Contenu du Sujet 67934

Auteur : prisca
Date : 15 nov.21, 04:51
Message :

Héléna a écrit : 15 nov.21, 04:36 Bonjour

Que représente le signe de la circoncision ?

Héléna

La circoncision est un signe extérieur, reconnaissable que des hommes appartiennent à un peuple, le peuple Juif.

Parce que la circoncision dans la chair montre que ces hommes sont circoncis dans l'esprit.

Romains 2:29
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Le Juif a une marque en lui (intérieurement) et cette marque est situé dans son coeur, c'est à dire que D.IEU parle aux Juifs non pas en utilisant des phrases (la lettre) mais en utilisant un langage particulier, celui de l'esprit.

Le langage de l'esprit c'est par exemple : vous pensez à la montagne, aux cimes enneigés, au ciel bleu, au ski, à la raclette etc...........

Au lieu que dans votre tête il y a des mots qui s'alignent : montagne cimes ciel ski raclette feu cheminée c'est l'ensemble qui vient dans votre tête, en un éclair, vous avez en vous l'image de la montagne avec tout ce qui suscite chez vous comme bonheur vécu dans le lieu.

D.IEU communique avec les Juifs non pas avec des mots mais avec des "sentiments" c'est pour cela qu'il est question "du coeur".

Car la montagne évoque un sentiment pour vous.

Ce que D.IEU dit aux Juifs c'est le sentiment aussi.

Pour les Musulmans la circoncision n'était pas indispensable, c'est le peuple Arabe qui l'a décidé de lui même.

Comme Abraham a été le premier circoncis et comme les Musulmans savent qu'Ismaël est un fils d'Abraham, ils ont fait le lien et ont décidé la circoncision.

Mais le Coran lui n'en parle pas.

Auteur : Gaetan
Date : 15 nov.21, 09:36
Message :

Héléna a écrit : 15 nov.21, 04:36 Bonjour

Que représente le signe de la circoncision ?

Héléna

La soumission de Moïse au diable
Version Segond, Exode
4.24
Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Éternel l'attaqua et voulut le faire mourir.
4.25
Séphora prit une pierre aiguë, coupa le prépuce de son fils, et le jeta aux pieds de Moïse, en disant: Tu es pour moi un époux de sang!
4.26
Et l'Éternel le laissa. C'est alors qu'elle dit: Époux de sang! à cause de la circoncision.

Ce qu’il ne faut pas faire lorsqu’on fait face au diable, c’est de vouloir sauver sa vie. Moïse aurait du lutter contre le diable et s’objecter à son emprise, sa femme a coupé le prépuce de son fils en signe de soumission pour l’arracher des mains du diable, mais non sans rouspéter toutefois.

La circoncision est la marque du diable et le Christ le savait, voici ce qu'il dit sur la circoncision dans l'évangile de Thomas:

Citation :
Ses diciples lui dirent: "La circoncision est-elle utile ou non?" Il leur dit: "Si elle était utile, leur père les engendrerait circoncis de leur mère; mais la circoncision dans l'esprit a été d'une utilité totale."
Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag hammadi, Gallimard.

Donc c'est clair que si Dieu avait voulu que les mâles ou même femelles soient circoncis, ils les auraient créés circoncis, point final.

Auteur : ronronladouceur
Date : 15 nov.21, 10:15
Message :

Gaetan a écrit : 15 nov.21, 09:36 Ses diciples lui dirent: "La circoncision est-elle utile ou non?" Il leur dit: "Si elle était utile, leur père les engendrerait circoncis de leur mère; mais la circoncision dans l'esprit a été d'une utilité totale."
Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag hammadi, Gallimard.

Donc c'est clair que si Dieu avait voulu que les mâles ou même femelles soient circoncis, ils les auraient créés circoncis, point final.

Je souligne...

Dans le document Origène* contre Celse, on peut lire : [...] Celse ne condamne point la circoncision qui est en usage parmi les Juifs ; il dit seulement qu'ils l'ont tirée d'Egypte (Gen., XVII. 23) ; et il aime mieux s'en rapporter aux Egyptiens que d'en croire Moïse, qui nous assure qu'Abraham est le premier de tous les hommes qui ait pratiqué a circoncision. [...] Pour ce qui est de la circoncision, dont l’usage, établi en la personne d'Abraham, a été aboli par Jésus, qui n'a pas voulu que ses disciples pratiquassent cette cérémonie[...]

* Père de l'Église 185-253

Auteur : omar13
Date : 15 nov.21, 11:32
Message :

Héléna a écrit : 15 nov.21, 04:36 Bonjour

Que représente le signe de la circoncision ?

Héléna

Gn17

9. Dieu  dit  à  Abraham : Quant  à  toi, tu  garderas  mon  alliance, toi  et  ta descendance  après  toi, dans  (toutes)  leurs  générations. 

10. C’est  mon  alliance  que  vous  garderez  entre  moi  et  entre  vous  et  entre  ta  descendance  après  toi : tout  mâle  parmi  vous  sera  circoncis. 
11. Vous  vous  ferez  circoncire  la  chair  de  votre  prépuce.  Ce  sera  un  signe  d’alliance  entre  moi  et  entre  vous. 

malheureusement, les actuels chrétiens ne sont pas intéressés par cette Alliance, pour eux dans la Bible, l'apotre des paiens leur avaient "préparé" l'évangile des incirconcis tandis que Jésus avait annoncé l’Évangile pour les circoncis:Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »

raison pour laquelle, au retour de Jésus, lui le circoncis, il dira ouvertement aux non circoncis (les chrétiens) qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Le livre des Jubilés 15/23 à 26
« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur . Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui . Cette Loi vaut pour toutes
les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »

prophétie valable aussi pour les chrétiens:
Jérémie 8
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l’Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Auteur : ronronladouceur
Date : 15 nov.21, 11:46
Message :

omar13 a écrit : 15 nov.21, 11:32 raison pour laquelle, au retour de Jésus, lui le circoncis, il dira ouvertement aux non circoncis (les chrétiens) qu'il ne les a jamais connu:

Le salut, une question de prépuce!

