas pourquoi la priere est codé de tel facon
le tawhid est une invention tu ne trouvera pas ce mot dans le coran ...
et les musulmans diverge sur cette question du tawhid
le retour de jesus est aussi sujet à divergence en islam ...
aucune preuve clair dans le coran ...
Ah bon la prière en Islam tu parles pas avec tes propres mots?
C’est dans le Coran? Les hadiths?
Rien ne t’empêche en plus de la Fatiha et d’une autre sourate au choix de demander à Dieu de te pardonner comme tu dois pardonner à autrui
Et tu crois que la prière que Jésus alayhi salam nous a enseigné dans son Sermon sur la Montagne compte pour du beurre?
Lui Jesus le Messie, Parole d’Allah, Esprit d’Allah?
Sa manière de prier on s’en tape?
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 08:22 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 07:56
Ah bon la prière en Islam tu parles pas avec tes propres mots?
C’est dans le Coran? Les hadiths?
Rien ne t’empêche en plus de la Fatiha et d’une autre sourate au choix de demander à Dieu de te pardonner comme tu dois pardonner à autrui
Et tu crois que la prière que Jésus alayhi salam nous a enseigné dans son Sermon sur la Montagne compte pour du beurre?
Lui Jesus le Messie, Parole d’Allah, Esprit d’Allah?
Sa manière de prier on s’en tape?
la plupart des musulmans ne comprennent meme pas ce qu'il recite dans leur priere
car la grande majorité ne maitrise pas la langue du coran ...
donc cela fait reflechir comment peut on adheré à des paroles qui ne sont pas les notres et que l'on ne comprend pas reelement ...
enso a écrit : 31 oct.21, 08:22
la plupart des musulmans ne comprennent meme pas ce qu'il recite dans leur priere
car la grande majorité ne maitrise pas la langue du coran ...
donc cela fait reflechir comment peut on adheré à des paroles qui ne sont pas les notres et que l'on ne comprend pas reelement ...
Ah bon?
Les sourates je l’ai dit en français et des fois en arabe
Dieu connaît les langues non?
Il est Omniscient
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 08:34 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 08:26
Ah bon?
Les sourates je l’ai dit en français et des fois en arabe
Dieu connaît les langues non?
Il est Omniscient
je te les deja dit : tu as tendance à croire et à confondre entre que ce que tu fais et l'islam
si je te demande d'expliquer des passage du coran tu serai incapable
donc ce que tu traduit en francais du coran n'est que ta propre comprehension du coran
et en rien le coran lui meme
apprend à faire la difference ...
pour comprendre le coran il faut avoir une trés bonne maitrise de l'arabe entre autre
et comme on dit traduire c'est trahir ...
dieu est omniscient mais l'on ne sait pas ce qu'il accepte comme interpretation de ce qu'il n'accepte pas
donc pas parceque tu fais une chose que c 'est la bonne chose à faire ...
enso a écrit : 31 oct.21, 08:34
je te les deja dit : tu as tendance à croire et à confondre entre que ce que tu fais et l'islam
si je te demande d'expliquer des passage du coran tu serai incapable
donc ce que tu traduit en francais du coran n'est que ta propre comprehension du coran
et en rien le coran lui meme
apprend à faire la difference ...
pour comprendre le coran il faut avoir une trés bonne maitrise de l'arabe entre autre
et comme on dit traduire c'est trahir ...
dieu est omniscient mais l'on ne sait pas ce qu'il accepte comme interpretation de ce qu'il n'accepte pas
donc pas parceque tu fais une chose que c 'est la bonne chose à faire ...
C’est pas le Coran seulement
C’est la Torah les Psaumes l’Evangile et le Coran
La Bible même et le Coran
Si avec tout ça, la règle d’or qui existe dans toute les civilisations, les 10 commandements, le Sermon sur la Montagne et le Coran tu n’as pas quelques notions sur ce qu’il faut faire pas faire désolé alors
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 08:47 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 08:39
C’est pas le Coran seulement
je ne voi pas le rapport entre la regle d'or et ce que l'on trouve dans le coran au sujet du droit de voler tuer et violer ....
enso a écrit : 31 oct.21, 08:47
je ne voi pas le rapport entre la regle d'or et ce que l'on trouve dans le coran au sujet du droit de voler tuer et violer ....
