Mais si Satan est sur Terre depuis 1914 et s'attaque à la vraie religion de façon acharnée depuis lors ...
avant 1914 qui s'attaquait à la vrai religion ???
Parce que quand même entre le 1er siecle et la fin du XIX ... 1800 ans ans facile se sont déroulé ... alors que Satan n'était pas sur Terre ...
et qu'il n'avait aucune raison particulière de lutter contre les représentant de Dieu sur Terre
cela me turlupine ... car si le monde git au pouvoir du méchant comme les évangiles le disent cela signifie donc que le monde à toujours été sous la coupe de Satan ... et ce depuis le début !!!! Depuis l'Eden !
Car qui tente en Eden Eve et Adam ? Satan
Qui pousse Cain à tuer son frere ? Satan
Qui pousse les anges à forniquer avec des humains ? Satan ...
Bref depuis le début Satan est aux commandes sur Terre ... alors même que les TJ prétendent qu'il fut chassé du Paradis spirituel en 1914 !!!
C'est quand même curieux ... non ?
cordialement
Auteur : sansparole Date : 30 sept.24, 23:21 Message : Punaise, c'est un athée qui doit répondre aux questions d'un tj
Alors Keinelezard, le principe de base de la plupart des religions, c'est que l'entité maléfique, ou les entités maléfiques sont à quasi égalité avec le ou les dieux les plus puissants.
La bible s'est crée un être méchant à la hauteur de son dieu unique avec une puissance démesurée et des capacités hors norme.
Pour répondre directement à ta question, le diable de la bible peut intervenir sur terre puis revenir faire un tour au ciel, c'est ce dont témoigne le livre de Job.
La guerre d'Apocalypse vise à simplement interdire à satan et ses démons de venir faire un tour dans les sphères spirituelles et à les restreindre à la seule terre puisqu'évidemment, selon la bible, il n'y a que la terre en dehors du ciel
Donc en fait ... Satan n'avait pas besoin de persécuter les """"VRAIS Croyant de la vérité vrai véridique" ... il pouvait tuer directement Russel ou Rutherford
En fait Satan est aussi nul que Jéhovah lui même finalement ... bref un univers créé et piloté par des bras cassé
A moins , que plus prosaiquement , mais forcément je m'avance , tout cela ne soit qu'un recueil de mythe ayant servit à construire l'identité d'un peuple
à ses origines que des allumés de première ont élevé en religion ... mais bon je suis sur que je m'avancerais de trop ... que de rejoindre une pensé défendue par Yuval Noah Harari dans "Homo Sapiens : une breve histoire de l'humanité"
Cordialement
Auteur : gzabirji Date : 01 oct.24, 00:13 Message :
Pourquoi prendre tes interlocuteurs pour des imbéciles, Kein ?
Tu dis que cela te turlupine, mais tout le monde ici sait très bien que tu ne cherches absolument pas de réponse à ta question. Il est flagrant que tu penses avoir trouvé quelque chose, un os à ronger, une question qui est censée "coincer" ces satanés Témoins de Jéhovah. C'est très flagrant, Kein, voilà pourquoi je te dis que tu prends tes interlocuteurs pour des imbéciles.
Pour ma part, si j'étais encore TJ, j'imagine que j'estimerais que le mieux à faire serait d'ignorer purement et simplement ta question qui sonne comme une Nième provocation et de laisser ce topic "couler" tranquillement dans les tréfonds du forum, comme tous ceux qui l'ont précédé.
Auteur : Pollux Date : 01 oct.24, 00:24 Message :
sansparole a écrit : 30 sept.24, 23:21Pour répondre directement à ta question, le diable de la bible peut intervenir sur terre puis revenir faire un tour au ciel, c'est ce dont témoigne le livre de Job.
La guerre d'Apocalypse vise à simplement interdire à satan et ses démons de venir faire un tour dans les sphères spirituelles et à les restreindre à la seule terre ...
C'est ce que j'ai compris moi aussi en lisant Job et l'Apocalypse.
Alors Keinelezard, le principe de base de la plupart des religions, c'est que l'entité maléfique, ou les entités maléfiques sont à quasi égalité avec le ou les dieux les plus puissants.
Il faut dire surtout que ça n'existe pas les entités maléfiques d'accord ? Car YHVH a tout créé et il est tellement incongru de dire que YHVH aurait créé aussi des entités maléfiques.
Donc qui est satan ?
satan c'est le mot qui désigne le roi des menteurs.
C'est à dire qu'il y a toute une organisation de menteurs et à la tête il y a leur chef, et c'est lui est appelé satan.
Depuis quand sévit satan ?
Depuis Adam et Eve sans discontinuer car si satan n'était pas actif nous aurions vécu l'EDEN cqfd.
Ce qui revient à dire que depuis que la spiritualité a pris place, en s'appuyant sur la Bible, et bien les gens n'ont fait que mentir sur elle.
Auteur : Pollux Date : 01 oct.24, 02:25 Message :
prisca a écrit : 01 oct.24, 02:08
Il faut dire surtout que ça n'existe pas les entités maléfiques d'accord ?
La Bible dit le contraire. Qui devrait-on croire ? Toi ou la Bible ?
prisca a écrit : 01 oct.24, 02:08Depuis quand sévit satan ?
Depuis Adam et Eve sans discontinuer car si satan n'était pas actif nous aurions vécu l'EDEN cqfd.
Tu as pourtant affirmé des dizaines de fois que Satan avait été vaincu sur la croix par Jésus, et ailleurs tu dis qu'il a été vaincu par Constantin lors de l'adoption du christianisme et neutralisé durant 1000 ans. C'est a en perdre son latin ...
Auteur : prisca Date : 01 oct.24, 02:32 Message : Rappelons que par sa mort JESUS a vaincu satan mais satan n'a été lié que durant mille ans.
Rappelons que lorsque l'ETERNEL donne à Jean la possibilité de voir l'avenir, l'ETERNEL donne à Jean de voir son avenir à lui.
Rappelons que ce n'est pas parce que l'Apocalypse se situe à la fin de la Bible que l'Apocalypse ne concerne que la fin des temps puisqu'il n'est un qu'un livre qui recueille toutes les visions de Jean, de son futur immédiat, jusqu'au futur fin des hostilités par une guerre entreprise par le Ciel à l'encontre des humains dévoyés.
Auteur : Chrétien Date : 01 oct.24, 02:34 Message :
Mais si Satan est sur Terre depuis 1914 et s'attaque à la vraie religion de façon acharnée depuis lors ...
avant 1914 qui s'attaquait à la vrai religion ???