Beau titre pour la nouvelle Bible de Jésus!

Auteur : omar13
Date : 15 nov.21, 12:01
Message :

ronronladouceur a écrit : 15 nov.21, 11:46

Le salut, une question de prépuce!

Beau titre pour la nouvelle Bible de Jésus!

les chrétiens qui étaient les Romains aux temps de Jésus, n'ont pas respecté le pacte établi entre Allah et Son prophete Abraham.
Les chretiens, religieusement parlant sont des infiltrés et n'ont rien avoir avec les messages Divins.

Jésus, avait dit de ne pas allez chez les païens qui étaient les Romains:
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël

Paul se vante d’être l’apôtre des païens:
Romains 11/13 [ Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »

franchement , je ne voudrai pas être a la place des chrétiens, Paul, satan, les Romains les ont vraiment piégé.

Auteur : 'mazalée'
Date : 15 nov.21, 12:09
Message : Personnellement, je trouve éminemment suspect que le sacrifice en question se situe dans cette zone.

Il y aurait anguille sous roche que cela ne serait pas étonnant du tout.

Et rien à voir avec la spiritualité.

Auteur : ronronladouceur
Date : 15 nov.21, 12:36
Message :

Kar Anetasaur a écrit : 15 nov.21, 04:44 c pour la propreté je crois

Cet argument ne tient plus au vu d'une simple hygiène corporelle...

Ajouté 10 minutes 38 secondes après :

omar13 a écrit : 15 nov.21, 12:01 Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël

Qui dit vrai, Matthieu A

ou Matthieu B : 28:19 : ''Allez ! De toutes les nations faites des disciples : baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit.''

franchement , je ne voudrai pas être a la place des chrétiens, Paul, satan, les Romains les ont vraiment piégé.

Comme dirait l'autre, ceux-là vous précéderont dans le Royaume...

Mais pas de souci, puisque finalement, tous s'y retrouveront...

Auteur : Héléna
Date : 16 nov.21, 04:48
Message : Bonjour

Omar a écrit

9. Dieu  dit  à  Abraham : Quant  à  toi, tu  garderas  mon  alliance, toi  et  ta descendance  après  toi, dans  (toutes)  leurs  générations. 

10. C’est  mon  alliance  que  vous  garderez  entre  moi  et  entre  vous  et  entre  ta  descendance  après  toi : tout  mâle  parmi  vous  sera  circoncis. 
11. Vous  vous  ferez  circoncire  la  chair  de  votre  prépuce.  Ce  sera  un  signe  d’alliance  entre  moi  et  entre  vous. 

-------
Oui Omar c'est bien ce qui est écrit. L'alliance de la circoncision a bien commencé par Abraham et non par Moïse.

Oui mais dans son sens spirituel, quel est l'explication qu'on peut lui donner, étant donné que dans la lettre que Paul a écrit aux Galates, il est écrit ceci:

28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

Et qu'autre part dans le prophète Jérémie qui était prophète pour les nations (soi dit en passant) il est aussi écrit:

4 Circoncisez-vous pour l'Eternel, circoncisez vos cœurs, hommes de Juda et habitants de Jérusalem, de peur que ma colère n'éclate comme un feu, et ne s'enflamme, sans qu'on puisse l'éteindre, à cause de la méchanceté de vos actions.

Pensez-vous que cette parole ne s'adressait qu'aux hommes et donc que les femmes n'étaient pas concernées par la circoncision du coeur alors qu'en Christ, il n'y a ni homme ni femme, donc que tous sont concernés par la circoncision du coeur ?

Si la circoncision n'était qu'un acte physique uniquement, comment alors les femmes pourraient-elles circoncire leur coeur ????

Il y a donc quelque chose "à voir", dans la circoncision qui a été faite chez Abraham le premier. c'est dans son histoire qu'il nous faut aller chercher la genèse de la chose.

Cordialement
Héléna

Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 06:05
Message :

Héléna a écrit : 16 nov.21, 04:48 Bonjour

Oui Omar c'est bien ce qui est écrit. L'alliance de la circoncision a bien commencé par Abraham et non par Moïse.

Oui mais dans son sens spirituel, quel est l'explication qu'on peut lui donner, étant donné que dans la lettre que Paul a écrit aux Galates, il est écrit ceci:

28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

Cordialement
Héléna

Bonsoir ,

Paul, n'est pas circoncis, c'est lui qui a fait égarer les actuels pauvres chrétiens, Il a écrit sur le christ Jesus sans jamais le rencontrer ni le connaitre, il s'agit de l'imposteur cité dans le verset ci dessous:

2 Corinthiens 12/16
« Soit , moi je n'est pas été à votre charge , mais me trouvant fourbe , je vous ai eu par ruse »

Romains 3/7
« Si la vérité de Dieu s'imposa par mon mensonge pour sa gloire ,pourquoi suis-je
encore jugé comme pécheur?»

Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a été détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux apôtre Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le noble coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.

et au retour de jésus sur terre , il vous dira la vérité celle qu'il ne vous a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

cordialement.
ouvre bien les yeux.

Auteur : enso
Date : 16 nov.21, 06:23
Message : pour les musulmans il n'y a pas d'obligation a la circoncision
le coran n'en parle meme pas ...

Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 06:44
Message :

enso a écrit : 16 nov.21, 06:23 pour les musulmans il n'y a pas d'obligation a la circoncision
le coran n'en parle meme pas ...

Le musulman croit aussi a la Torah, les Psaumes de David et a l’Évangile avant que des mains mensongères les falsifies.
La Bible qui est une invention romaine, contient le 85% des vérités que connaissent les musulmans et qui sont inclus dans le Livre d'Allah, le noble Coran. La Bible contient aussi le 15% de mensonges et de contradictions qui ont fait que les chrétiens ne sont jamais d'accord, se divisant en plusieurs sectes, et qui discutent encore aujourd'hui, aprés 21 siecles si Jesus est Dieu a 100% ou bien 50%, s'il fils de Dieu et autres encore.