Voler?
Tu parles du butin?
Comme les hébreux lors de la conquête de la Terre promise
Tuer? Comme les hébreux lors de la conquête de la Terre promise
Tu vois il faut Contextualiser l’ami
Viol? Pas dans le Coran désolé
Sinon
La Règle d’or
Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes.
» (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad
* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5M18 (environ 500 av. J.-C.) ; * Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5M15M17) (environ 500 av. J.-
C.)
*
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.- C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94M5 (environ Années 700 av. J.- C.).
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
En fait tous les humains peuvent se retrouver dans la Règle d’or
Parce que Dieu l’a donné à l’Humanité entière
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 09:07 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 08:59
Voler?
Tu parles du butin?
les musulmans essairont de justifié et legitimer le fait de voler tuer violer
mais non cela n'a rien avoir avec la regle d'or ...
aimer son prochain ne veut pas dire uniquement aimé ceux qui adhere à la meme religion que toi
voir comment le prophete de l'islam à combattu les associateur et une partie des juif
je n'appel pas cela aimer son prochain
enso a écrit : 31 oct.21, 09:07
les musulmans essairont de justifié et legitimer le fait de voler tuer violer
mais non cela n'a rien avoir avec la regle d'or ...
aimer son prochain ne veut pas dire uniquement aimé ceux qui adhere à la meme religion que toi
voir comment le prophete de l'islam à combattu les associateur et une partie des juif
je n'appel pas cela aimer son prochain
Mais tu le fais exprès ou quoi?
Va dire aux juifs que leur Torah est ultra violente
Guerres massacre et pillage mon ami
Oui mais lié à un contexte précis
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
Pour une ère de paix et de justice
Et d’Amour
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 09:29 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 09:13
Mais tu le fais exprès ou quoi?
Va dire aux juifs que leur Torah est ultra violente
pourquoi tu ressens le besoin de justifié la violence de l'islam par celle du judaisme ?
je ne suis pas juif parcontre j'ai eté musulmans raison pour laquel je parle d'islam car je connais mieu cette religion que le judaisme ...
enso a écrit : 31 oct.21, 09:29
pourquoi tu ressens le besoin de justifié la violence de l'islam par celle du judaisme ?
je ne suis pas juif parcontre j'ai eté musulmans raison pour laquel je parle d'islam car je connais mieu cette religion que le judaisme ...
Mais non c’est pas ça
C’est juste qu’il faut prendre de la hauteur
L’Histoire sainte est en 4 épisodes
1)Ancien Testament conquête par les Hébreux
2)Arrivée de Jésus
3)Le Coran et la conquête islamique
4)Retour de Jésus
Tu vois pas le miroir entre l’épisode 3 et 1?
C’est ça le scénario divin
Le 4eme épisode, la seconde venue de Jésus on le vivra peut être de notre génération Inchallah
Et comme pour la première fois il viendra ramener l’Esprit à la Loi
Vu que Jésus alayhi salam est Esprit d’Allah et Parole d’Allah
Et il viendra mettre à l’index les pharisiens des temps modernes les salafistes wahhabites
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 09:40 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 09:35
Mais non c’est pas ça
C’est juste qu’il faut prendre de la hauteur
le sujet du poste c'est que les musulmans ne savent pas de quoi il parle
et celon moi tu en es un bonne exemple ...
tu ne maitrise aucune texte religieux et tu as beaucoup de pretention
tu essaie de faire un drole de melange plus que douteux entre ces textes religieux
mais quand l'on creuse on voi que tout cela n'est basé sur rien ...
enso a écrit : 31 oct.21, 09:40
le sujet du poste c'est que les musulmans ne savent pas de quoi il parle
et celon moi tu en es un bonne exemple ...
tu ne maitrise aucune texte religieux et tu as beaucoup de pretention
mais quand l'on creuse on voi que tout cela n'est basé sur rien ...
