4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
L'ETERNEL donne à voir à Jean :
► des trônes sur lesquels sont assis les 12 apôtres
► les âmes des gens dont la tête couronnée est tombée à cause du témoignage de Jésus qui a pointé son doigt vers le Vatican pour désigner les 8 cornes dont parle Daniel, les 8 rois dont parlent toujours Daniel et dont parle l'Apocalypse.
► les personnes qui se sont éloignés des 8 rois et qui n'avaient pas reçu la marque de la bête 666 confectionnée par l'empereur Constantin
► Ces personnes là, (ceux qui n'ont pas suivi le Vatican) ils revinrent à la vie sur terre pour y être des Sacrificateurs pour régner avec Christ durant mille ans
► Les autres pécheurs (morts = pécheurs) eux, à l'inverse (ceux qui ont suivi le Vatican) ils ne revinrent pas à la vie pour être Sacrificateurs pour Christ durant mille ans à l'inverse des autres
Tout ce qui précède c'est ce qu'il s'est passé lors de la PREMIERE RESURRECTION des "morts en Christ" et "des autres morts en Christ"
Auteur : Gaetan Date : 24 juin24, 03:12 Message :
prisca a écrit : 24 juin24, 02:59
L'ETERNEL donne à voir à Jean :
► des trônes sur lesquels sont assis les 12 apôtres
► les âmes des gens dont la tête couronnée est tombée à cause du témoignage de Jésus qui a pointé son doigt vers le Vatican pour désigner les 8 cornes dont parle Daniel, les 8 rois dont parlent toujours Daniel et dont parle l'Apocalypse.
► les personnes qui se sont éloignés des 8 rois et qui n'avaient pas reçu la marque de la bête 666 confectionnée par l'empereur Constantin
► Ces personnes là, (ceux qui n'ont pas suivi le Vatican) ils revinrent à la vie sur terre pour y être des Sacrificateurs pour régner avec Christ durant mille ans
► Les autres pécheurs (morts = pécheurs) eux, à l'inverse (ceux qui ont suivi le Vatican) ils ne revinrent pas à la vie pour être Sacrificateurs pour Christ durant mille ans à l'inverse des autres
Tout ce qui précède c'est ce qu'il s'est passé lors de la PREMIERE RESURRECTION des "morts en Christ" et "des autres morts en Christ"
Tu t'imagines ça, chacun paie pour ses fautes, tu n'en as pas qui paie pour les fautes des autres parce que ce serait injuste il n'y a donc pas de punissions collectives, tu as des chrétiens, des juifs ou des musulmans qui aiment leur prochain comme eux même.
Auteur : prisca Date : 24 juin24, 04:48 Message : Il y a donc "les morts en Christ" qui eux n'ont pas suivi la bête et ont pu ressusciter pour aller au Ciel et y être blanchis dans le Sang de l'Agneau pour apprendre ensuite qu'ils devront revivre sur une terre pour y être des Sacrificateurs.
Et il y a "les autres morts en Christ" qui eux ont suivi la bête et qui n'ont pas ressuscité pour aller au Ciel pour y être blanchis dans le Sang de l'Agneau pour partir du Ciel et qui n'ont donc pas reçu la Grâce de revivre sur terre pour y être des Sacrificateurs pendant mille ans.
Car "ces autres morts en Christ" sont impardonnables eux.
En somme :
Tous ceux qui ont suivi le catholicisme ne recevront pas la Grâce.
Imaginez les millions de catholiques dans le monde dans quel piteux état ils seront en apprenant la nouvelle que nous nous connaissons déjà.
Tout ça parce que les prêtres ont préféré passer à côté de ces versets qui nous enseignent la vérité.
Et qui inévitablement aurait fait fuir les fidèles du catholicisme, cela va de soi, pour ne pas être lésés de la Grâce qu'ils ne recevront jamais s'ils restent dans l'église catholique.
Tout ça pour faire vivre une église mourante agonisante, ils cachent la vérité, pour meubler les églises, la remplir des fidèles, par égoïsme pur et dur.
Même au prix que les fidèles soient écartés de la Grâce, ce sont des abominables ces prêtres, méchants cupides, insupportables.
Le Seigneur dit d'eux, les prêtres : Paul aux Romains 1 28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.
et encore
2 Pierre 2 17 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; 19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui. 20 En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. 21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. 22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.
Auteur : Gaetan Date : 24 juin24, 05:20 Message :
prisca a écrit : 24 juin24, 04:48
Tous ceux qui ont suivi le catholicisme ne recevront pas la Grâce.