Parce que quand même entre le 1er siecle et la fin du XIX ... 1800 ans ans facile se sont déroulé ... alors que Satan n'était pas sur Terre ...
et qu'il n'avait aucune raison particulière de lutter contre les représentant de Dieu sur Terre
cela me turlupine ... car si le monde git au pouvoir du méchant comme les évangiles le disent cela signifie donc que le monde à toujours été sous la coupe de Satan ... et ce depuis le début !!!! Depuis l'Eden !
Car qui tente en Eden Eve et Adam ? Satan
Qui pousse Cain à tuer son frere ? Satan
Qui pousse les anges à forniquer avec des humains ? Satan ...
Bref depuis le début Satan est aux commandes sur Terre ... alors même que les TJ prétendent qu'il fut chassé du Paradis spirituel en 1914 !!!
C'est quand même curieux ... non ?
cordialement
Ben, en fait, Satan a été jeté sur terre depuis que Jésus est monté aux cieux, puisqu'il le dit lui-même: "Tout pouvoir m'a été donné sur terre et dans les cieux".
Auteur : Pollux Date : 01 oct.24, 02:50 Message :
prisca a écrit : 01 oct.24, 02:08
Depuis Adam et Eve sans discontinuer car si satan n'était pas actif nous aurions vécu l'EDEN cqfd.
prisca a écrit : 14 avr.23, 06:28
Ces "mille ans" sont passés depuis longtemps puisque le diable a été vaincu le jour où Jésus a été crucifié.
(...)
Jésus a donné sa VIE en rançon au diable pour que celui ci abdique en édifiant l'Eglise Catholique, et ce fut chose faite en l'an 311 (édit de Milan).
Car un coeur de bête (bouc) a été donné à l'empereur Constantin, et 7 Temps passeront sur le diable Daniel 4:16
Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
7 temps = 700 ans car de l'an 311 à mille ans plus tard puisque satan est lié durant mille ans, et les Sacrificateurs sont à l'oeuvre pendant mille ans.
Je résume : Satan a été vaincu durant 1000 à partir de la crucifixion de Jésus mais il a été lié à partir de l'an 311 jusqu'à 1000 ans plus tard c'est-à-dire 700 ans plus tard mais finalement il a toujours été actif depuis Adam ...
C'est tellement éclairant que j'en suis bouche bée ...
Auteur : prisca Date : 01 oct.24, 02:59 Message :
Pollux a écrit : 01 oct.24, 02:50
Je résume : Satan a été vaincu durant 1000 à partir de la crucifixion de Jésus mais il a été lié à partir de l'an 311 jusqu'à 1000 ans plus tard c'est-à-dire 700 ans plus tard mais finalement il a toujours été actif depuis Adam ...
C'est tellement éclairant que j'en suis bouche bée ...
Satan a été vaincu par la mort de JESUS car la Croix du supplice a fait l'objet d'une vision pour Constantin qui aussitôt va réunir en concile les évêques chrétiens et organiser l'église de Jésus.
De l'an 34 où Jésus a tout accompli jusqu'à l'an 1034 les morts en Christ revenus revivre sur notre terre sont à l'oeuvre pour faire reculer le mal et évangéliser c'est leur métier puisqu'ils sont Sacrificateurs.
Mais les Romains ne veulent pas de Jésus puisque Jésus est Juif et eux afférés à porter vénération à leurs dieux de l'olympe tiennent à leur religiosité.
En l'an 300 l'ETERNEL contraint Constantin d'édifier le catholicisme par la Croix vision qui lui fut donnée.
Mais face au serpent les évêques se sont fourvoyés ils ont fait le péché d'Adam.
Donc comme l'on sait que nous ne vivons en harmonie avec l'ETERNEL que dès lors l'ETERNEL nous fait vivre l'EDEN et comme depuis Noé jamais la terre n'a connu l'EDEN le mal a toujours été de la partie.
Auteur : Chrétien Date : 01 oct.24, 03:01 Message :
prisca a écrit : 01 oct.24, 02:59
Satan a été vaincu par la mort de JESUS car la Croix du supplice a fait l'objet d'une vision pour Constantin qui aussitôt va réunir en concile les évêques chrétiens et organiser l'église de Jésus.
De l'an 34 où Jésus a tout accompli jusqu'à l'an 1034 les morts en Christ revenus revivre sur notre terre sont à l'oeuvre pour faire reculer le mal et évangéliser c'est leur métier puisqu'ils sont Sacrificateurs.
Mais les Romains ne veulent pas de Jésus puisque Jésus est Juif et eux afférés à porter vénération à leurs dieux de l'olympe tiennent à leur religiosité.
En l'an 300 l'ETERNEL contraint Constantin d'édifier le catholicisme par la Croix vision qui lui fut donnée.
Mais face au serpent les évêques se sont fourvoyés ils ont fait le péché d'Adam.
Donc comme l'on sait que nous ne vivons en harmonie avec l'ETERNEL que dès lors l'ETERNEL nous fait vivre l'EDEN et comme depuis Noé jamais la terre n'a connu l'EDEN le mal a toujours été de la partie.
Déjà, Jésus est mort en l'an 33, pas en 34... Tu peux revoir toute ta copie.
Auteur : prisca Date : 01 oct.24, 03:06 Message :
Chrétien a écrit : 01 oct.24, 03:01
Déjà, Jésus est mort en l'an 33, pas en 34... Tu peux revoir toute ta copie.
En l'an 34 c'est l'accomplissement de toute l'oeuvre de Jésus car Jésus est mort à 33 ans oui mais l'année de sa mort ce n'est pas le jour de son anniversaire mais après.
Auteur : Pollux Date : 01 oct.24, 03:10 Message :
prisca a écrit : 01 oct.24, 02:59
Satan a été vaincu par la mort de JESUS car la Croix du supplice a fait l'objet d'une vision pour Constantin qui aussitôt va réunir en concile les évêques chrétiens et organiser l'église de Jésus.
De l'an 34 où Jésus a tout accompli jusqu'à l'an 1034 les morts en Christ revenus revivre sur notre terre sont à l'oeuvre pour faire reculer le mal et évangéliser c'est leur métier puisqu'ils sont Sacrificateurs.
Mais les Romains ne veulent pas de Jésus puisque Jésus est Juif et eux afférés à porter vénération à leurs dieux de l'olympe tiennent à leur religiosité.
En l'an 300 l'ETERNEL contraint Constantin d'édifier le catholicisme par la Croix vision qui lui fut donnée.
Mais face au serpent les évêques se sont fourvoyés ils ont fait le péché d'Adam.
Donc comme l'on sait que nous ne vivons en harmonie avec l'ETERNEL que dès lors l'ETERNEL nous fait vivre l'EDEN et comme depuis Noé jamais la terre n'a connu l'EDEN le mal a toujours été de la partie.
Comme d'habitude tu n'expliques en rien tes contractions et tu te contentes de répéter la même histoire à dormir debout.