C’est juste de la réflexion mon ami
Même les plus athées de mes potes voient un parallèle historique entre la conquête des hébreux et Dieu qui les aide dans ce projet et la conquête islamique des premiers temps
Le miroir est tellement évident
Et à chaque fois Jesus qui vient boucler le processus
C’est de la logique c’est tout
Comme 2+2=4
C’est une claire évidence
L’évidence même
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 09:52 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 09:44
C’est juste de la réflexion mon ami
c'est bien le probleme chaque musulmans pensent que sa propre opinion reposent sur une reflexion solide alors que les musulmans divergent entre eux et son incapable de se mettre d'accord sur la comprehension du message du coran ...
c'est pour cela que je dit que cette religion est une impasse ..
ex les musulmans divergent sur la question du retour de jesus
donc toute ta reflexion tombe à l'eau ...
enso a écrit : 31 oct.21, 09:52
c'est bien le probleme chaque musulmans pensent que sa propre opinion reposent sur une reflexion solide alors que les musulmans divergent entre eux et son incapable de se mettre d'accord sur la comprehension du message du coran ...
c'est pour cela que je dit que cette religion est une impasse ..
ex les musulmans divergent sur la question du retour de jesus
donc toute ta reflexion tombe à l'eau ...
Mais non parce que le Mahdi aura la bonne interprétation
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 09:59 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 09:57
Mais non parce que le Mahdi aura la bonne interprétation
en attendant le mahdi qui est aussi un sujet de divergence en islam
vous ne savez pas où se trouve la verité vous etes donc perdu et incapable de comprendre le coran donc c'est bien ce que je dit vous etes dans une impasse ...
et je rappel que le coran ne mentionne ni le retour de jesus ni le mahdi ...
enso a écrit : 31 oct.21, 09:59
en attendant le mahdi qui est aussi un sujet de divergence en islam
vous ne savez pas où se trouve la verité vous etes donc perdu et incapable de comprendre le coran donc c'est bien ce que je dit vous etes dans une impasse ...
Mais qui t’a dit qu’il n’était pas déjà là le Mahdi?
Et puis le retour de Jésus alayhi salam c’est dans l’eschatologie musulmane de fait
Et puis je suis pas dans l’impasse
Ce que tu peux être sectaire
Je m’inspire de la Bible du Coran de Jésus de Socrate de Bouddha
Je prends tout
Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.
Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison
je ne suis pas là pour ecouter les elucubrations des musulmans et leur hypothese farfelu
ce dont l'on a besoin c'est de reele etude de l'islam
c'est la seul solution pour sortir de l'impasse ....
enso a écrit : 31 oct.21, 10:32
je ne suis pas là pour ecouter les elucubrations des musulmans et leur hypothese farfelu
ce dont l'on a besoin c'est de reele etude de l'islam
c'est la seul solution pour sortir de l'impasse ....
Allez bonne soirée
Et oublie pas
Jésus alayhi salam va revenir
Et comme le dit le Coran il sera un signe de l’Heure
Il reviendra par la permission d’Allah
Alors les pharisiens wahhabites salafistes
Attention à vous
L’impasse?
Aimez vous les uns les autres
Donc il y a pas d’impasse quand il y a l’Amour
le coran ne dit pas cela ... il faut arreté de faire dire au coran des mensonges
il faut etudié le coran reelement et arretez de vouloir tromper les gens ...
oui il n'y a pas d'impasse quand il y a de l'amour
mais il y a de l'impasse quand il y a de l'islam ....
enso a écrit : 31 oct.21, 10:55
le coran ne dit pas cela ... il faut arreté de faire dire au coran des mensonges
il faut etudié le coran reelement et arretez de vouloir tromper les gens ...
oui il n'y a pas d'impasse quand il y a de l'amour
mais il y a de l'impasse quand il y a de l'islam ....
Aimez vous les uns les autres c’est Jésus qui a dit ça
Jésus qui est Parole d’Allah dans le Coran
Le Coran, qui est Parole d’Allah
Donc
Jésus est comme le Coran
Parole d’Allah
Jeu set et match
Allez bisous
le jesus des evangiles n'est pas le jesus du coran
en islam la haine est de rigueur :
60v3 Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: «Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul».