Ceux qui reçoivent des grâces sont ceux qui aiment leur prochain comme eux même, c'est écrit ici:
Mt 25.31« Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, accompagné de tous les anges, alors il siégera sur son trône de gloire. 32Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33Il placera les brebis à sa droite et les chèvres à sa gauche. 34Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en partage le Royaume qui a été préparé pour vous depuis la fondation du monde. 35Car j’ai eu faim et vous m’avez donné à manger ; j’ai eu soif et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger et vous m’avez recueilli ; 36nu, et vous m’avez vêtu ; malade, et vous m’avez visité ; en prison, et vous êtes venus à moi.” 37Alors les justes lui répondront : “Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te donner à boire ? 38Quand nous est-il arrivé de te voir étranger et de te recueillir, nu et de te vêtir ? 39Quand nous est-il arrivé de te voir malade ou en prison, et de venir à toi ?” 40Et le roi leur répondra : “En vérité, je vous le déclare, chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits, qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait !” 41Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, maudits, au feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42Car j’ai eu faim et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’ai eu soif et vous ne m’avez pas donné à boire ; 43j’étais un étranger et vous ne m’avez pas recueilli ; nu, et vous ne m’avez pas vêtu ; malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.” 44Alors eux aussi répondront : “Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou en prison, sans venir t’assister ?” 45Alors il leur répondra : “En vérité, je vous le déclare, chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l’avez pas fait.” 46Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes à la vie éternelle. »
Comme tu vois chacun est traité à son mérite, il n'y a pas d'innocent qui vont en enfer à cause d'autres. Exemple: Celui qui a donné à manger aux pauvres est gracié peu importe sa religion ou peuple. Tu as des individus qui donnent à manger aux pauvres dans tous les peuples et toutes les religions, personne n'est traitée injustement mais à son mérite. Il dit qu'il sépare les hommes il ne dit pas qu'il sépare les nations, il dit qu'il les rassemble mais sépare les individus bons des autres méchants.
Auteur : Pollux Date : 24 juin24, 05:34 Message :
prisca a écrit : 24 juin24, 02:59
L'ETERNEL donne à voir à Jean :
► des trônes sur lesquels sont assis les 12 apôtres
VRAI
a écrit :► les âmes des gens dont la tête couronnée est tombée à cause du témoignage de Jésus qui a pointé son doigt vers le Vatican pour désigner les 8 cornes dont parle Daniel, les 8 rois dont parlent toujours Daniel et dont parle l'Apocalypse.
► les personnes qui se sont éloignés des 8 rois et qui n'avaient pas reçu la marque de la bête 666 confectionnée par l'empereur Constantin
► Ces personnes là, (ceux qui n'ont pas suivi le Vatican) ils revinrent à la vie sur terre pour y être des Sacrificateurs pour régner avec Christ durant mille ans
► Les autres pécheurs (morts = pécheurs) eux, à l'inverse (ceux qui ont suivi le Vatican) ils ne revinrent pas à la vie pour être Sacrificateurs pour Christ durant mille ans à l'inverse des autres
Tout ce qui précède c'est ce qu'il s'est passé lors de la PREMIERE RESURRECTION des "morts en Christ" et "des autres morts en Christ"
FAUX
Auteur : prisca Date : 24 juin24, 05:40 Message : C'est facile de dire "vrai" ou "faux"
Ca démontre que l'individu est à cours d'argument, ce n'est pas brillant tout ça.
Auteur : Pollux Date : 24 juin24, 05:59 Message :
prisca a écrit : 24 juin24, 05:40
C'est facile de dire "vrai" ou "faux"
Ca démontre que l'individu est à cours d'argument, ce n'est pas brillant tout ça.
C'est parce que je t'ai dit juste "faux" quand je t'ai dit "faux" à ton affirmation sur la terre nouvelle qui est le Paradis ?
"faux" était la seule réponse puisque tout le monde sait que le Paradis ce n'est pas la terre Pollux
Mais tu t'es vexé c'est ça ?
Si je t'ai vexé pardon.
La prochaine fois je ferais une phrase complète c'est ma faute
Ajouté 3 minutes 49 secondes après :
Pollux a écrit : 24 juin24, 05:59
Je vais donc continuer avec des VRAI/FAUX jusqu'à la fin de la journée.
Il est 19h11 c'est quoi la fin de journée pour toi ?
Auteur : Potjevleesch Date : 24 juin24, 06:29 Message : A l'Est d'Eden, ce n'est que la mi journée
Auteur : Pollux Date : 24 juin24, 06:30 Message :
prisca a écrit : 24 juin24, 06:11
C'est parce que je t'ai dit juste "faux" quand je t'ai dit "faux" à ton affirmation sur la terre nouvelle qui est le Paradis ?
VRAI
a écrit :"faux" était la seule réponse puisque tout le monde sait que le Paradis ce n'est pas la terre Pollux
FAUX
a écrit :Mais tu t'es vexé c'est ça ?
Si je t'ai vexé pardon.
La prochaine fois je ferais une phrase complète c'est ma faute
Merci. Je ne m'attendais pas à recevoir ce cadeau pour la fête nationale du Québec (la St-Jean-Baptiste).
a écrit :Il est 19h11 c'est quoi la fin de journée pour toi ?