Auteur : enso
Date : 16 nov.21, 06:51
Message :

omar13 a écrit : 16 nov.21, 06:44 Le musulman croit aussi a la Torah, les Psaumes de David et a l’Évangile avant que des mains mensongères les falsifies.

cela n'empeche que pour l'islam la circoncision n'est pas obligatoire

de plus tu serai surpris des texte repris par le coran exemple les 7 dormant est un texte d'origine chretienne de meme la version d'alexandre le grand qui dans le coran se retrouve etre un prophete qui parle a dieu

le coran reprend de nombreux texte humain et les divinise ...
meme les rabin sont etonné de voir des exegese d'origine rabinique donc humaine se retrouvé dans le coran comme une parole divine ....

Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 06:59
Message :

enso a écrit : 16 nov.21, 06:51

cela n'empeche que pour l'islam la circoncision n'est pas obligatoire

tous les musulmans sont circoncis, même ceux qui ont choisi le chemin de l'égarement , se mettant dans les bras du diable (les convertis), sont marqués et ils le resteront jusqu’au jour du jugement.
A bon entendeur.

Auteur : enso
Date : 16 nov.21, 07:08
Message :

omar13 a écrit : 16 nov.21, 06:59 tous les musulmans sont circoncis, même ceux qui ont choisi le chemin de l'égarement , se mettant dans les bras du diable (les convertis), sont marqués et ils le resteront jusqu’au jour du jugement.
A bon entendeur.

qu'est ce que tu en sais tu as eté verifié ?

http://lamosquedethouars.e-monsite.com/ ... ision.html

- Ahmad Ibn Hanbal 780 الإمام أحمد بن حنبل-855 rapporte dans son recueil qu’Uthman Ibn Abu-al-As عثمان بن أبي العاص (d. 671) a été invité à une circoncision. N’étant pas venu, on le lui a reproché. Il a répondu:
« Du temps du Prophète Muhammad nous ne pratiquions pas la circoncision et nous n’y étions pas invités. »

Al-Nawawi النووي 1233- 1277 rapporte d’Ibn-al-Mundhir بن المنذر (d. 931)
qu’il n’existe en matière de circoncision ni interdiction, ni date précise, ni sunnah à suivre, et que les choses restent dans le domaine du permis. Ce qui signifie qu’on était libre de circoncire ou de ne pas circoncire.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 16 nov.21, 07:14
Message : nn

**

Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 07:17
Message :

enso a écrit : 16 nov.21, 07:08 « Du temps du Prophète Muhammad nous ne pratiquions pas la circoncision et nous n’y étions pas invités. »
Ce qui signifie qu’on était libre de circoncire ou de ne pas circoncire.[/color]

Les musulmans ont appris de la Torah , de l’Évangile et des autres livres Divins qu'avec la Venu de l'Islam; avant les arabes habitants de Kedar c'est a dire les Quoreichi , ils étaient des "païens" adoraient les pierres et les statuts comme ils le sont aujourd'hui les chrétiens.

.

Auteur : enso
Date : 16 nov.21, 07:26
Message :

omar13 a écrit : 16 nov.21, 07:17 Les musulmans ont appris de la Torah , de l’Évangile et des autres livres Divins qu'avec la Venu de l'Islam; avant les arabes étaient des "païens" adoraient les pierres et les statuts comme ils le sont aujourd'hui les chrétiens.
.

qu'est ce que tu en sais tu y eté ?

tu esquive le sujet ... quel rapport avec la circoncision ?

nous avons des hadith sur tout les sujets pourquoi n'avons nous aucun hadith rapportant la circoncision des premiers musulmans et de leur enfant ?

Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 07:41
Message :

enso a écrit : 16 nov.21, 07:26

nous avons des hadith sur tout les sujets pourquoi n'avons nous aucun hadith rapportant la circoncision des premiers musulmans et de leur enfant ?

Ce qui compte le plus c'est la Parole Divine:
Le livre des Jubilés 15/23 à 26
« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur . Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui . Cette Loi vaut pour toutes
les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »

les musulmans et les israélites font parti des fils d'Abraham, ils sont tous circoncis appliquant la Loi qui vaut pour toute les générations.

Ismaël, le premier fils d'Abraham a été circoncis avec son père alors qu’Isaac n’était pas encore né.

je pense que le jour du jugement, toi enzo, tu te trouveras en grosses difficultés, tu sera avec peu d'autres circoncis dans les rangs des chrétiens , les non circoncis.
Tu es dans les ténèbres alors que tu étais dans la lumière , si tu le veux, pour te sauver tu pourras prendre encore le dernier train.

Auteur : Héléna
Date : 16 nov.21, 07:49
Message : Omar a écrit

Paul, n'est pas circoncis, c'est lui qui a fait égarer les actuels pauvres chrétiens, Il a écrit sur le christ Jesus sans jamais le rencontrer ni le connaitre, il s'agit de l'imposteur cité dans le verset ci dessous:

----

C'est Paul qui écrit aux 2 Corinthiens 11
21 J'ai honte de le dire, nous avons montré de la faiblesse. Cependant, tout ce que peut oser quelqu'un, -je parle en insensé-, moi aussi, je l'ose !
22 Sont-ils hébreux ? Moi aussi. Sont-ils Israélites ? Moi aussi. Sont-ils de la postérité d'Abraham ? Moi aussi.

Héléna

Ajouté 2 minutes après :
Pour connaitre le sens spirituel de la circoncision, le mieux est d'aller voir l'origine de la chose et voir pourquoi elle a été donnée à Abraham.

Si Dieu n'avait pas voulu que l'homme n'ait pas de prépuce, il l'aurait créé sans. C'est aussi simple que ça.

Héléna

Auteur : enso
Date : 16 nov.21, 07:56
Message :

omar13 a écrit : 16 nov.21, 07:41 Ce qui compte le plus c'est la Parole Divine:

laquel ?

tu inventes ta propre religions tu es juif ou musulmans ?

si tu es musulmans je t'ai donné preuve à l'appuie qu'il n'y a aucune obligation chez les musulmans de ce circoncire

si comme tu le pretend les musulmans doivent suivre la thora
pourquoi les musulmans ne pratique pas le shabba ?
pourquoi les musulmans ne respecte pas les presciption de la thora ?