9v29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.
enso a écrit : 31 oct.21, 11:15
le jesus des evangiles n'est pas le jesus du coran
en islam la haine est de rigueur :
60v3 Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: «Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul».
9v29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.
Je crois que tu as pas bien compris les 4 épisodes de l’Histoire sainte mais bon tu peux relire mes messages une deuxième fois
Et oublie pas le Coran nous demande de lire l’Evangile et de le suivre
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Allez cette fois ci bye
Et reste positif parce que la négativité elle vient de toi
Relis les messages
Ajouté 4 minutes 16 secondes après :
Les deux versets que tu cites c’est Ibrahim alayhi salam qui parle à son peuple
Contexte
Et le deuxième verset c’est une injonction aux musulmans de l’époque pour la conquête islamique de l’époque
Contexte
Allo? Allô?
C’est pas compliqué à comprendre
Par contre suivre Jésus c’est jusqu’au jour de la résurrection
Le Coran est magnifique Mashallah
Il est clair
Jusqu’au jour de la résurrection c’est Jésus qu’il faut suivre
Le Messie pur et sans péché
Soumis à Allah azawajel
Ajouté 4 minutes 16 secondes après :
Les deux versets que tu cites c’est Ibrahim alayhi salam qui parle à son peuple
Contexte
Et le deuxième verset c’est une injonction aux musulmans de l’époque pour la conquête =
ces normal qu'en tant que musulman tu essaie de nous vendre ta religion en la rendant plus sexy et en cachant son coté obscur
ces passages sont appliqué par les musulmans car le ibrahim coranique est un model (de haine) à suivre
mais vu ton niveau tu dois l'ignoré : les musulmans appel cela alwala'a wa albara'a
enso a écrit : 31 oct.21, 20:44
ces normal qu'en tant que musulman tu essaie de nous vendre ta religion en la rendant plus sexy et en cachant son coté obscur
ces passages sont appliqué par les musulmans car le ibrahim coranique est un model (de haine) à suivre
mais vu ton niveau tu dois l'ignoré : les musulmans appel cela alwala'a wa albara'a
J’ai rien à vendre c’est fou comment tu parles...
Et t’as toujours pas compris les 4 épisodes
Même si tu y crois pas merci de prendre en compte cet argument
Il y a une cohérence une logique
Sinon explique moi la violence de l’Ancien testament à ce moment là
Dieu qui demande la conquête de la Terre promise avec butin et massacres
Et enfin le côté obscur est dans chaque religion
Les colons israéliens
Les hindous extrémistes
L’Inquisition catholique
Les néoconservateurs protestants américains
Les islamistes
Bref le côté obscur est dans chaque religion si on suit le côté obscur
Mais justement les jedis sont des guerriers
Qui suivent le bon côté de la Force
Comme les guerriers qui combattront avec le Mahdi et Jésus alayhi salam contre les adeptes du Dajjal
Ceux qui auront rejoint le côté obscur
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 22:49 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 22:19
J’ai rien à vendre c’est fou comment tu parles...
c'est etrange tu cherches a justifié la violence des texte islamique par le violence des autres
c'est vrai que c'est la logique de l'islam ...
le but de la regle d'or c'est de crée un cercle vertueux
dans le model que tu presente il semble que tu veux justifié un cercle vicieux de la violence et de la haine
c'est pour cela que je n'adhere a aucune religion semite car elle sont depassé les valeurs quelle defende sont d'un autre age ...
enso a écrit : 31 oct.21, 22:49
c'est etrange tu cherches a justifié la violence des texte islamique par le violence des autres
c'est vrai que c'est la logique de l'islam ...
le but de la regle d'or c'est de crée un cercle vertueux
dans le model que tu presente il semble que tu veux justifié un cercle vicieux de la violence et de la haine
c'est pour cela que je n'adhere a aucune religion semite car elle sont depassé les valeurs quelle defende sont d'un autre age ...
J’espère juste que tu n’es pas chrétien c’est tout
Car sinon tu manques de logique
Car il y a bien guerres et conquête dans l’Ancien testament
Comment comprends tu l’Ancien testament alors?