Tu ajoutes 6 heures pour faire la conversion => 0H00 + 6H = 6H00
À 6 heures du matin heure de France la journée sera terminée au Québec.
Auteur : Coemgen Date : 24 juin24, 08:38 Message : Faut Vraisemblablement se Faufiler entre les Faux Vrais et Faux
Auteur : prisca Date : 24 juin24, 23:44 Message : Pour savoir le vrai et le faux il faut chercher au fond de soi même, dans ses connaissances.
1/ les trônes sur lesquels sont assis ceux à qui le pouvoir de juger a été donné, la Bible dit que ce sont les trônes qui accueilleront les 12 apôtres. Donc (vrai)
2/ les gens décapités à cause de ce que Jésus a dit, ce ne sont pas des martyrs chrétiens puisque mourir en martyr ne fait pas pour autant du martyr un saint puisqu'un saint est quelqu'un qui a la FOI + qui a mis en pratique les Oeuvres. Par conséquent l'Apocalypse ne va pas parler d'hypothétiques saints.
Penser que Jésus a parlé et à cause de sa Parole et bien les gens sont décapités, parce que Jésus a voulu leur décapitation plutôt.
Mais penser que jamais Jésus ne poussera quiconque à décapiter quelqu'un.
Donc voir dans le mot "décapitation" l'image d'une tête qui tombe.
Et "une tête qui tombe" c'est l'image d'une tête couronnée qui tombe.
Cela fait référence à la perte de pouvoir ou à la chute d’un souverain, comme un roi. Cela signifie la fin du règne d’un monarque et/ou la défaite d’une monarchie. La “tête couronnée” est une métaphore pour désigner un monarque, et l’acte de “tomber” symbolise son déclin ou sa destitution.
Puisque nous savons que JESUS vient destituer le 8ème roi c'est Donc (vrai)
Auteur : Pollux Date : 25 juin24, 01:42 Message :
prisca a écrit : 24 juin24, 23:44
Puisque nous savons que JESUS vient destituer le 8ème roi c'est Donc (vrai)
Et nous savons que tu prends tes rêveries personnelles pour des vérités bibliques.
Auteur : prisca Date : 25 juin24, 01:56 Message :
Pollux a écrit : 25 juin24, 01:42
Et nous savons que tu prends tes rêveries personnelles pour des vérités bibliques.
Le harcèlement gratuit recommence ? Toujours des attaques ad hominem qui méritent un signalement car c'est interdit par la Charte ? Aucun argument juste le plaisir de nuire au bon déroulement du sujet ?
10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.
Ajouté 1 minute 51 secondes après : Signalement aujourd'hui :
Comme je l'ai dit à Pollux : "Le harcèlement gratuit recommence ? Toujours des attaques ad hominem qui méritent un signalement car c'est interdit par la Charte ? Aucun argument juste le plaisir de nuire au bon déroulement du sujet ?"
Je souhaiterais Eliaqim que ou Pollux argumente dans le sujet ou alors qu'il s'abstienne d'intervenir
Merci
Auteur : Pollux Date : 25 juin24, 02:09 Message :
prisca a écrit : 25 juin24, 01:56
Le harcèlement gratuit recommence ? Toujours des attaques ad hominem qui méritent un signalement car c'est interdit par la Charte ? Aucun argument juste le plaisir de nuire au bon déroulement du sujet ?
Quelle attaque ? Je fais juste constater que tu fabules.
a écrit : 10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.
Il est aussi écrit dans le même chapitre:
Apocalypse 17
14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra ...
Tu crois que Jésus va se battre avec des papes morts ?
Auteur : prisca Date : 25 juin24, 02:24 Message : Les têtes couronnées qui tombent et qui sont au nombre de 8, ce sont les 8 papes destitués et non pas seulement le dernier, car ce n'est pas comme si le pape François était le seul fautif puisque c'est la congrégation papale toute entière qui est responsable du mensonge proféré.
Auteur : omar13 Date : 25 juin24, 03:17 Message :
prisca a écrit : 25 juin24, 02:24
Les têtes couronnées qui tombent et qui sont au nombre de 8, ce sont les 8 papes destitués et non pas seulement le dernier, car ce n'est pas comme si le pape François était le seul fautif puisque c'est la congrégation papale toute entière qui est responsable du mensonge proféré.
cette fois ci , celui qui te souffle dans l'oreille a bien raison. Il s'agit d'une vérité qui dure depuis plus de 2000 ans:
Le 4e Royaume = Empire Romain.
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ... Par lui la vérité sera dissimulée ...»
Le Vatican, les papes ne font que continuer a tenir cachée la vérité dissimulée par les romains.
Auteur : Pollux Date : 25 juin24, 03:32 Message :
prisca a écrit : 25 juin24, 02:24
Les têtes couronnées qui tombent et qui sont au nombre de 8, ce sont les 8 papes destitués et non pas seulement le dernier, car ce n'est pas comme si le pape François était le seul fautif puisque c'est la congrégation papale toute entière qui est responsable du mensonge proféré.