Auteur : Chrétien Date : 01 oct.24, 03:11 Message :
prisca a écrit : 01 oct.24, 03:06
En l'an 34 c'est l'accomplissement de toute l'oeuvre de Jésus car Jésus est mort à 33 ans oui mais l'année de sa mort ce n'est pas le jour de son anniversaire mais après.
On ne sait pas à quel âge Jésus est mort précisément. Par contre on sait quel jour : le 14 Nisan de l'an 33.
Calendrier juif : Nisan est le premier mois du calendrier juif, et le 14 Nisan correspond à la date de la Pâque (ou Pessah), qui commémore la sortie d'Égypte. Selon les Évangiles, Jésus a été crucifié pendant cette période.
Historique et Chronologie : En se basant sur des références historiques et des calculs astronomiques, certains chercheurs estiment que la crucifixion a eu lieu en l'an 33. Cette estimation s'appuie sur des événements historiques connus, comme le règne de Ponce Pilate, qui était gouverneur de la Judée de 26 à 36 de notre ère.
Évangiles : Les Évangiles racontent que Jésus a été arrêté, jugé et crucifié peu après le repas de la Pâque, ce qui coïncide avec le 14 Nisan, date à laquelle les juifs célébraient la Pâque.
Cependant, il est important de noter que des discussions et des débats existent sur la date exacte de la crucifixion, et certains chercheurs suggèrent d'autres années (comme 30 ou 31 de notre ère). Néanmoins, l'an 33 est souvent cité dans le contexte de la crucifixion de Jésus.
Auteur : prisca Date : 01 oct.24, 03:29 Message :
Chrétien a écrit : 01 oct.24, 03:11
On ne sait pas à quel âge Jésus est mort précisément. Par contre on sait quel jour : le 14 Nisan de l'an 33.
Calendrier juif : Nisan est le premier mois du calendrier juif, et le 14 Nisan correspond à la date de la Pâque (ou Pessah), qui commémore la sortie d'Égypte. Selon les Évangiles, Jésus a été crucifié pendant cette période.
Historique et Chronologie : En se basant sur des références historiques et des calculs astronomiques, certains chercheurs estiment que la crucifixion a eu lieu en l'an 33. Cette estimation s'appuie sur des événements historiques connus, comme le règne de Ponce Pilate, qui était gouverneur de la Judée de 26 à 36 de notre ère.
Évangiles : Les Évangiles racontent que Jésus a été arrêté, jugé et crucifié peu après le repas de la Pâque, ce qui coïncide avec le 14 Nisan, date à laquelle les juifs célébraient la Pâque.
Cependant, il est important de noter que des discussions et des débats existent sur la date exacte de la crucifixion, et certains chercheurs suggèrent d'autres années (comme 30 ou 31 de notre ère). Néanmoins, l'an 33 est souvent cité dans le contexte de la crucifixion de Jésus.
Si on se base sur le fait que Jésus est né le 25 décembre comme les catholiques le disent et que la Pâques c'est au mois d'avril de l'année qui vient, c'est au cours de sa 34ème année d'existence que Jésus meurt sur la Croix.
Auteur : Chrétien Date : 01 oct.24, 03:35 Message :
prisca a écrit : 01 oct.24, 03:29
Si on se base sur le fait que Jésus est né le 25 décembre comme les catholiques le disent et que la Pâques c'est au mois d'avril de l'année qui vient, c'est au cours de sa 34ème année d'existence que Jésus meurt sur la Croix.
Je comprends mieux tes contradictions et tes inepties.
Chacun sait aujourd'hui, que Jésus n'est pas né un 25 décembre...La célébration de la naissance de Jésus le 25 décembre remonte au IVe siècle. Cette date a été choisie pour coïncider avec les festivals païens, notamment le solstice d'hiver et la fête romaine de Saturnales, qui célébraient la lumière et le renouveau. Cela a facilité la conversion des païens au christianisme.
Ca, c'est vérifié.
Auteur : gzabirji Date : 01 oct.24, 04:00 Message :
Je comprends mieux tes contradictions et tes inepties.
Chacun sait aujourd'hui, que Jésus n'est pas né un 25 décembre...La célébration de la naissance de Jésus le 25 décembre remonte au IVe siècle. Cette date a été choisie pour coïncider avec les festivals païens, notamment le solstice d'hiver et la fête romaine de Saturnales, qui célébraient la lumière et le renouveau. Cela a facilité la conversion des païens au christianisme.
Auteur : Chrétien Date : 01 oct.24, 04:20 Message : Ben si :
Talmon Shemaryahu
Talmon Shemaryahu, un chercheur reconnu pour ses travaux sur les origines du christianisme et les textes anciens, a proposé des analyses textuelles et historiques qui examinent le contexte de la naissance de Jésus. Ses études mettent en avant le manque de sources contemporaines précises sur la date de naissance de Jésus et soulignent la façon dont les traditions ultérieures ont façonné la date du 25 décembre. Il explore aussi comment les célébrations de Noël ont évolué au fil du temps.
Henriette Horovitz
Henriette Horovitz, dans ses recherches, a également abordé la question de la date de la naissance de Jésus et a proposé que la date du 25 décembre a été choisie pour coïncider avec des festivals païens existants. Elle a examiné des textes anciens et des traditions juives qui pourraient offrir des indices sur la période de la naissance de Jésus. Ses travaux contribuent à la compréhension de la manière dont les traditions chrétiennes ont été influencées par des pratiques culturelles antérieures.
Jean Chrysostome
Jean Chrysostome, un Père de l'Église du IVe siècle, a été l'un des premiers à établir le 25 décembre comme date de la naissance de Jésus. Dans ses sermons, il a affirmé que cette date avait été choisie pour des raisons théologiques, soulignant la lumière que représente la naissance de Jésus dans le monde. Bien qu'il ait promu cette date, ses écrits ne fournissent pas de preuves historiques précises pour soutenir le choix du 25 décembre.
"En conclusion, nous pouvons dire que la date du 25 décembre a peu de chance d’être historique. 1 chance sur 365 pourrait-on dire. Les dates avancées par les premiers chrétiens, fin avril ou fin mai, sont d’ailleurs peut-être plus proches de la vérité.
Pour autant, contrairement à ce que l’on entend souvent, il ne semble pas que l’instauration de cette fête ait eu pour but de remplacer une ancienne fête païenne.
Au vu des données que nous possédons actuellement, il est plus probable que le choix du 25 décembre soit lié à une réflexion interne basée sur date de l’incarnation, fixée au 25 mars." - Science et foi .com
"D'après l'évangile, Jésus est mort un vendredi au moment des fêtes de la pâque juive. Selon leurs calculs, la plupart des historiens ont conclu que cela a dû arriver le vendredi 7 avril de l'an 30. Jésus avait alors environ 36 ans." - Journal La Croix
Je comprends mieux tes contradictions et tes inepties.