Coran,S2:V85 : Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste?

Auteur : prisca
Date : 16 nov.21, 07:57
Message : La circoncision c'est pour dire que le peuple Juif est le peuple de D.IEU.

Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 08:12
Message :

prisca a écrit : 16 nov.21, 07:57 La circoncision c'est pour dire que le peuple Juif est le peuple de D.IEU.

c'est faux, il faut dire les fils d'Abraham:

Gn17
2. Je  veux  mettre  en  place* mon  alliance  entre  moi  et  toi. 
Je  te  rendrai  nombreux, d’une  manière  extrême. 
3.  Abram  tomba  sur  sa  face  et  Dieu  parla  ainsi  avec  lui : 
4.  En  ce  qui  me  concerne,  voici  mon  alliance  avec  toi. Tu  deviendras  père  d’une  multitude  de  nations. 
5.  On  n’appellera  plus  ton  nom  « Abram », mais ton  nom  sera  « Abraham » ;  en  effet,  je  te  fais  père  d’une  multitude  de  nations.

la multitude de nations sont les musulmans et les juifs, les fils d'Abraham.
Les chrétiens ne font ni des fils d'Abraham et ni encore des gens du Livre.

Auteur : Héléna
Date : 16 nov.21, 08:26
Message : Omar a écrit:

je pense que le jour du jugement, toi enzo, tu te trouveras en grosses difficultés, tu sera avec peu d'autres circoncis dans les rangs des chrétiens , les non circoncis.
Tu es dans les ténèbres alors que tu étais dans la lumière , si tu le veux, pour te sauver tu pourras prendre encore le dernier train.

---

Omar, avez-vous une preuve irréfutable pour nous convaincre que c'est vous qui êtes dans le vrai, et nous dans le faux ?

Mettez-vous en avant les préceptes d'une religion ou bien parlez-vous selon ce que l'Ecriture dit; que l'Eternel a fait d'Abraham le père de toutes les nations qui ont une foi de la même nature et de la même origine que celle qu'il avait reçu de la part de Dieu.

Vous vous accrochez à des paroles écrites, alors que Jésus dit que ses paroles, donc celles de Dieu sont Esprit et Vie, ce qui veut dire que si vous ne faites que suivre mot à mot ce qui est écrit, eh bien ceci est une preuve que vous êtes dans l'erreur, puisque le prophète Habacuc a dit de la part de l'Eternel Dieu: Le juste vivra par la foi.

Il n'est pas écrit qu'il vivra par la loi.

Héléna

Ajouté 5 minutes 53 secondes après :
Ceci étant dit, je vois que vous ne répondez toujours pas à la question du sujet énoncé qui est de savoir: pourquoi le signe de la circoncision ?

Alors à bientôt de vous lire en tant que réponse à cette question, en espérant que cela se fasse sans aucun heurts, car le ton de vos posts Omar, ne donne pas envie de vous suivre dans la voie qui est la votre.

Respectueusement

Héléna

Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 08:30
Message :

Héléna a écrit : 16 nov.21, 08:21
Vous vous accrochez à des paroles écrites, alors que Jésus dit que ses paroles, donc celles de Dieu sont Esprit et Vie, ce qui veut dire que si vous ne faites que suivre mot à mot ce qui est écrit, eh bien ceci est une preuve que vous êtes dans l'erreur, puisque le prophète Habacuc a dit de la part de l'Eternel Dieu: Le juste vivra par la foi.

Il n'est pas écrit qu'il vivra par la loi.

Héléna

tu sais ce qu'a dit le prophete Habacuc et tu n’applique pas ce que te dis le Christ Jésus, fils de Marie, qui est une parole d'Allah????

Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »

Le juste vivra par la Foi et par les Oeuvre, c'est le faux apôtre Paul qui a fais la guerre a la Loi en gardant que la Foi:

2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

reveille toi.

Héléna a écrit:
Ceci étant dit, je vois que vous ne répondez toujours pas à la question du sujet énoncé qui est de savoir: pourquoi le signe de la circoncision ?

Alors à bientôt de vous lire en tant que réponse à cette question, en espérant que cela se fasse sans aucun heurts, car le ton de vos posts Omar, ne donne pas envie de vous suivre dans la voie qui est la votre.

Respectueusement

réponse:
je te demande pardon si j'ai heurté tes sentiments, mais je reconnais que la réalité peut faire un peu "mal".

concernant le signe de la circoncision, il s'agit de l'alliance établie entre Dieu et Abraham.
De toutes façons, les chrétiens ne sont pas concernés puisque leurs mâles ne sont pas circoncis c'est a dire qu'ils ont rompu l'Alliance faite entre Dieu et Son prophete Abraham:

Gn17
12 À chaque génération, tous vos enfants mâles âgés de huit jours seront circoncis, les enfants nés dans la maison, ou les enfants étrangers qui ne sont pas de ta descendance mais sont acquis à prix d’argent.

13 Né dans la maison ou acquis à prix d’argent, tout mâle sera circoncis. Inscrite dans votre chair, mon alliance deviendra une alliance éternelle.

14 L’incirconcis, le mâle dont la chair du prépuce n’aura pas été circoncise, celui-là sera retranché d’entre les siens : il aura rompu mon alliance. »
Amicalement

Mes respects.

Auteur : Héléna
Date : 16 nov.21, 08:49
Message : Bon Omar, Tout d'abord je ne vous ai pas encore donné la permission de me tutoyer, ensuite voulez-vous que nous revenions à la question posée: C'est quoi pour vous, le signe de la circoncision.

Je vois que vous tournez beaucoup autour du pot, ce qui en soi est une preuve que vous ne connaissez pas la réponse.