Je t'ai tendu un hameçon et tu a mordu. Apocalypse 17:14 ne parle pas des 7 têtes mais des 10 cornes:
Apocalypse 17
12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête.
13 Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête.
14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Comme tu vois ces 10 rois n'ont pas encore reçu de royaume contrairement aux 7 premiers que tu prétends être des papes et qui ont régnés. Ton explication tombe donc à l'eau.
Auteur : prisca Date : 25 juin24, 03:44 Message :Apocalypse 17:12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête.
Daniel 7:24 Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce royaume. Un autre s'élèvera après eux, il sera différent des premiers, et il abaissera trois rois.
Daniel 7 20 et sur les dix cornes qu'il avait à la tête, et sur l'autre qui était sortie et devant laquelle trois étaient tombées, sur cette corne qui avait des yeux, une bouche parlant avec arrogance, et une plus grande apparence que les autres.
= 10 cornes + 1 - 3 = 8
Auteur : Pollux Date : 25 juin24, 03:57 Message :
prisca a écrit : 25 juin24, 03:44Apocalypse 17:12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête.
Daniel 7:24 Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce royaume. Un autre s'élèvera après eux, il sera différent des premiers, et il abaissera trois rois.
Daniel 7 20 et sur les dix cornes qu'il avait à la tête, et sur l'autre qui était sortie et devant laquelle trois étaient tombées, sur cette corne qui avait des yeux, une bouche parlant avec arrogance, et une plus grande apparence que les autres.
= 10 cornes + 1 - 3 = 8
Qui sont ces 10 rois qui n'ont pas encore reçu de royaume mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête ? Et qui est cette bête ?
Auteur : Gaetan Date : 25 juin24, 04:29 Message :
Pollux a écrit : 25 juin24, 03:57
Qui sont ces 10 rois qui n'ont pas encore reçu de royaume mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête ? Et qui est cette bête ?
Les dix rois sont des leaders de l'OTAN et la bête est le serpent ancien ou le diable
Auteur : Pollux Date : 25 juin24, 04:36 Message :
Gaetan a écrit : 25 juin24, 04:29
Les dix rois sont des leaders de l'OTAN et la bête est le serpent ancien ou le diable
C'est la réponse de prisca que j'aimerais connaître.
Auteur : prisca Date : 25 juin24, 05:20 Message :Apocalypse 17
12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête.
13 Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête.
14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Les 10 cornes ce sont 10 rois
► Victor-Emmanuel III : un monarque dans l’ombre de Mussolini
► le cardinal Pietro Gasparri, secrétaire d'État du pape Pie XI. qui a été participatif actif aux accords de Latran en 1929
= 10 rois (Emmanuel III et Pietro Gasparri + 8 papes) + une corne sortie arrogante (Mussolini) - 3 cornes qui laissent le trône aux 8 papes puisqu'ils participèrent tous aux accord de Latran en 1929 en cédant la monarchie aux 8 papes.
Auteur : Pollux Date : 25 juin24, 06:04 Message :
prisca a écrit : 25 juin24, 05:20Apocalypse 17
12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête.
13 Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête.
14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Les 10 cornes ce sont 10 rois
► Victor-Emmanuel III : un monarque dans l’ombre de Mussolini [img]
Victor-Emmanuel III n'a jamais reçu de royaume ? C'est nouveau ?
a écrit := 10 rois (Emmanuel III et Pietro Gasparri + 8 papes) + une corne sortie arrogante (Mussolini) - 3 cornes qui laissent le trône aux 8 papes puisqu'ils participèrent tous aux accord de Latran en 1929 en cédant la monarchie aux 8 papes.
Qui est la bête qu'ils doivent rencontrer durant une heure ? Le pape François ?
De plus l'Apocalypse parle de 7 têtes (rois) et de 10 cornes (autres rois) => 7+10=17 et non pas 10 ! Et c'est sans compter que Pietro Gasparri n'a jamais été roi !
Il va falloir que tu fasses preuve d'un peu plus de logique si tu veux être le moindrement crédible parce que là tu ne l'es pas du tout !
Auteur : Potjevleesch Date : 25 juin24, 06:45 Message :
Pollux a écrit : 25 juin24, 06:04Il va falloir que tu fasses preuve d'un peu plus de logique si tu veux être le moindrement crédible parce que là tu ne l'es pas du tout !
Je ne suis pas inquiet, en matière d'invention, elle a de la ressource.
Ce qui lui importe c'est d'avoir raison, pas ce que disent les textes.
Auteur : prisca Date : 25 juin24, 08:06 Message :
Pollux a écrit : 25 juin24, 06:04
Victor-Emmanuel III n'a jamais reçu de royaume ? C'est nouveau ?
Voyons voir car je ne me suis pas encore penchée sur cette question.
Apocalypse 17 12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête.
13 Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête.
14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Les 10 rois (vu)
ensuite il y a quelque chose à comprendre et j'avoue que c'est un peu difficile.