Chacun sait aujourd'hui, que Jésus n'est pas né un 25 décembre...La célébration de la naissance de Jésus le 25 décembre remonte au IVe siècle. Cette date a été choisie pour coïncider avec les festivals païens, notamment le solstice d'hiver et la fête romaine de Saturnales, qui célébraient la lumière et le renouveau. Cela a facilité la conversion des païens au christianisme.
Ca, c'est vérifié.
Oui bien sûr, je n'y crois pas non plus, mais lorsque nous parlons du nombre d'années de vie de Jésus sur terre, cela ne s'arrête pas à son âge de 33 ans mais durant sa 34ème année de vie sur terre puisque Jésus n'est pas mort le jour de son anniversaire que nous sachions.
Donc l'on peut dire qu'en l'an 34 c'est l'année où Jésus a tout accompli puisque c'est cette année là que Jésus est mort.
Auteur : Chrétien Date : 01 oct.24, 04:42 Message :
prisca a écrit : 01 oct.24, 04:35
Oui bien sûr, je n'y crois pas non plus,
Mais tu bases quand même ta théorie là dessus...
Prisca a écrit :mais lorsque nous parlons du nombre d'années de vie de Jésus sur terre, cela ne s'arrête pas à son âge de 33 ans mais durant sa 34ème année de vie sur terre puisque Jésus n'est pas mort le jour de son anniversaire que nous sachions.
Qu'en sais-tu ?
Prisca" a écrit :Donc l'on peut dire qu'en l'an 34 c'est l'année où Jésus a tout accompli puisque c'est cette année là que Jésus est mort.
Tiens, une indication sérieuse:
"Chacun des quatre évangiles fournit des informations détaillées sur l’heure de la mort de Jésus. Selon Jean, Jésus est crucifié au moment même où les agneaux de la Pâque sont sacrifiés. Cela se serait produit le 14 du mois hébraïque de Nisan, juste avant que la fête juive ne commence au coucher du soleil (considéré comme le début du 15e jour car dans le calendrier hébraïque, les jours commencent au coucher du soleil). Dans Matthieu, Marc et Luc, cependant, la dernière Cène a lieu après le coucher du soleil, au début du 15. Jésus est crucifié le lendemain matin, toujours le 15." - Biblical archeology
Auteur : prisca Date : 01 oct.24, 05:12 Message : Les Évangiles indiquent que Jésus a commencé son ministère public autour de l’âge de 30 ans (Luc 3:23).
La durée de son ministère est de trois ans, ce qui nous amène à l’âge de 33 ans au moment de sa crucifixion courant l'an 34 après que ses 33 ans furent passés.
La seule chose est qu'il aurait fallu que l'anniversaire de Jésus se situe en l'an 33 entre Janvier et avril mois de sa Crucifixion pour dire que Jésus est mort durant la 33ème année de son existence mais rien ne dit que Jésus est né entre janvier et avril.
Il est suggéré que Jésus est né pendant une période où les bergers étaient dans les champs avec leurs troupeaux, ce qui pourrait indiquer une période de l’année où les agneaux sont en pâture. Cela correspondrait plutôt au printemps ou à l’automne, car en hiver, les bergers ne seraient pas dehors la nuit avec leurs troupeaux.
Donc en automne Jésus a son anniversaire de ses 33 ans et au mois d'avril de l'année qui suit, en l'an 34 Jésus meurt sur la Croix car on dit toujours que Jésus meurt à l'age de 33 ans oui, mais durant l'année 34
Ou alors Jésus est né au printemps et a ses 33 ans juste à la même période de la Paques.
Auteur : gzabirji Date : 01 oct.24, 06:44 Message :
Talmon Shemaryahu, un chercheur reconnu pour ses travaux sur les origines du christianisme et les textes anciens, a proposé des analyses textuelles et historiques qui examinent le contexte de la naissance de Jésus. Ses études mettent en avant le manque de sources contemporaines précises sur la date de naissance de Jésus et soulignent la façon dont les traditions ultérieures ont façonné la date du 25 décembre. Il explore aussi comment les célébrations de Noël ont évolué au fil du temps.
Henriette Horovitz
Henriette Horovitz, dans ses recherches, a également abordé la question de la date de la naissance de Jésus et a proposé que la date du 25 décembre a été choisie pour coïncider avec des festivals païens existants. Elle a examiné des textes anciens et des traditions juives qui pourraient offrir des indices sur la période de la naissance de Jésus. Ses travaux contribuent à la compréhension de la manière dont les traditions chrétiennes ont été influencées par des pratiques culturelles antérieures.
Jean Chrysostome
Jean Chrysostome, un Père de l'Église du IVe siècle, a été l'un des premiers à établir le 25 décembre comme date de la naissance de Jésus. Dans ses sermons, il a affirmé que cette date avait été choisie pour des raisons théologiques, soulignant la lumière que représente la naissance de Jésus dans le monde. Bien qu'il ait promu cette date, ses écrits ne fournissent pas de preuves historiques précises pour soutenir le choix du 25 décembre.
"En conclusion, nous pouvons dire que la date du 25 décembre a peu de chance d’être historique. 1 chance sur 365 pourrait-on dire. Les dates avancées par les premiers chrétiens, fin avril ou fin mai, sont d’ailleurs peut-être plus proches de la vérité.
Pour autant, contrairement à ce que l’on entend souvent, il ne semble pas que l’instauration de cette fête ait eu pour but de remplacer une ancienne fête païenne.
Au vu des données que nous possédons actuellement, il est plus probable que le choix du 25 décembre soit lié à une réflexion interne basée sur date de l’incarnation, fixée au 25 mars." - Science et foi .com
"D'après l'évangile, Jésus est mort un vendredi au moment des fêtes de la pâque juive. Selon leurs calculs, la plupart des historiens ont conclu que cela a dû arriver le vendredi 7 avril de l'an 30. Jésus avait alors environ 36 ans." - Journal La Croix
Tu devrais exposer tes arguments dans le topic que je t'ai indiqué. Je connais bien l'auteur du fil de discussion, elle te répondra à coup sûr.
Pour ma part, peu m'importe la date de naissance de Yeshua ben Yusuf.
Chrétien a écrit : 01 oct.24, 02:34
Ben, en fait, Satan a été jeté sur terre depuis que Jésus est monté aux cieux, puisqu'il le dit lui-même: "Tout pouvoir m'a été donné sur terre et dans les cieux".
Alors c'est encore plus obscur au final
Satan agit depuis que l'homme est sur Terre.