Héléna

Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 08:53
Message :

Héléna a écrit : 16 nov.21, 08:49 Bon Omar, Tout d'abord je ne vous ai pas encore donné la permission de me tutoyer, ensuite voulez-vous que nous revenions à la question posée: C'est quoi pour vous, le signe de la circoncision.

Je vois que vous tournez beaucoup autour du pot, ce qui en soi est une preuve que vous ne connaissez pas la réponse.

Héléna

La réponse tu l'a dans mon précédent message, tu sur es un forum, tu ne peux pas prétendre qu'on te donne du Vous??????

tu devrais faire la remarque a l'Admin pour l'ajouter dans la charte.

Auteur : Héléna
Date : 16 nov.21, 09:01
Message : Bon Omar, la question me semble quand même bien simple: Pour quelle raison l'Eternel a-t-il donné le signe de la circoncision à Abraham ?

Connaissez-vous l'histoire de cet homme de Dieu, et quel évènement s'est passé dans sa vie, pour que ce signe qui n'était pas prévu au départ par Dieu, intervienne.

Voilà je vous laisse pour ce soir. Peut être pourriez-vous vous approcher du texte et voir ce qui s'est passé.

On y reviens demain si vous le voulez bien.

Cordialement et sans rancune aucune.
Héléna

Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 09:04
Message :

Héléna a écrit : 16 nov.21, 09:01 Bon Omar, la question me semble quand même bien simple: Pour quelle raison l'Eternel a-t-il donné le signe de la circoncision à Abraham ?

Connaissez-vous l'histoire de cet homme de Dieu, et quel évènement s'est passé dans sa vie, pour que ce signe qui n'était pas prévu au départ par Dieu, intervienne.

Voilà je vous laisse pour ce soir. Peut être pourriez-vous vous approcher du texte et voir ce qui s'est passé.

On y reviens demain si vous le voulez bien.

Cordialement et sans rancune aucune.
Héléna

Bonne nuit

Auteur : prisca
Date : 16 nov.21, 09:19
Message :

omar13 a écrit : 16 nov.21, 08:12 c'est faux, il faut dire les fils d'Abraham:

Gn17
2. Je  veux  mettre  en  place* mon  alliance  entre  moi  et  toi. 
Je  te  rendrai  nombreux, d’une  manière  extrême. 
3.  Abram  tomba  sur  sa  face  et  Dieu  parla  ainsi  avec  lui : 
4.  En  ce  qui  me  concerne,  voici  mon  alliance  avec  toi. Tu  deviendras  père  d’une  multitude  de  nations. 
5.  On  n’appellera  plus  ton  nom  « Abram », mais ton  nom  sera  « Abraham » ;  en  effet,  je  te  fais  père  d’une  multitude  de  nations.

la multitude de nations sont les musulmans et les juifs, les fils d'Abraham.
Les chrétiens ne font ni des fils d'Abraham et ni encore des gens du Livre.

Non de D.IEU car les Juifs sont la Jérusalem Céleste.

Auteur : ronronladouceur
Date : 16 nov.21, 09:38
Message :

Héléna a écrit : 16 nov.21, 09:01 Bon Omar, la question me semble quand même bien simple: Pour quelle raison l'Eternel a-t-il donné le signe de la circoncision à Abraham ?

Une fois qu'on a cru à cette légende, faut juste reculer d'un pas et comprendre que c'est une légende et, qu'au même titre que d'autres légendes, le nom de dieu a servi de prétexte ou de faire valoir à ces croyances qui ne pouvaient se soutenir toutes seules...

Comme on l'a cité de l'Évangile de Thomas : Logion 53 :
1) Ses disciples lui dirent : La circoncision est-elle utile ou non ?
2) Il leur dit : Si elle était utile, leur père les engendrerait circoncis de leur mère ; mais la vraie circoncision dans l’esprit a été d’une utilité totale.

Ce qui confirme le propos d'Origène déjà cité : Dans le document Origène* contre Celse, on peut lire : [...] Celse ne condamne point la circoncision qui est en usage parmi les Juifs ; il dit seulement qu'ils l'ont tirée d'Egypte (Gen., XVII. 23) ; et il aime mieux s'en rapporter aux Egyptiens que d'en croire Moïse, qui nous assure qu'Abraham est le premier de tous les hommes qui ait pratiqué a circoncision. [...] Pour ce qui est de la circoncision, dont l’usage, établi en la personne d'Abraham, a été aboli par Jésus, qui n'a pas voulu que ses disciples pratiquassent cette cérémonie...

Je tiens d'un rabbin la confirmation qu'il fallait que deux petits soient décédés des suites de leur circoncision pour que le troisième soit exempté. L'on sacrifiait donc la vie d'enfants pour sustenter le dieu assoiffé de sang...

Et dire qu'il existe une Croyez-vous que ceux-là désobéissent à Dieu?

Mais non voyons, faut du sang!!

Que de souffrances inutiles infligées aux petits sans défense, aux mères, etc.

* Père de l'Église 185-253

Auteur : omar13
Date : 16 nov.21, 10:05
Message :

ronronladouceur a écrit : 16 nov.21, 09:38
Ce qui confirme le propos d'Origène déjà cité : Dans le document Origène* contre Celse, on peut lire : [...] Celse ne condamne point la circoncision qui est en usage parmi les Juifs ; il dit seulement qu'ils l'ont tirée d'Egypte (Gen., XVII. 23) ; et il aime mieux s'en rapporter aux Egyptiens que d'en croire Moïse, qui nous assure qu'Abraham est le premier de tous les hommes qui ait pratiqué a circoncision. [...] Pour ce qui est de la circoncision, dont l’usage, établi en la personne d'Abraham, a été aboli par Jésus, qui n'a pas voulu que ses disciples pratiquassent cette cérémonie...

Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…

Auteur : ronronladouceur
Date : 16 nov.21, 10:48
Message :

omar13 a écrit : 16 nov.21, 10:05 Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…

Vous croyez ce que vous voulez... Et pas nécessaire de crier. Je connais ledit passage et je ne crois pas que Jésus ait dit ça (de l'ajouté? Du modifié pour ne pas se tirer dans le pied quant aux conversions espérées chez les juifs?)... En plus, j'ai appris à me méfier de Matthieu (ce qui ne m'empêchera pas de le citer si ça fait mon affaire)...