Les 8 papes, le roi Emmanuel III et Pietro Gasparri n'ont pas encore reçu de royaume mais ont l'autorité de rois.
Autorité comme rois pendant une heure avec la bête
La bête je sais que c'est le pape François ....
Et pour François ces 10 rois (dont lui même du coup) ne reçoivent pas autorité en tant que rois au delà d'une heure (ou seulement pendant une heure)
Recevoir autorité pour des rois c'est gouverner, mais seulement ils ne gouvernent que pour une heure avec la bête, non pas qu'ils rencontrent la bête (puisqu'en plus la bête fait partie des 10 rois) mais globalement aucune autorité des 10 rois au delà d'une heure en compagnie de la bête.
AVEC la bête donc, ensemble, les 9 rois + la bête ils n'ont pas autant d'autorité que cela puisqu'ensemble leur autorité s'arrête à une heure
C'est à dire que ces rois là, durant toutes ces années vécues, ils n'ont eu qu'une heure en tout d'autorité.
Je laisse de côté le reste pour y voir plus clair sur cela.
Je comprends que l'autorité exercée par ces 10 rois est ridicule eu égard au temps passé pour exercer leur autorité, à savoir une heure.
Auteur : Pollux Date : 25 juin24, 11:51 Message :
prisca a écrit : 25 juin24, 08:06
Voyons voir car je ne me suis pas encore penchée sur cette question.
Apocalypse 17 12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête.
13 Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête.
14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Examinons ça de plus près ...
a écrit :Les 10 rois (vu)
À revoir plutôt ...
a écrit :ensuite il y a quelque chose à comprendre et j'avoue que c'est un peu difficile.
Les 8 papes, le roi Emmanuel III et Pietro Gasparri n'ont pas encore reçu de royaume mais ont l'autorité de rois.
Victor-Emmanuel III a reçu son royaume en 1900. Il est donc exclu de la liste des 10, de même que tes papes (qui ont tous régné), Pietro Gasparri (qui n'a jamais été roi) et Mussolini (qui a dirigé l'Italie entre 1922 et 1943 et n'a jamais été roi).
a écrit :Autorité comme rois pendant une heure avec la bête
La bête je sais que c'est le pape François ....
C'est seulement ce que tu crois.
a écrit :AVEC la bête donc, ensemble, les 9 rois + la bête ils n'ont pas autant d'autorité que cela puisqu'ensemble leur autorité s'arrête à une heure
Les 10 rois reçoivent l'autorité de la bête en passant une heure avec elle. La bête ne passera pas une heure avec elle-même pour se donner de l'autorité ! Essaie de raisonner correctement !
Auteur : Potjevleesch Date : 26 juin24, 02:30 Message :
Pollux a écrit : 25 juin24, 11:51 Essaie de raisonner correctement !
A l'impossible nul n'est tenu.
Ajouté 15 minutes 57 secondes après :
prisca a écrit : 25 juin24, 02:24
Les têtes couronnées qui tombent et qui sont au nombre de 8, ce sont les 8 papes destitués et non pas seulement le dernier, car ce n'est pas comme si le pape François était le seul fautif puisque c'est la congrégation papale toute entière qui est responsable du mensonge proféré.
On ne peut pas destituer un souverain qui ne règne plus !
Le seul pape qui peut être destitué, c'est celui qui est en place.
Auteur : prisca Date : 26 juin24, 05:50 Message : Mal traduit : 12 2532 Les dix 1176 cornes 2768 que 3739 tu as vues 1492 (5627) sont 1526 (5748) dix 1176 rois 935, qui 3748 n'ont pas encore 3768 reçu 2983 (5627) de royaume 932, mais 235 qui reçoivent 2983 (5719) autorité 1849 comme 5613 rois 935 pendant une 3391 heure 5610 avec 3326 la bête 2342.
Bien traduit 12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois qui n'ont pas obtenu Le pouvoir mais qui n'ont reçu leur pouvoir que pour seulement régner auprès de la bête.
Auteur : Potjevleesch Date : 26 juin24, 10:01 Message :
prisca a écrit : 26 juin24, 05:50Bien traduit 12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois qui n'ont pas obtenu Le pouvoir mais qui n'ont reçu leur pouvoir que pour seulement régner auprès de la bête.
ah oui, évidemment, ce sont les traducteurs qui se sont trompés !
Petit problème, la traduction de Prisca ne veut rien dire puisque le début du verset contredit la fin et évidemment, Prisca en profite aussi pour passer sous silence l'expression "μίαν ὥραν" (pour une heure).
Mais ce sont des détails
Auteur : prisca Date : 26 juin24, 22:16 Message : “βασιλεῖς μίαν ὥραν λαμβάνουσιν μετὰ” c'est le verset Apocalypse 17 verset 12
et dedans “μίαν ὥραν” décrit une période de temps limitée car "μίαν" ne veut pas dire UNE mais veut dire "pour un temps limité" en mettant l'accent de ce temps unique mais limité.