Mais , parait il est précipité sur Terre en 1914 et depuis parait il c'est de pire en pire ... mais pire que quoi ? c'est quand même une question .. .vu que le Déluge décima et l'humanité à l'exception de 8 personne et l'ensemble de la création animale exceptée ce qui se trouvait dans l'Arche ...
Aucune guerre humaine n'a fait pire !
Et maintenant , fort à propos tu nous rappel que Christ lui même dit qu'il a tout pouvoir sur Terre et dans le Ciel.
En gros, c'est comme la Police et le gouvernement qui laissent faire sans réagir comptabilisant les morts et les crimes ...
à croire que les anges ne sont pas payé assez cher pour aller au casse pipe pour faire régner l'ordre
probablement une gouvernement de cohabitation
Cordialement
Auteur : gzabirji Date : 01 oct.24, 21:54 Message : Petite réflexion :
Ce que je trouve amusant, dans ce topic, c'est qu'à partir d'une question / provocation censée attirer l'attention des chrétiens Témoins de Jéhovah au sujet de la date de 1914, on se retrouve dès la deuxième page à assister à une discussion entre deux antitéjistes et... Prisca, sur la date de naissance supposée de Jésus...
Je remercie et félicite les chrétiens Témoins de Jéhovah de ce site d'avoir vu aussi bien que moi le piège tendu, et de l'avoir totalement zappé, en espérant ne pas m'en réjouir un peu trop tôt.
gzabirji a écrit : 01 oct.24, 21:54
Petite réflexion :
Ce que je trouve amusant, dans ce topic, c'est qu'à partir d'une question / provocation censée attirer l'attention des chrétiens Témoins de Jéhovah au sujet de la date de 1914, on se retrouve dès la deuxième page à assister à une discussion entre deux antitéjistes et... Prisca, sur la date de naissance supposée de Jésus...
Je remercie et félicite les chrétiens Témoins de Jéhovah de ce site d'avoir vu aussi bien que moi le piège tendu, et de l'avoir totalement zappé, en espérant ne pas m'en réjouir un peu trop tôt.
Tu n'y vois que ce que tu es capables d'y voir mon ami.
Je me contente de relever un énième paradoxe dans la doxa jéhoviste. Que les TJ répondent ou non , je ne vois pas trop le rapport. C'est du ressort , normalement , de leur libre arbitre.
Certes le fait qu'ils n'interviennent pas montre aussi une faiblesse argumentative , puisque habituellement ils semblent avoir réponse à tout.
Pour la digression que tu relèves entre membre , je te suis entièrement.
Mais si Satan est sur Terre depuis 1914 et s'attaque à la vraie religion de façon acharnée depuis lors ...
avant 1914 qui s'attaquait à la vrai religion ???
Parce que quand même entre le 1er siecle et la fin du XIX ... 1800 ans ans facile se sont déroulé ... alors que Satan n'était pas sur Terre ...
et qu'il n'avait aucune raison particulière de lutter contre les représentant de Dieu sur Terre
cela me turlupine ... car si le monde git au pouvoir du méchant comme les évangiles le disent cela signifie donc que le monde à toujours été sous la coupe de Satan ... et ce depuis le début !!!! Depuis l'Eden !
Car qui tente en Eden Eve et Adam ? Satan
Qui pousse Cain à tuer son frere ? Satan
Qui pousse les anges à forniquer avec des humains ? Satan ...
Bref depuis le début Satan est aux commandes sur Terre ... alors même que les TJ prétendent qu'il fut chassé du Paradis spirituel en 1914 !!!
C'est quand même curieux ... non ?
cordialement
De deux choses l'une.
► Ou nous vivons en amitié avec D.IEU et nous vivons l'EDEN à savoir une vie paradisiaque, des animaux rendus dociles par l'ETERNEL, l'absence de maladie, les femmes n'accouchent pas dans la douleur, les hommes vont travailler paisiblement, il n'y a pas de pollution, il y a du communautarisme comme D.IEU le veut et explique dans les Actes des apôtres, pas de riches, pas de pauvres, tous les gens vivent d'une manière équitable, dans l'opulence, dans la joie.
► Ou nous vivons en conflit avec D.IEU comme c'est le cas depuis toujours et rien de ce qui précède ne nous touche.
Donc satan est aux commandes sur terre depuis Noé.
Satan était aux commandes jusqu'à ce que D.IEU décide de mettre un terme à l'humanité d'Adam dans le Déluge.
Donc comme nous sommes en inimitié avec D.IEU pareil pour nous, comme au Déluge, nous mourrons il faut se faire une raison.
Et donc satan ne viendra pas puisqu'il est déjà là.
prisca a écrit : 01 oct.24, 22:34
De deux choses l'une.
► Ou nous vivons en amitié avec D.IEU et nous vivons l'EDEN à savoir une vie paradisiaque, des animaux rendus dociles par l'ETERNEL, l'absence de maladie, les femmes n'accouchent pas dans la douleur, les hommes vont travailler paisiblement, il n'y a pas de pollution, il y a du communautarisme comme D.IEU le veut et explique dans les Actes des apôtres, pas de riches, pas de pauvres, tous les gens vivent d'une manière équitable, dans l'opulence, dans la joie.
► Ou nous vivons en conflit avec D.IEU comme c'est le cas depuis toujours et rien de ce qui précède ne nous touche.
Donc satan est aux commandes sur terre depuis Noé.
Satan était aux commandes jusqu'à ce que D.IEU décide de mettre un terme à l'humanité d'Adam dans le Déluge.
Donc comme nous sommes en inimitié avec D.IEU pareil pour nous, comme au Déluge, nous mourrons il faut se faire une raison.
Et donc satan ne viendra pas puisqu'il est déjà là.
Ce n'est pas ici mon propos Prisca.
Ce que je relève c'est la contradiction des déclarations.
D'un côté nous est exposé que Satan est aux mannettes depuis les débuts du monde ( Tentation d'Eve, Job , Déluge ... )
De l'autre nous est rapporter que Satan n'est sur Terre que depuis 1914 ( dans les théories religieuses Jéhovistes )
Et même dans les évangile comme nous a rapporter Chrétien, la citation de Jésus qui affirme "Tout pouvoir m'a été donné sur terre et dans les cieux"
Donc nous avons ici , si nous tentons de comprendre le truc des personnages tout puissant Dieu et Christ qui laissent faire depuis le début du monde les agissement
de hooligans ... tout en ne punissant que les humains depuis le début du monde et non le responsable lui même
Si je me réfère aux réactions de mes contemporains lorsque des "hauts responsables" ( quelque soit le crime ) sont en dehors des procès où ne sont jugé que les petites mains ... je m'étonne naturellement que la même chose soit alors défendue par les religion
Cordialement
Auteur : Pollux Date : 01 oct.24, 22:46 Message :
keinlezard a écrit : 01 oct.24, 21:18
Et maintenant , fort à propos tu nous rappel que Christ lui même dit qu'il a tout pouvoir sur Terre et dans le Ciel.