Je crois donc plutôt Origène ainsi que Thomas quant à la circoncision, en plus de ma compréhension de l'esprit qui animait Jésus... Car sinon la foi juive ne tiendrait que par une chaîne de prépuces? Voyez-vous à quel point une simple mèche de cheveux aurait pu faire l'affaire sans avoir à blesser le petit dans son plus intime? Et y avait-il des soins adéquats en ce temps-là?

Voyez encore le sang, encore du sang, et l'image du dieu sadique qui en a plein les mains...

Auteur : Héléna
Date : 16 nov.21, 13:10
Message : Juste une petite distinction.

A la fin du verset 17, voyez qu'à aucun moment Jésus n'a rajouté ces deux mot : la loi.

17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Point

Pourquoi alors Jésus a t-il continué en disant:

18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Eh bien tout simplement parce c'est vrai, mais pas dans le sens où ces paroles sont généralement interprétées.

Rien de ce qui est écrit dans la loi ne devait passer tant que Jésus n'avait pas pleinement accompli tout ce que la loi et les prophètes avaient annoncés à l'avance de Lui et de son Ouevre pour le Père qui est de se réconcilier les hommes avec Lui et s'en faire une famille.

En fait les prophètes prophétisaient, et Jésus aussi ici prophétisait et annonçait sa mort future "jusqu'à ce que tout soit arrivé"

Ce n'est donc pas la loi en tant que telle que Jésus est venu accomplir, mais il est venu accomplir tout ce que la loi, les psaumes et les prophètes ont annoncés sur Lui et dit de Lui quant à sa mort suivie de sa résurrection.

Ce n'est pas du tout la même chose.

La Loi si elle est bien comprise ne cesse de parler de Jésus, comme par exemple lorsque Moïse a dit dans le livre du Deutéronome: Tu aimeras ton prochain comme toi même, et bien c'était de Jésus dont il était parlé, Lui qui le premier a été notre Prochain pour nous, lorsqu'il est venu nous chercher dans notre misère au sein de ce monde.

Pour confirmer cette parole de Jésus, il y a ce passage qui est dans Luc 24 par rapport aux disciples qui étaient sur le chemin d'Emmaüs:
27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait.

Puis plus tard aux douze:
44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

45 Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures.

Je pense que le verset 45 est assez explicite.

Il est nécessaire et même vital pour nous tous, que ce soit Le Saint Esprit qui, à son tour nous ouvre l'esprit pour que nous ayons accès à la compréhension des Ecritures afin d'y voir Jésus à l'intérieur, et voyez qu'au moment où Jésus a dit ces paroles, il faisait référence à l'ancien testament puisque le nouveau n'était pas encore écris.

----

Concernant le signe de la circoncision, la question à se poser est de savoir si Abraham était toujours dans la foi lorsqu'il est allé vers Agar, et qu'Ismaël en fut le fruit.

Que s'est-il passé entre l'Eternel et Abraham lorsque Ismaël fut conçu ?

Quel est aussi la signification du nom d'Agar que Paul explique dans la lettre aux Galates ?

Héléna

Auteur : Pollux
Date : 16 nov.21, 13:21
Message :

omar13 a écrit : 16 nov.21, 10:05 Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…

Et puisque tout arrivera à la fin des temps c'est aussi à ce moment que la loi de Moïse sera déclarée caduque.

Auteur : Gaetan
Date : 16 nov.21, 17:19
Message :

omar13 a écrit : 16 nov.21, 10:05 Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…

Jésus n'en avait rien à foutre de la loi de Moïse, la loi qu'il est venu accomplir est la Loi d'aimer ton prochain comme toi même.

Auteur : Estrabolio
Date : 16 nov.21, 18:14
Message :

Héléna a écrit : 16 nov.21, 13:10Concernant le signe de la circoncision, la question à se poser est de savoir si Abraham était toujours dans la foi lorsqu'il est allé vers Agar, et qu'Ismaël en fut le fruit.

Que s'est-il passé entre l'Eternel et Abraham lorsque Ismaël fut conçu ?

Bonjour à tous,

C'est un détail mais lourd de sens, c'est Abram qui va vers Agar et conçoit avec elle Ismaël (Genèse 16)
Abram devient Abraham lorsque Dieu fait l'alliance abrahamique marquée par la circoncision (Genèse 17)
Les Ecritures nous montrent donc un souci de Dieu pour le patriarche mais aussi pour Agar et pour Ismaël, rien ne permet de dire que cette relation avec Agar était mal vue de Dieu.

Belle journée

Auteur : Héléna
Date : 16 nov.21, 20:53
Message : C'est vrai, j'ai fais une erreur sur le temps, où le nom d'Abram fut transformé en Abraham.

Abram veut dire "père élevé", alors que Abraham veut dire "père d'une multitude" ou "encore père des nations", ce qui en soi montre bien que l'engendrement de Ismaël, ne faisait pas partie de l'alliance éternelle que l'Eternel allait faire avec son homme pour ce qui concerne la postérité spirituelle à venir.

Abram était donc un homme de foi, ça c'est sur, mais elle était par rapport à sa propre relation avec l'Eternel, 'où son nom père élevé.

C'est "après" que la promesse lui soit donné qu'une grande postérité sortirait de ses propres reins, qu'il crut en ce qui lui était annoncé, qu'à ce moment-là son nom fut transformé en père d'une multitude, et cela parce que celui qui allait devenir Abraham a eu un déplacement de vue. Par la foi, il sut voir la multitude qui allait sortir de lui et qui avait son origine en Dieu.

Jésus a dit: 56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour : Il l'a vu, et il s'est réjoui.
57 Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !
58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Héléna

Auteur : Gaetan
Date : 17 nov.21, 01:10
Message :

Héléna a écrit : 16 nov.21, 20:53 C'est vrai, j'ai fais une erreur sur le temps, où le nom d'Abram fut transformé en Abraham.