Car “ὥραν” peut signifier "heure" mais peut aussi signifier une période de temps ou une saison, pas seulement une heure spécifique.
Et de plus comme vu plus haut, “μίαν” est la forme accusative féminine de “un” ou “une”, et peut être utilisée pour mettre l’accent sur le nombre dans certains contextes
“μίαν” c'est pour mettre l'accent sur la limite de ce temps imparti et ne signifie pas le nombre 1
Le mot "μίαν" en grec ancien est une forme accentuée qui peut être utilisée pour insister sur la singularité.
Il s'agit de la forme accusative féminine singulière du mot "un" ou "une", et elle est souvent utilisée pour mettre l'accent sur l'importance d'une chose ou d'une période de temps.
Donc, dans certains contextes, "μίαν" pourrait être interprété comme mettant l'accent sur l'importance d'une période de temps plutôt que sur sa durée spécifique.
et le terme grec ancien “ὥραν” (hṓran) ne se limite pas à la signification d’heure mais Il peut avoir plusieurs significations, notamment:
Une période de temps définie, qui pourrait être plus longue ou plus courte qu’une heure.
Une saison, faisant référence à une période de l’année comme le printemps ou l’été.
Un climat, dans le sens des conditions météorologiques caractéristiques d’une saison.
Une année, en tant que mesure du temps.
Un moment de la journée, pas nécessairement une heure précise.
Un moment spécifique, le bon moment pour quelque chose.
Une période de la vie, comme la jeunesse.
Et dans tous ces choix j'opte pour Un moment spécifique, le bon moment pour quelque chose.
donc μίαν ὥραν se résume à dire "temps imparti"
12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête. faux et incompréhensible
Par conséquent il vaut mieux lire ce verset de cette façon plutôt que ci dessus qui ne donne en plus aucun sens à la phrase " les dix cornes que tu as vues sont dix rois qui n'ont pas obtenu de pouvoir mais qui reçoivent pouvoir dans le délai imparti avec la bête.
Auteur : Pollux Date : 26 juin24, 23:19 Message :
prisca a écrit : 26 juin24, 22:1612 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête. faux et incompréhensible
Par conséquent il vaut mieux lire ce verset de cette façon plutôt que ci dessus qui ne donne en plus aucun sens à la phrase " les dix cornes que tu as vues sont dix rois qui n'ont pas obtenu de pouvoir mais qui reçoivent pouvoir dans le délai imparti avec la bête.
On comprend maintenant pourquoi le Livre de l'Apocalypse est aussi mal compris: c'est parce que toutes les traductions sont fausses !
Il ne te reste maintenant qu'à faire une nouvelle traduction du livre au complet. Je suis certain que tes grandes connaissances en grec ancien, supérieures à celles de tous ceux passés avant toi en fait, vont nous permettre de connaitre enfin la vérité ...
Auteur : Potjevleesch Date : 26 juin24, 23:30 Message :
prisca a écrit : 26 juin24, 22:16donc μίαν ὥραν se résume à dire "temps imparti"
Et alors ?
Il est où ce "temps imparti" dans votre traduction ?
prisca a écrit : 26 juin24, 05:50Bien traduit 12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois qui n'ont pas obtenu Le pouvoir mais qui n'ont reçu leur pouvoir que pour seulement régner auprès de la bête.
Nulle part !
Quant à accuser la traduction d'être incompréhensible, je vois que la votre l'est beaucoup plus puisque vous faites dire deux choses contradictoires dans ce verset "dix rois qui n'ont pas obtenu Le pouvoir mais qui n'ont reçu leur pouvoir"
Totalement ridicule.
Auteur : prisca Date : 26 juin24, 23:37 Message :
Pollux a écrit : 26 juin24, 23:19
On comprend maintenant pourquoi le Livre de l'Apocalypse est aussi mal compris: c'est parce que toutes les traductions sont fausses !
Il ne te reste maintenant qu'à faire une nouvelle traduction du livre au complet. Je suis certain que tes grandes connaissances en grec ancien, supérieures à celles de tous ceux passés avant toi en fait, vont nous permettre de connaitre enfin la vérité ...
Je dirais qu'avec ta collaboration on pourrait donner du sens aux versets puisque nous aujourd'hui on connait les tenants et les aboutissants alors qu'à l'époque de la traduction les gens ne savaient pas que les 8 rois étaient les 8 papes et que les mots "accords de Latran" leur étaient totalement inconnus ainsi que les dispositions de Latran, etc etc...
Ajouté 2 minutes 14 secondes après : 12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois qui n'ont pas obtenu Le pouvoir mais qui n'ont reçu leur pouvoir que pour seulement régner auprès de la bête.
et
12 les dix cornes que tu as vues sont dix rois qui n'ont pas obtenu de pouvoir mais qui reçoivent pouvoir dans le délai imparti avec la bête.
veulent dire la même chose car c'est l'esprit de la lettre qui compte.