En gros, c'est comme la Police et le gouvernement qui laissent faire sans réagir comptabilisant les morts et les crimes ...
à croire que les anges ne sont pas payé assez cher pour aller au casse pipe pour faire régner l'ordre
Il faut croire que ça ne fait pas partie de ses plans (du moins pas avant le Jugement dernier):
Luc 12
49 Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
Pollux a écrit : 01 oct.24, 22:46
Il faut croire que ça ne fait pas partie de ses plans (du moins pas avant le Jugement dernier):
Luc 12
49 Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
Tout à fait , mais sur cette déclaration et d'autres du même type , j'ai la naïveté ( à tort ? ) de voir plutôt cela comme "je ne suis pas venu apporter la paix"
C'est à dire non pas une gestion très "laisser faire" mais uniquement d'un point de vu spirituel ou les gens s'opposent sur la démarche spirituelle
A tout le moins cela me semble quand même léger une telle attitude de la part d'entité "pleine d'amour" . , léger et paradoxal que d'être en mesure de faire le bien
mais de laisser faire le mal.
Les lois humaines parle de non assistance à personne en danger ...
Peut être me trompé-je ...
Cordialement
Auteur : gzabirji Date : 01 oct.24, 23:42 Message :
Tu n'y vois que ce que tu es capables d'y voir mon ami.
Je me contente de relever un énième paradoxe dans la doxa jéhoviste.
Certes, mais c'est en vain, Kein. Ça fait combien d'années que tu fais ça, et avec quel résultat ?
On entend souvent que la folie, c'est faire toujours la même chose en espérant à chaque fois un résultat différent.
gzabirji a écrit : 01 oct.24, 23:42
Certes, mais c'est en vain, Kein. Ça fait combien d'années que tu fais ça, et avec quel résultat ?
On entend souvent que la folie, c'est faire toujours la même chose en espérant à chaque fois un résultat différent.
Et ?
Parce que tu serais le dernier à faire une chose juste alors tu cesserais de faire cette chose ?
Ce n'est pas mon cas.
quant à la folie, elle a bien des définitions mais je crois que la folie des hommes que l'on constate ces derniers temps a une avance bien plus grande sur la mienne.
Le résultat différent ?? différent de quoi ? les religions regroupent des mouvement qui font et répète la même "folie" que celle que tu nous présentes et à chaque fois en espérant un résultat différent.
Si présenter les paradoxes d'un mouvement parmi d'autre qui est problématique par bien des aspects et que cela permet de lever le paradoxe pour certain, je ne vois pas où est la folie. Je la verrais plutôt dans le fait de ne pas relever le paradoxe en estimant que ce n'est pas mon problème et qu'après tout "Chacun pour soi et Dieu pour Tous" que chacun se démerde.
Quant à moi je n'ai que faire de ceux qui sont dedans, tu veux être TJ ... soit TJ , tu veux être sciento soit , Mooniste ? Raélien.
C'est ton droit le plus strict ... mais soit le en sachant vraiment à quoi tu t'engages avec le maximum de faits et d'informations.
Cordialement
Auteur : gzabirji Date : 02 oct.24, 00:25 Message :
Parce que tu serais le dernier à faire une chose juste alors tu cesserais de faire cette chose ?
Ce n'est pas mon cas.
Je ne doute pas de ta sincérité, Kein. J'essaie juste de t'inciter à prendre conscience que ça ne sert strictement à rien. Et, d'ailleurs, pour être tout à fait honnête, je suis pratiquement sûr que tu en as déjà conscience. Tu n'as pas l'air idiot, et tu dois donc bien te rendre compte que rien de ce que tu as entrepris ici depuis tant d'années n'a eu le moindre résultat probant chez les chrétiens Témoins de Jéhovah de ce site.
Si à ton tour tu es honnête avec toi-même, tu ne pourras qu'en déduire que tout ce que tu fais dans cette section "Watchtower", tu ne le fais pas pour les Témoins de Jéhovah, mais uniquement pour toi-même.
Et c'est ok, l'ami, n'y vois aucun reproche.
C'est exactement la même chose pour moi, et pour absolument tous les membres de forum-religion.org.
Quiconque prétend le contraire, et affirme agir pour autrui n'est qu'un gros menteur qui se ment surtout à lui-même.
Bien à toi.
Auteur : Chrétien Date : 02 oct.24, 01:22 Message :
prisca a écrit : 01 oct.24, 05:12
Les Évangiles indiquent que Jésus a commencé son ministère public autour de l’âge de 30 ans (Luc 3:23).
La durée de son ministère est de trois ans, ce qui nous amène à l’âge de 33 ans au moment de sa crucifixion courant l'an 34 après que ses 33 ans furent passés.
Le fait même que tu dises "aux alentours de 30 ans" et que tu finissent par une date absolue, ce n'est pas crédible.
Satan agit depuis que l'homme est sur Terre.
Mais , parait il est précipité sur Terre en 1914 et depuis parait il c'est de pire en pire ... mais pire que quoi ? c'est quand même une question .. .vu que le Déluge décima et l'humanité à l'exception de 8 personne et l'ensemble de la création animale exceptée ce qui se trouvait dans l'Arche ...
Aucune guerre humaine n'a fait pire !
Et maintenant , fort à propos tu nous rappel que Christ lui même dit qu'il a tout pouvoir sur Terre et dans le Ciel.
En gros, c'est comme la Police et le gouvernement qui laissent faire sans réagir comptabilisant les morts et les crimes ...
à croire que les anges ne sont pas payé assez cher pour aller au casse pipe pour faire régner l'ordre
probablement une gouvernement de cohabitation
Cordialement
Avant l'ascension de Jésus et le fait que Satan soit Chassé du ciel, Satan avait tout l'univers comme territoire (donc, un peu plus de "proie à chasser"), mais depuis qu'il a été cantonné autour de la terre, et bien sa seule cible est la terre... Jésus a purifié le ciel de Satan.
Auteur : keinlezard Date : 02 oct.24, 02:26 Message :
gzabirji a écrit : 02 oct.24, 00:25
Je ne doute pas de ta sincérité, Kein.
Je considerais que tu as donc eu des mots malheureux lorsque tu affirmais la pensée opposée
gzabirji a écrit : 01 oct.24, 00:13
Pourquoi prendre tes interlocuteurs pour des imbéciles, Kein ?
Tu dis que cela te turlupine, mais tout le monde ici sait très bien que tu ne cherches absolument pas de réponse à ta question. Il est flagrant que tu penses avoir trouvé quelque chose, un os à ronger, une question qui est censée "coincer" ces satanés Témoins de Jéhovah. C'est très flagrant, Kein, voilà pourquoi je te dis que tu prends tes interlocuteurs pour des imbéciles.