Abram veut dire "père élevé", alors que Abraham veut dire "père d'une multitude" ou "encore père des nations", ce qui en soi montre bien que l'engendrement de Ismaël, ne faisait pas partie de l'alliance éternelle que l'Eternel allait faire avec son homme pour ce qui concerne la postérité spirituelle à venir.

Abram était donc un homme de foi, ça c'est sur, mais elle était par rapport à sa propre relation avec l'Eternel, 'où son nom père élevé.

C'est "après" que la promesse lui soit donné qu'une grande postérité sortirait de ses propres reins, qu'il crut en ce qui lui était annoncé, qu'à ce moment-là son nom fut transformé en père d'une multitude, et cela parce que celui qui allait devenir Abraham a eu un déplacement de vue. Par la foi, il sut voir la multitude qui allait sortir de lui et qui avait son origine en Dieu.

Jésus a dit: 56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour : Il l'a vu, et il s'est réjoui.
57 Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !
58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Héléna

Il ne faut pas croire tout ce que tes gourous t'ont mis dans la tête, le père d'Abraham était Satan, la preuve est qu'il lui a demandé d'offrir son propre fils en sacrifice.

Auteur : Estrabolio
Date : 17 nov.21, 01:41
Message :

Gaetan a écrit : 17 nov.21, 01:10la preuve est qu'il lui a demandé d'offrir son propre fils en sacrifice.

Mais il ne l'a pas laissé aller jusqu'au bout !
C'est peut être un détail pour toi mais pour Isaac, ça faisait toute la différence

Auteur : medico
Date : 17 nov.21, 01:43
Message :

Estrabolio a écrit : 17 nov.21, 01:41 Mais il ne l'a pas laissé aller jusqu'au bout !
C'est peut être un détail pour toi mais pour Isaac, ça faisait toute la différence

Comme quoi il faut bien lire la bible.

Auteur : Gaetan
Date : 17 nov.21, 01:59
Message :

Estrabolio a écrit : 17 nov.21, 01:41 Mais il ne l'a pas laissé aller jusqu'au bout !
C'est peut être un détail pour toi mais pour Isaac, ça faisait toute la différence

Si tu lis la bible tu vas t'apercevoir que ce n'est pas Satan qui a empêché Abraham de tuer son fils mais un ange Gn 22.12

Auteur : omar13
Date : 17 nov.21, 02:22
Message :

Héléna a écrit : 16 nov.21, 13:10 Juste une petite distinction.

A la fin du verset 17, voyez qu'à aucun moment Jésus n'a rajouté ces deux mot : la loi.

17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Point

Pourquoi alors Jésus a t-il continué en disant:

18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Eh bien tout simplement parce c'est vrai, mais pas dans le sens où ces paroles sont généralement interprétées.

Rien de ce qui est écrit dans la loi ne devait passer tant que Jésus n'avait pas pleinement accompli tout ce que la loi et les prophètes avaient annoncés à l'avance de Lui et de son Ouevre pour le Père qui est de se réconcilier les hommes avec Lui et s'en faire une famille.

En fait les prophètes prophétisaient, et Jésus aussi ici prophétisait et annonçait sa mort future "jusqu'à ce que tout soit arrivé"

Ce n'est donc pas la loi en tant que telle que Jésus est venu accomplir, mais il est venu accomplir tout ce que la loi, les psaumes et les prophètes ont annoncés sur Lui et dit de Lui quant à sa mort suivie de sa résurrection.

Ce n'est pas du tout la même chose.

La Loi si elle est bien comprise ne cesse de parler de Jésus, comme par exemple lorsque Moïse a dit dans le livre du Deutéronome: Tu aimeras ton prochain comme toi même, et bien c'était de Jésus dont il était parlé, Lui qui le premier a été notre Prochain pour nous, lorsqu'il est venu nous chercher dans notre misère au sein de ce monde.

Pour confirmer cette parole de Jésus, il y a ce passage qui est dans Luc 24 par rapport aux disciples qui étaient sur le chemin d'Emmaüs:
27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait.

Puis plus tard aux douze:
44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

45 Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures.

Je pense que le verset 45 est assez explicite.

Il est nécessaire et même vital pour nous tous, que ce soit Le Saint Esprit qui, à son tour nous ouvre l'esprit pour que nous ayons accès à la compréhension des Ecritures afin d'y voir Jésus à l'intérieur, et voyez qu'au moment où Jésus a dit ces paroles, il faisait référence à l'ancien testament puisque le nouveau n'était pas encore écris.

----

Concernant le signe de la circoncision, la question à se poser est de savoir si Abraham était toujours dans la foi lorsqu'il est allé vers Agar, et qu'Ismaël en fut le fruit.

Que s'est-il passé entre l'Eternel et Abraham lorsque Ismaël fut conçu ?

Quel est aussi la signification du nom d'Agar que Paul explique dans la lettre aux Galates ?

Héléna

Bonjour Héléna,
En te lisant j'ai vraiment de la peine pour toi , les intervenants sur ce forum et pour les plus d'un milliard de chrétiens dans l'égarement total.
Depuis 21 siècles que les chrétiens, surtout les plus connaisseurs de leur religion vivent dans le mensonges et dans le doute.
Tu dois savoir que de religion, il y'en a UNE SEULE, l'Islam dont les Livres Divins sont complémentaires entre eux. Le Coran : "68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." .

Le Doute que vivent les juifs mais surtout les chrétiens sur la Loi est dû surtout a l'intervention des mains mensongères aidées par Satan.
Jérémie 8
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l’Éternel/Allah est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

La complémentarité et la continuité qui existe en la parole d'Allah, dans la Torah, l’Évangile et le Coran est confirmée par les deux versets ci dessous:

Génése
16:3 - Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut
habité dix années dans le pays de Canaan.
16:15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
16:16 - Et Abraham était agé de 86 ans quand Agar enfanta Ismaël à Abraham.
17:25 - Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
21:5 - Et Abraham était agé de 100 ans quand lui naquit Isaac, son fils.