Auteur : Pollux Date : 26 juin24, 23:56 Message :
prisca a écrit : 26 juin24, 23:37
Je dirais qu'avec ta collaboration on pourrait donner du sens aux versets puisque nous aujourd'hui on connait les tenants et les aboutissants alors qu'à l'époque de la traduction les gens ne savaient pas que les 8 rois étaient les 8 papes et que les mots "accords de Latran" leur étaient totalement inconnus ainsi que les dispositions de Latran, etc etc...
Faire une nouvelle traduction en fonction de nos croyances c'est faire comme les Témoins de Jéhovah avec leur TMN (Traduction du Monde Nouveau). Une bonne traduction doit rester neutre sinon c'est une tentative de manipulation.
Auteur : prisca Date : 27 juin24, 00:23 Message :
Pollux a écrit : 26 juin24, 23:56
Faire une nouvelle traduction en fonction de nos croyances c'est faire comme les Témoins de Jéhovah avec leur TMN (Traduction du Monde Nouveau). Une bonne traduction doit rester neutre sinon c'est une tentative de manipulation.
Mais il y a la raison qui ne joue pas des tours lorsqu'on sait pertinemment qu'il n'y a qu'UN DIEU et que les papes disent "non il en a trois" donc qui contredit l'ETERNEL alors qu'ils ont des places de choix ? Personne d'autres que ces Ouvriers de la Vigne qui ont prêté allégeance au serpent au lieu d'être auprès de D.IEU des gens dignes de sa confiance.
Ajouté 18 minutes 56 secondes après : ON PEUT DIRE QU'ON FAIT du concordisme
et alors ?
Puisqu'on connait l'histoire, on connait les acteurs de cette histoire, les tenants et les aboutissants, donc il faut en faire du concordisme
Auteur : Pollux Date : 27 juin24, 00:43 Message :
prisca a écrit : 27 juin24, 00:23
Puisqu'on connait l'histoire, on connait les acteurs de cette histoire, les tenants et les aboutissants, donc il faut en faire du concordisme
Faire une nouvelle traduction en prétendant que toutes celles qui existent sont fausses ce n'est pas la même chose que de faire du concordisme en se basant sur une traduction déjà existante.
Auteur : prisca Date : 27 juin24, 00:50 Message :
Pollux a écrit : 27 juin24, 00:43
Faire une nouvelle traduction en prétendant que toutes celles qui existent sont fausses ce n'est pas la même chose que de faire du concordisme en se basant sur une traduction déjà existante.
Si un mot grec peut être traduit de multiples façons il faut choisir parmi toutes les traductions celles qui s'adaptent, et c'est donc faire du concordisme.
Auteur : Potjevleesch Date : 27 juin24, 01:51 Message :
prisca a écrit : 27 juin24, 00:50
Si un mot grec peut être traduit de multiples façons il faut choisir parmi toutes les traductions celles qui s'adaptent, et c'est donc faire du concordisme.
Absolument pas, les traducteurs de la Bible ne choisissent pas le mot suivant leurs croyances mais respectent les règles de la langue.
Si un mot peut avoir plusieurs sens, le reste de la phrase permet de savoir quelle définition du mot est la bonne.
Par exemple, en français, on sait que "personne" peut désigner à la fois un individu ou son contraire : l'absence d'individu.
Si le traducteur voit "il n'y a personne" il va en conclure que c'est le deuxième sens du mot parce que ce type de construction n'est utilisé qu'avec ce sens du mot.
A contrario, si il lit "c'est une personne" là il saura qu'on parle d'un individu.
Les spécialistes des langues anciennes apprennent toutes ces finesses de la langue à traduire afin, justement, de respecter au mieux ce que voulait dire le rédacteur.
Une preuve éclatante de ce que je dis, c'est qu'un même verset peut être interprété de différentes manières par différentes personnes.
Si les traducteurs avaient traduit de manière à correspondre à leurs croyances, alors il n'y aurait aucune ambiguïté et tout le monde comprendrait les choses de la même façon.
C'est justement parce que les traducteurs ont respecté scrupuleusement le texte qu'on peut trouver des contradictions apparentes ou, tantôt trouver un texte qui semble appuyer la Trinité, tantôt un texte semblant appuyer l'Unicité.
Si les traducteurs avaient fait du concordisme, il n'y aurait que des versets appuyant la Trinité dans nos Bibles.
Auteur : prisca Date : 27 juin24, 06:14 Message : C'est pour cela que le verset 12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête. ne veut rien dire car les traducteurs ont traduit mot à mot puisqu'en l'occurrence ils n'ont aucune connaissance du contexte lequel nous est contemporain, et eux à l'époque sont dans la totale ignorance.
Auteur : Potjevleesch Date : 27 juin24, 08:09 Message : Comparons donc la traduction classique et celle de Prisca
"12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête."