Tu remets en cause Josué et les guerres et les massacres commandés par l’Eternel?
Comme beaucoup de chrétiens disent que Jésus est Dieu lui même cela voudrait dire que c’est Jésus qui commande aux herbreux toutes ses guerres...
Ce que je ne pense pas vu que Jésus n’est pas Dieu lui même
Et une fois de plus je te le répète
C’est l’Amour la clé la voie suprême
Et Jésus alayhi salam le modèle pur et sans péché
Mais il est serviteur d’Allah
Soumis à Allah comme tous les messagers paix sur eux
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 23:25 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 22:55
J’espère juste que tu n’es pas chrétien c’est tout
non je te le repete encore une fois je n'ai aucune religion
j'ai eté musulman et j'ai delaissé l'islam pour les raison que j'evoque dans mon poste
car l'islam est une impasse
l'islam n'a rien de logique c'est une religion qui base sont discour sur la menace et la peur
et je ne cherche pas à adherer à une autre religions cela ne m'interesse pas ...
donc vouloir justifié l'islam par le judaisme et le christianisme tu peux oublié
si je veux m'interessé a ces religions je m'informerai auprés de personne competente et
pas à un musulmans surtout quand ce dernier ne comprend meme pas sa propre religion et qu'il veut m'expliquer celle des autre c'est d'un absurde ...
enso a écrit : 31 oct.21, 23:25
non je te le repete encore une fois je n'ai aucune religion
j'ai eté musulman et j'ai delaissé l'islam pour les raison que j'evoque dans mon poste
car l'islam est une impasse
l'islam n'a rien de logique c'est une religion qui base sont discour sur la menace et la peur
et je ne cherche pas à adherer à une autre religions cela ne m'interesse pas ...
donc vouloir justifié l'islam par le judaisme et le christianisme tu peux oublié
si je veux m'interessé a ces religions je m'informerai auprés de personne competente et
pas à un musulmans surtout quand ce dernier ne comprend meme pas sa propre religion et qu'il veut m'expliquer celle des autre c'est d'un absurde ...
Ah ok si tu as délaissé la religion en général pas de soucis je comprends
L’Islam n’a aucune logique?
Je t’ai démontré le contraire
J’ai ma cohérence et ma logique
Mais tu veux pas en débattre tant pis
L’Histoire sainte en 4 épisodes
Avec le retour de Jésus en point final
Le règne de paix de justice et d’Amour
Oui l’Amour
Tant pis si tu prends pas en compte mes arguments
Non pas la peur en Islam non
Chez les pharisiens wahhabites salafistes oui
Mais pas chez les musulmans en général
Après chacun sa voie
Pas de peur mais crainte oui devant la Majesté divine
Plus dans le sens la belle crainte celle de la piété celle de l’apaisement du coeur
La gratitude envers mon Créateur
Et la contemplation de sa Création de la Nature et cultiver la compassion pour toutes les formes vivantes
Nous sommes tous reliés
Que la paix soit sur toi
Passe une bonne journée
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
Qu’Allah nous procure une grâce infinie!
Amin
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 23:43 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 23:40
Ah ok si tu as délaissé la religion en général pas de soucis je comprends
L’Islam n’a aucune logique?
oui l'islam n'a aucune logique elle base sont discour sur des affirmations inverifiable
et sur un texte que les musulmans eux meme ne comprenne pas
cette religion base tout sont discour sur des menaces et sur la peur ...
l'islam c'est repandu par la violence il ne faut pas l'oublier ....
les compagnons du prophete eux meme se sont entretué c'est l'une des raison pour lesquel ce musulmans à quitté l'islam
Auteur : uzzi21 Date : 01 nov.21, 07:40 Message : Un texte comme le coran est un texte qu'il faut contextualiser, les musulmans (surtout de nos jours) s'en inspirent sans tout prendre au premier degré (sauf certains psychopathes). Certes on peut reprocher au coran de faire l'impasse sur l'amour, mais le raisonnement de Salam n'est pas stupide, le coran dit bien aux musulmans de se fier aussi aux textes anciens qu'il est venu confirmer. Il y a une logique dans ce que dit Salam, un musulman peut et doit se pencher aussi sur les textes anciens qui viennent tout autant d'Allah, pour comprendre un peu mieux le coran (comme on comprend mieux la Torah, en se référant à l'ancien testament).