Avec l’avènement de l'Islam, et dans le saint coran, Allah, a confirmer ce qu'il avait annoncé dans la thora, c'est a dire:

sourate Ibrahim, verset 39
Béni soit Ton nom, Seigneur, Toi qui m’as donné Ismaël et Isaac, malgré mon grand âge ! Mon Seigneur est si prompt à entendre les prières ! [Seigneur ! Fais que je sois assidu à la salât [la prière], ainsi qu’une partie de ma descendance ! Seigneur, veuille exaucer ma prière ! Seigneur ! Accorde-moi Ton pardon, ainsi qu’à mon père, à ma mère et à tous les croyants, au Jour du compte final !»

La Loi, c'est la même qu'on devrait trouver dans la Torah, dans l’Évangile et dans le Coran:

La Loi annoncée sera un « Livre »

Psaume 19/2 à 8
« Les cieux racontent la gloire de Dieu, et l’oeuvre de ses mains, le firmament l'annonce ; le jour au jour
en publie le récit et la nuit à la nuit transmet la connaissance. Non point récit, non point langage,
nulle voix qu'on puisse entendre, mais pour toute la terre en ressortent les lignes et les mots
jusqu'aux limites du monde .... La loi de YHWH/allah est parfaite, réconfort pour l'âme ;
le témoignage de YHWH/allah est véridique, sagesse du simple »

Isaïe 29/17
« ... En ce jours la , les sourds entendrons les paroles du livre et
délivrés de l'ombre et des ténèbres , les yeux des aveugles verront »

Isaïe 51/4 et 5
« Ecoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation, tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir, mon salut paraît … »

Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait .
L'ange me dit « Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole.... »

« Le livre qui vole » annoncé par Zacharie représente « l'évangile qui vole » annoncé aussi par Apocalypse

Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer
aux habitants de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait
d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ;
et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »

sourate 3/3
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile

Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.

quelles sont ces révélations qui ont anticipées le Coran, si ce n'est pas le Zabor, la Thora et l Évangile????

le Coran , c est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel tant attendu par les juifs et les "chrétiens", mais qui font semblant de ne pas voir.

A différence de la Torah et de l’Évangile ou Allah a laissé agir la main des scribes israilites et romaines, cette fois avec Son Livre le noble Coran, Allah s'est porté Unique garant et la confirmation se trouve dans ces deux versets qui sont complémentaires:

Daniel 2/1 et 38 à 44
Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Il s'agit du cinquième royaume c'est l'Islam qui a provoqué la chute du Royaume Romain et qui vivra jusqu'a l’éternité.

Allah dit: «En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes Gardien.» [Sourate Al-Hijr-Verset: 9.]

j’espère avoir répondu a une partie du doute que tu portes depuis des dizaines d'années.
amicalement.

Auteur : ronronladouceur
Date : 17 nov.21, 03:34
Message :

omar13 a écrit : 17 nov.21, 02:22 Tu dois savoir que de religion, il y'en a UNE SEULE, l'Islam dont les Livres Divins sont complémentaires entre eux. Le Coran : "68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."

L’Évangile, quoi au juste, incluant l’opération du Saint Esprit, la crucifixion, la résurrection? Ou alors qu’est-ce que vous éliminez? Et pour l’A.T, vous fêtez aussi le meurtre des premiers-nés égyptiens?

Bien non voyons, un petit coup de balai par ci, un petit coup de balai par là...

Génése
16:3 - Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut
habité dix années dans le pays de Canaan.
16:15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
16:16 - Et Abraham était agé de 86 ans quand Agar enfanta Ismaël à Abraham.
17:25 - Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
21:5 - Et Abraham était agé de 100 ans quand lui naquit Isaac, son fils.

Plutôt drôle, celle-là... À 100 ans, imaginez. Et puis, dieu passe outre sa propre loi... Une Égyptienne en plus, d’où la race pure déjà compromise... Et donc la filiation égyptienne jusqu’à aujourd’hui...

Et pour dieu, pourquoi l’intermédiaire? Pourquoi pas une insémination directe? Bien non, voyons, on garde la totale pour plus tard!

sourate Ibrahim, verset 39 ... Seigneur ! Accorde-moi Ton pardon, ainsi qu’à mon père, à ma mère et à tous les croyants, au Jour du compte final !»

C’est proche de ce que Jésus a dit, mais ça ne va pas aussi loin...

Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait .
L'ange me dit « Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole.... »
« Le livre qui vole » annoncé par Zacharie représente « l'évangile qui vole » annoncé aussi par Apocalypse

Ce devait être l’Évangile de Thomas ou Christ revient...

Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer
aux habitants de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait
d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ;
et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »

Voyez-vous ça : ‘’L’heure de son jugement est venue’‘! Deux mille ans plus tard et toujours rien! Vous trouvez cette parole crédible... C'est comme pour toutes les apocalypses annoncées, preuve du manque de crédibilité de ce genre de propos. Et l'on continue d'y croire malgré l'insignifiance flagrante!

Et qui plus est, qui disait que personne sauf dieu connaissait l’heure?

sourate 3/3
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile

Encore une bizarrerie qui ne tient pas compte ici des nuances nécessaires (allégations de falsifications des scribes, altérations, contradictions, etc.) pour un minimum de crédibilité. Parce que si votre allégation était vraie, pourquoi la nécessité d’un autre livre?

Daniel 2/1 et 38 à 44
Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Le dieu meurtrier qui récidive sous les vocables de pulvérisateur et destructeur, sans nuances comme d’habitude quant aux innocents, etc. C'est sûrement de là que s'inspire l'expression ''Dommages collatéraux'', sans doute...

Allah dit: «En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes Gardien.» [Sourate Al-Hijr-Verset: 9.]

Eh oui, la nuit de la Nativité... Petite erreur d’aiguillage chez vous... Et puis, c'est qui ça, ''Nous''?

j’espère avoir répondu a une partie du doute que tu portes depuis des dizaines d'années.
amicalement.

À ce compte-là, je préfère personnellement le doute aux pseudo-vérités qui ne tiennent pas la route...

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