Prisca dit que c'est du mot à mot et que cela, je cite, "ne veut rien dire" or cela a parfaitement du sens.
Ces rois sont des rois sans royaume qui, au final, peuvent exercer une certaine autorité qu'avec la bête et pour une heure.
Ce verset a du sens car il n'y a pas de contradiction, dans la première partie on précise qu'ils n'ont pas de royaume et dans la deuxième on voit que la seule autorité, le seul pouvoir qu'ils reçoivent c'est avec la bête et pour un temps restreint.
La version de Prisca
prisca a écrit : 26 juin24, 23:3712 les dix cornes que tu as vues sont dix rois qui n'ont pas obtenu de pouvoir mais qui reçoivent pouvoir dans le délai imparti avec la bête.
Délai imparti par qui, pour quoi, mystère. Un délai imparti fait toujours référence à quelque chose de fixé auparavant.
La version précédente de Prisca était carrément contradictoire "12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois qui n'ont pas obtenu Le pouvoir mais qui n'ont reçu leur pouvoir que pour seulement régner auprès de la bête."
Ils n'ont pas obtenu le pouvoir mais l'ont reçu......
Auteur : prisca Date : 27 juin24, 09:42 Message :
prisca a écrit : 27 juin24, 06:14
C'est pour cela que le verset 12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête. ne veut rien dire car les traducteurs ont traduit mot à mot puisqu'en l'occurrence ils n'ont aucune connaissance du contexte lequel nous est contemporain, et eux à l'époque sont dans la totale ignorance.
Les 10 cornes sont 10 rois.
Et des rois se succèdent, souvent au décès de l'un l'autre devient roi.
Est ce que chaque roi durant son règne reçoit son autorité de roi de la bête seulement pendant une heure durant son règne ? Et que durant tout le reste de son règne ce roi n'a aucune autorité donné comme roi de la part de la bête ?
Ce qui signifie que la bête est celui qui le désigne comme roi mais seulement pour une heure ?
Ca n'a aucun sens.
Tandis que 12 les dix cornes que tu as vues sont dix rois qui n'ont pas obtenu de pouvoir mais qui reçoivent pouvoir dans le délai imparti (ou en synonymie durant tout leur règne) avec la bête.
Les dix cornes sont les dix rois qui se sont succédés les uns aux autres la plupart du temps au décès de l'un l'autre vient à son règne mais ces rois ils reçoivent autorité comme roi durant tout leur vivant dans leur règne de roi dans le délai imparti qui est celui qui détermine leur règne, du début de leur élection jusqu'à leur décès ou leur démission, et c'est la bête qui a été celle qui les a institués à ce règne ces rois là car tout simplement "c'est le mal" qui promeut le règne de ces rois tous, du premier au dernier, au service du mal.
Cela signifie donc que ces 10 rois ont tous pour maitre le diable, et que du début à la fin de leur règne, le diable les contrôle. (puisque c'est la bête qui leur donne autorité en tant que rois).
Auteur : Potjevleesch Date : 27 juin24, 10:31 Message : Le texte est clair, il ne parle pas de rois qui ont régné, mais de rois sans royaume comme l'ont été par exemple Michel de Grèce ou le Comte de Paris, des gens qui ont titre de roi mais n'ont pas de royaume.
C'est pour cela que le texte utilise deux expressions différentes (βασιλείαν) royaume et (ἐξουσίαν ὡς βασιλεῖς) pouvoir de roi.
Ce sont des rois qui n'ont pas reçu de royaume qui reçoivent du pouvoir de la bête, pour une certaine période de temps grâce à la bête, bête qui, elle même, a reçu son pouvoir de Satan.
Il n'est donc absolument pas question ici de rois qui ont régné, qui se sont succédés mais de rois qui n'ont jamais régné n'ayant pas de royaume et qui reçoivent tous en même temps, le pouvoir de la part de la bête.
C'est la bête qui leur donne le pouvoir qu'ils n'avaient pas.
Comment savons-nous que ces rois vivent tous au même moment ? Parce que le texte est au passé, puis au présent tout simplement. Donc la fameuse heure désigne le moment où ces dix rois auront autorité grâce à la bête et au soutien qu'ils ont apporté à la bête.
Auteur : Pollux Date : 27 juin24, 11:59 Message :
prisca a écrit : 27 juin24, 09:42
Cela signifie donc que ces 10 rois ont tous pour maitre le diable, et que du début à la fin de leur règne, le diable les contrôle. (puisque c'est la bête qui leur donne autorité en que rois).
Étant donné que dans l'Apocalypse la bête et le diable sont parfaitement différenciés ta prémisse est donc fausse et par conséquent toutes les conclusions que tu peux tirer à partir de ça le seront aussi. L'assimilation de la bête au diable n'est rien de plus qu'une légende urbaine popularisée par Internet, tout comme l'attribution du nombre 666 au diable. Dans l'Apocalypse le nombre 666 c'est celui de la bête et la bête c'est l'homme.