On peut comprendre l'ensemble du message du Dieu Abrahamique par tous les textes révélés depuis Abraham (le coran en fait partie).
Un musulman ne peut et n'a pas à justifier le coran par sa foi seule, (tout comme on ne peut justifier les guerres menées dans la Torah et l'AT qui en regorge sans les contextualiser).
L'important est de s'inspirer de ces textes ancestraux intelligemment, les Juifs y arrivent très bien, laissons aussi cet avantage aux musulmans.
Auteur : enso Date : 01 nov.21, 08:00 Message :
uzzi21 a écrit : 01 nov.21, 07:40
Un texte comme le coran est un texte qu'il faut contextualiser, les musulmans
ce qu'il faut c'est une veritable etude du coran
autrement tu pourras faire dire tout et son contraire au coran
c'est cette etude qui nous premettra de determiné le contenu du coran notament en etudiant la :
linguistique
contextualisation historique
intertextualisation
rethorique semitique
etc ...
actuelement ces etudes sont absente
le travail est immense est un simple musulmans ne peut pas mener seul une telle etude
Auteur : Erdnaxel Date : 01 nov.21, 10:33 Message : L'islam est une impasse ou un problème parce que le Coran raconte des conneries qu'on sacralise. (ps : les hadiths même sahîh, ce n'est pas mieux, c'est pire)
Après il y a le New Age, le concordisme, le déni, la surinterprétation et la méthode hypercritique qui essaient de sauver les meubles mais cela n'efface pas la problématique de la bêtise divinisée qui conduit des gens à faire des bêtises au nom d'Allah et de Son Messager.
uzzi21 a écrit : 01 nov.21, 07:40
Un texte comme le coran est un texte qu'il faut contextualiser, les musulmans (surtout de nos jours) s'en inspirent sans tout prendre au premier degré (sauf certains psychopathes). Certes on peut reprocher au coran de faire l'impasse sur l'amour, mais le raisonnement de Salam n'est pas stupide, le coran dit bien aux musulmans de se fier aussi aux textes anciens qu'il est venu confirmer. Il y a une logique dans ce que dit Salam, un musulman peut et doit se pencher aussi sur les textes anciens qui viennent tout autant d'Allah, pour comprendre un peu mieux le coran (comme on comprend mieux la Torah, en se référant à l'ancien testament).
On peut comprendre l'ensemble du message du Dieu Abrahamique par tous les textes révélés depuis Abraham (le coran en fait partie).
Un musulman ne peut et n'a pas à justifier le coran par sa foi seule, (tout comme on ne peut justifier les guerres menées dans la Torah et l'AT qui en regorge sans les contextualiser).
L'important est de s'inspirer de ces textes ancestraux intelligemment, les Juifs y arrivent très bien, laissons aussi cet avantage aux musulmans.
Merci beaucoup d’avoir compris mon appréciation des choses et ma démarche
Et pour compléter j’accorde plus d’importance à la Bible qu’aux hadiths
Du moins je rééquilibre les choses
La Torah les Psaumes et l’Evangile sont cités comme Parole d’Allah dans le Coran
Ils sont à lire en priorité
Les hadiths ne sont pas paroles d’Allah
Ils peuvent enrichir, être source de sagesse par moments, de précision mais en aucun cas ils sont paroles d’Allah et surtout ils ne peuvent jamais contredire la Parole d’Allah
Auteur : enso Date : 01 nov.21, 22:51 Message :
Erdnaxel a écrit : 01 nov.21, 10:33 L'islam est une impasse ou un problème parce que le Coran raconte des conneries qu'on sacralise. (ps : les hadiths même sahîh, ce n'est pas mieux, c'est pire)
Après il y a le New Age, le concordisme, le déni, la surinterprétation et la méthode hypercritique qui essaient de sauver les meubles mais cela n'efface pas la problématique de la bêtise divinisée qui conduit des gens à faire des bêtises au nom d'Allah et de Son Messager.