Pour ma part, si j'étais encore TJ, j'imagine que j'estimerais que le mieux à faire serait d'ignorer purement et simplement ta question qui sonne comme une Nième provocation et de laisser ce topic "couler" tranquillement dans les tréfonds du forum, comme tous ceux qui l'ont précédé.
gzabirji a écrit : 02 oct.24, 00:25
J'essaie juste de t'inciter à prendre conscience que ça ne sert strictement à rien.
Et, d'ailleurs, pour être tout à fait honnête, je suis pratiquement sûr que tu en as déjà conscience. Tu n'as pas l'air idiot, et tu dois donc bien te rendre compte que rien de ce que tu as entrepris ici depuis tant d'années n'a eu le moindre résultat probant chez les chrétiens Témoins de Jéhovah de ce site.
Comme je l'ai déjà maintes fois affirmé à nos amis TJ ici et ailleurs ... je n'ai que faire des TJ ... c'est leur choix ...
Ce qui m’intéresse ( et encore c'est un bien grand mot ) c'est de donner toutes les informations à ceux qui pourraient être curieux du monde Jéhoviste.
C'est dans l'esprit TJ que l'on est persuadé que lorsque quelqu'un parle sur la WT ou contre la WT c'est qu'il voudrait "convertir" les TJ.
Ce n'est absolument pas ma position ni même mon envie.
gzabirji a écrit : 02 oct.24, 00:25
Si à ton tour tu es honnête avec toi-même, tu ne pourras qu'en déduire que tout ce que tu fais dans cette section "Watchtower", tu ne le fais pas pour les Témoins de Jéhovah, mais uniquement pour toi-même.
???
Qu'aurais je donc bien à y gagner ?
La section Watchtower est ouverte à tous pour que tous puissent y intervenir ... demande toi plutot ce qu'on a gagner les TJ à venir ici provoquer des réactions alors qu'ils pourraient simplement publier dans la partie qui leur est réservé et où ils bannissent qui ne leur plait pas
Au mieux je défend ici un point de vue qui est le mien. Mais ni plus ni moins que quiconque d'autre.
Je mets cela sur ce que nos amis anglo-saxon nomme le "small talk" ... pas beaucoup plus
Cordialement
Auteur : gzabirji Date : 02 oct.24, 02:47 Message :
keinlezard a écrit : 02 oct.24, 02:26
Je considerais que tu as donc eu des mots malheureux lorsque tu affirmais la pensée opposée
Je parlais de la sincérité de ta démarche, qui n'est pas remise en question. En revanche, je critiquais la méthode employée, puisqu'elle sous-entend que les personnes visées sont idiotes. Je connais suffisamment les chrétiens Témoins de Jéhovah pour pouvoir attester qu'il y a dans leurs rangs des personnes d'une grande intelligence.
Bien entendu, il faudrait s'entendre sur la signification du mot "intelligence", mais je l'emploie ici dans le sens commun du terme.
papy a écrit : 03 oct.24, 03:44
Avant Satan faisait la navette entre le ciel et la terre , maintenant il est SDF sur terre .
ça ce défend et c'est proche de la doxa TJ.
Mais cela laisse en suspend que Satan a finalement toujours agit et ce malgré la toute puissance affirmée et revendiquer des 2 autres et qu'au final se furent toujours les créatures terrestres à être punie.
La chose la plus drôle dans l'affaire c'est que Satan est accusé de tout les mots mais que la Bible témoigne que le plus grand génocidaire c'est en fait Dieu ...
Cordialement
Auteur : gzabirji Date : 03 oct.24, 21:51 Message :
keinlezard a écrit : 03 oct.24, 20:53
(...) la Bible témoigne que le plus grand génocidaire c'est en fait Dieu ...
C'est la principale raison pour laquelle je n'ai plus aucune confiance en la Bible :
Auteur : Chrétien Date : 04 oct.24, 03:30 Message :
gzabirji a écrit : 03 oct.24, 21:51
C'est la principale raison pour laquelle je n'ai plus aucune confiance en la Bible :
Et bien, tu devrais la relire.. ca te ferait du bien.
Auteur : gzabirji Date : 04 oct.24, 06:27 Message :
Chrétien a écrit : 04 oct.24, 03:30
Et bien, tu devrais la relire.. ca te ferait du bien.
Non merci, sans façon.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 oct.24, 07:44 Message : Avant de parler de génocide ce serait bien de se renseigner sur les us et coutumes de Canaan à l'époque. Ils avaient atteint un degré de dépravation telle qu'il n'en existait nul part ailleurs. A un tel point que même archéologues et historiens se demandent pourquoi Dieu a attendu 400 ans avant d'y mettre un terme. C'était pire que Sodome et Gomorrhe et c'était à l'échelle d'une nation. Et vous reprochez à Dieu d'avoir mis un terme aux agissements de toute une nation de pédo-criminels alors que vous réclamez la peine de mort pour UN pédophile ? Quelle belle bande d'hypocrites vous êtes.
Auteur : Chrétien Date : 04 oct.24, 09:00 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 04 oct.24, 07:44
Avant de parler de génocide ce serait bien de se renseigner sur les us et coutumes de Canaan à l'époque. Ils avaient atteint un degré de dépravation telle qu'il n'en existait nul part ailleurs. A un tel point que même archéologues et historiens se demandent pourquoi Dieu a attendu 400 ans avant d'y mettre un terme. C'était pire que Sodome et Gomorrhe et c'était à l'échelle d'une nation. Et vous reprochez à Dieu d'avoir mis un terme aux agissements de toute une nation de pédo-criminels alors que vous réclamez la peine de mort pour UN pédophile ? Quelle belle bande d'hypocrites vous êtes.
Avant de crier haro sur le baudet, Gérard, je te demande de bien étudier ce qu'il s'est passé à Sodome et Gomorrhe.
C'est du souffre et de la pluie acide qui est tombé sur la ville, brulant la peau des gens jusqu'à en mourir.
Lors des guerre après l'exode, les Israélites allaient jusqu'à tuer les enfants et les femmes.
Quel qu'en soit le degré de dépravation atteint, ces gens, même s'ils méritaient la mort, ne la méritaient pas de cette manière. A l'opposé du Nouveau testament qui a une vision de l'humain complètement opposé à l'AT.
Alors, avant de parler sur les autres, vérifie bien de quoi tu parles...
Et ensuite, on ne veut pas la peine de mort sur un pédophile, on veut qu'il soit donné à la justice et non caché à la justice par un collège d'anciens ! Et oui, Gérard, cela s'est passé à plusieurs reprises !