ce dont l'on a besoin ce n'est pas de jugement et d'avis personnel
dire que le coran est divin ou dire que c'est une betise ou connerie ne fait pas avancer les choses
ce dont nous avons besoin c'est une reele etude qui explique le coran de facon objectif
une fois expliquer chacun en tirera les conclusions qui s'imposerons d'elle meme ...
enso a écrit : 01 nov.21, 22:51
ce dont l'on a besoin ce n'est pas de jugement et d'avis personnel
dire que le coran est divin ou dire que c'est une betise ou connerie ne fait pas avancer les choses
ce dont nous avons besoin c'est une reele etude qui explique le coran de facon objectif
une fois expliquer chacun en tirera les conclusions qui s'imposerons d'elle meme ...
Ta réelle étude que tu souhaites tu pourras toujours dire au final que c’est une opinion personnelle
De toute façon avant toute étude même en étant le plus objectif possible il y a toujours une part de subjectivité à une étude
Si tu veux tu peux lire le Coran des historiens je crois que c’est la plus grande étude sur le Coran faite par des non croyants
Comme ils sont non croyants il y’a une part de subjectivité
Ils vont à l’encontre de la révélation divine pour eux le Coran est un livre compilé d’influences diverses par les califes pour assoir leur pouvoir
Je ne l’ai pas lu en entier mais lu des extraits
Je crois que la thèse c’est cela
Il y a donc un parti pris
Mais cela doit être intéressant à lire
J’essaierai de le lire un jour
Et de prendre ce qu’il y a à prendre
En tout cas l’objectivité pur est impossible
Ou alors dans les sciences exactes
Pas les sciences humaines
Auteur : enso Date : 02 nov.21, 00:11 Message :
Salam Salam a écrit : 01 nov.21, 23:32
Ta réelle étude que tu souhaites tu pourras toujours dire au final que c’est une opinion personnelle
mener une etude ou la critiquer demande une methodologie
on ne s'improvise pas linguiste historien etc ...
si l'on constate un manque de partialité et d'objectivité dans une etude l'on doit etre en mesure de le demontrer
c'est ainsi que l'on progresse dans la connaissance
Donc tu vois qu’il existe une étude déjà te voilà satisfait
Et n’oublie pas qu’il y a des historiens qui disent que Jésus n’a jamais existé
Cela n’empêche pas des milliards de personnes de croire en Jésus en son message et ses miracles
Auteur : Teo Date : 02 nov.21, 00:54 Message :
Salam Salam a écrit : 02 nov.21, 00:39
Donc tu vois qu’il existe une étude déjà te voilà satisfait
Et n’oublie pas qu’il y a des historiens qui disent que Jésus n’a jamais existé
Cela n’empêche pas des milliards de personnes de croire en Jésus en son message et ses miracles
C'est quoi le message de Yes-Houa , au juste?
Auteur : enso Date : 02 nov.21, 00:56 Message :
Salam Salam a écrit : 02 nov.21, 00:39
Donc tu vois qu’il existe une étude déjà te voilà satisfait
Et n’oublie pas qu’il y a des historiens qui disent que Jésus n’a jamais existé
Cela n’empêche pas des milliards de personnes de croire en Jésus en son message et ses miracles
je ne demande pas une simple etude je demande une etude suffisament complete
biensur que les etudes existe mais elle ne recouvre qu'une infime partie du coran
et sont trop recente
c'est facile de pretendre croire en une chose
c'est autre chose que d'y croire vraiment ...
beaucoup de musulmans pretendent croire dans le coran
mais combien arrivent à reelement cerner le message du coran ?
car comment croire en une chose dont l'on ignore le contenu
la langage est trompeur car les gens ne connaissent pas reelement jesus
car il ne l'on jamais rencontrer
il connaissent des bribe d'information que certain on rapporté
le jesus reele (si vraiment il a existé ) on ne le connaitra jamais ...
L'islam est une impasse ou un problème parce que le Coran raconte des conneries qu'on sacralise. (ps : les hadiths même sahîh, ce n'est pas mieux, c'est pire)