STP, ne fais ton Agécanonix.
Auteur : Igordhossegor Date : 04 oct.24, 09:14 Message :
Chrétien a écrit : 04 oct.24, 09:00
Avant de crier haro sur le baudet, Gérard, je te demande de bien étudier ce qu'il s'est passé à Sodome et Gomorrhe.
C'est du souffre et de la pluie acide qui est tombé sur la ville, brulant la peau des gens jusqu'à en mourir.
Lors des guerre après l'exode, les Israélites allaient jusqu'à tuer les enfants et les femmes.
Quel qu'en soit le degré de dépravation atteint, ces gens, même s'ils méritaient la mort, ne la méritaient pas de cette manière. A l'opposé du Nouveau testament qui a une vision de l'humain complètement opposé à l'AT.
Alors, avant de parler sur les autres, vérifie bien de quoi tu parles...
Dans quelle Bible lisez-vous qu'il y a eu une pluie acide à Sodome ?
Que ce soit en Genèse ou en Luc, on dit qu'il a plu du feu et du souffre et, pour rappel, dans les Ecritures Grecques Chrétiennes on retrouve exactement la même chose à la fin des mille ans, du feu descend du ciel et les dévore tous et le Diable est jeté dans l'étang de feu et de souffre.
Pouvez-vous donc nous expliquer en quoi la vision de l'Apocalypse diffère de la destruction décrite par la Genèse ou par Luc?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 oct.24, 09:34 Message : Dans l'apocalypse, les oiseaux dévoreront les cadavres et il y aura du sang jusqu'aux mors des chevaux. Les montagnes s'effondreront sur ceux qui iront trouver refuge et j'en passe. C'est dire à quel point ça va être une boucherie non pas à l'échelle d'une nation, mais à celle de la terre toute entière. Elle est belle la vision de l'humain complètement opposée à l'Ancien Testament Enfin bref, belle tentative de se raccrocher aux branches, mais ça marche pas.
Après c'est rigolo, ça croit que toutes les voies de Dieu sont justes, mais ça critique ses manières de faire. Y en a pour qui l'incohérence sonne comme une seconde nature
Auteur : Chrétien Date : 04 oct.24, 22:39 Message :
Igordhossegor a écrit : 04 oct.24, 09:14
Dans quelle Bible lisez-vous qu'il y a eu une pluie acide à Sodome ?
Que ce soit en Genèse ou en Luc, on dit qu'il a plu du feu et du souffre et, pour rappel, dans les Ecritures Grecques Chrétiennes on retrouve exactement la même chose à la fin des mille ans, du feu descend du ciel et les dévore tous et le Diable est jeté dans l'étang de feu et de souffre.
Pouvez-vous donc nous expliquer en quoi la vision de l'Apocalypse diffère de la destruction décrite par la Genèse ou par Luc?
Dans toutes les Bibles.Igor, lorsqu'il pleut du souffre, ce sont des pluies acides. Imagine lorsque cela tombe sur les gens. Si une telle pluie de soufre s'était produite, elle aurait eu des effets dévastateurs, notamment des brûlures sur la peau, des dommages respiratoires à cause des gaz toxiques, et une destruction massive des infrastructures et de l'environnement.
Et dans le NT, tu remarqueras que lorsque chaque étape de l'Apocalypse est franchie, le Seigneur vérifie si certains se repentent ou pas. Ce que la WT ne dit pas au passage (je ferme la parenthèse).
Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 04 oct.24, 09:34
Dans l'apocalypse, les oiseaux dévoreront les cadavres et il y aura du sang jusqu'aux mors des chevaux. Les montagnes s'effondreront sur ceux qui iront trouver refuge et j'en passe. C'est dire à quel point ça va être une boucherie non pas à l'échelle d'une nation, mais à celle de la terre toute entière. Elle est belle la vision de l'humain complètement opposée à l'Ancien Testament Enfin bref, belle tentative de se raccrocher aux branches, mais ça marche pas.
Après c'est rigolo, ça croit que toutes les voies de Dieu sont justes, mais ça critique ses manières de faire. Y en a pour qui l'incohérence sonne comme une seconde nature
J'espère vraiment que tu sais que tout cela est symbolique...
1°) Je ne critique jamais sa manière de faire. Je ne fais que des constatations en rapport avec l'amour que Dieu nous apporte dans le NT et la différence avec l'AT.
2°) Qui suis-je pour critiquer les actions divines ?
3°) En tant TJ, tu devrais faire preuve de plus d'empathie et ne pas parler avec des préjugés aussi grand.
4°) ici, on est sur la WT, pas sur Dieu.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 oct.24, 23:17 Message :
Chrétien a écrit : 04 oct.24, 22:39
1°) Je ne critique jamais sa manière de faire.
Vous ne critiquez soi-disant pas mais pourtant vous dites ceci :
Chrétien a écrit : 04 oct.24, 22:39Quel qu'en soit le degré de dépravation atteint, ces gens, même s'ils méritaient la mort, ne la méritaient pas de cette manière.
La cohérence ça vous écorche on dirait.
Chrétien a écrit : 04 oct.24, 22:393°) En tant TJ, tu devrais faire
Ce n'est certainement pas vous qui allez me dire ce que je dois ou ne dois pas faire en tant que TJ. Si vous saviez ce que c'est que d'être Témoin de Jéhovah, vous le seriez encore. Au lieu de ça vous avez choisi l'apostasie donc non, je ne vous considère absolument pas apte à me dire quoi que ce soit et puis de toute façon, ça m'en touche une sans réveiller l'autre. Surtout venant de vous ou de vos potes.
Auteur : Igordhossegor Date : 04 oct.24, 23:32 Message :
Chrétien a écrit : 04 oct.24, 22:39
Dans toutes les Bibles.Igor, lorsqu'il pleut du souffre, ce sont des pluies acides.
Non, parce qu'on ne parle pas de pluie H2O dans la Bible, mais de pluie de feu, donc il s'agit de souffre enflammé comme à chaque fois dans la Bible.
Quant aux dégâts, la Bible montre bien une destruction totale y compris de la végétation.
Vous criez à l'horreur et à juste titre mais, par exemple, les habitants de Saint Pierre ont connu une fin aussi atroce lorsque la montagne Pelée a explosé et eux, ils n'avaient rien fait pour mériter ça !
Donc vous nous dites que Dieu n'appliquerait pas une telle mort à des gens qu'Il condamne mais qu'Il laisserait ces choses arriver à des innocents.... où est la logique là dedans ?
Chrétien a écrit : 04 oct.24, 22:392°) Qui suis-je pour critiquer les actions divines ?
C'est pourtant ce que tu fais en disant qu'il est impossible que Dieu ait détruit Sodome comme indiqué dans la Genèse.
