Auteur : Chrétien
Date : 03 mars25, 21:01
Message : Je voudrais parler de la modération ici. Il ne s'agit pas de critiquer quoi que ce soit, mais de parler de manière constructive et juste.

Pour bien contextualiser la situation, nous ici dans un forum "religions du monde" qui est bien représenté pour les sujets de beaucoup de religions. Mais la liste n'étant pas exhaustive, on peut comprendre que toutes les religions et obédiences n'y soient pas représentées parfaitement.

Par contre, au niveau de la modération, c'est un problème.

Gérard est Témoin de Jéhovah et Eliaqim à une mère Témoin de Jéhovah. Non que je n'y vois des inconvénients, chacun est libre, heureusement.

Par contre, j'y vois un problème d'autoritarisme, puisqu'il n'y a pas de "contre pouvoir", c'est à dire des modérateur neutre ou autre que liés au Témoins de Jéhovah.

Ainsi, cela se laisse transparaitre dans la modération :

1. Un forum "enseignement" Témoins de Jéhovah, comme si un forum pouvait enseigner...

2. Un forum WatchTower, modéré par un Témoin de Jéhovah.

Je me suis proposé comme modérateur sur la section WatchTower, ayant l'expérience de la modération sur un autre forum depuis l'année dernière, mais à ce jour, je n'ai reçu aucune réponse.

Même ne serait-ce que de faire un essai de quelques semaines...

Je trouve que cette façon de faire enfreint sa propre charte:

B-10-C Les catégories suivantes : “dialogue interreligieux”, “général libre”, et “Sciences & Découvertes” offrent des espaces pour des échanges d’opinions diversifiés entre les adeptes de différentes religions, spiritualités et perspectives athées. Le forum “Dialogue islamo-chrétien” Bien que les discours athées soient exclus, il accueille diverses autres spiritualités et permet de confronter des doctrines, des idées et des critiques, tout en tenant compte des témoignages variés.

Contenu polémique

Vous êtes encouragés à partager vos messages et à exprimer vos points de vue. La règle d’or est de rester courtois, permettant des échanges respectueux et équilibrés en toutes circonstances, et de respecter les opinions et motivations religieuses prosélytisme des membres. En évitant les hors-sujets et en restant courtois et en contrôle lors des discussions, ces forums favorisent des échanges constructifs et enrichissants pour tous les participants.

Ces derniers temps, je me suis fait insulté et jugé par un modérateur . Bien que je l'ai signalé, il est devenu modérateur global.

Voilà pourquoi je parle d'autoritarisme. Qu'en pensez-vous ?

Auteur : Dr Jones
Date : 03 mars25, 22:59
Message : Bonjour Franck.

Sans vouloir en rajouter une couche concernant Gérard, je suis totalement de ton avis concernant le fait que forum-religion.org soit à l'heure actuelle dirigé et modéré par des Témoins de Jéhovah déclarés ou sympathisants affectivement attachés à cette religion.

Et effectivement ça pose un certain nombre de problèmes au niveau de l'objectivité et de l'impartialité.

Dès lors, il me paraît tout à fait raisonnable d'introduire dans la modération des membres actifs* qui ne soient ni Témoins de Jéhovah, ni sympathisants de cette religion.

J'appuie donc totalement ta candidature au poste de modérateur.

* si j'ai souligné ce terme, c'est parce qu'il y a officiellement plusieurs modérateurs ici qui ne sont ni Témoins de Jéhovah, ni sympathisants de cette religion, mais qui malheureusement sont aux abonnés absents depuis des années, ou ne fréquentent que très rarement le site.

Pour le dire clairement : ils ne servent à rien.

Note : Pour ma part, je ne suis absolument pas candidat à la fonction de modérateur.
Je l'ai déjà été pendant plusieurs mois, et je ne sais que trop bien la difficulté de gérer des membres que je considère comme des déficients mentaux. Et malheureusement il y en a un paquet sur forum-religion.org.

Alors bon courage, Francky, si jamais tu obtiens ce poste.

Bien à toi.

Auteur : SophiaSofia
Date : 04 mars25, 00:23
Message :

Chrétien a écrit : 03 mars25, 21:01
Ces derniers temps, je me suis fait insulté et jugé par un modérateur . Bien que je l'ai signalé, il est devenu modérateur global.

Voilà pourquoi je parle d'autoritarisme. Qu'en pensez-vous ?

Bonjour Chrétien,

Je comprends ton point de vue, le mien est différent sur ce point cité, car je pense que dans les débats il est bon de dissocier dans le rôle de modérateur sa participation en tant que membre qui peut donner son point de vue de membre, et sa participation en tant que modérateur, deux rôles différents.

Peut être qu'ajouter simplement "modération" au début des messages permettrait de bien faire la différence dans les réponses, et ne rien indiquer si participation en tant que membre.

Je lis que tu postules pour le poste, si tu es sans religion, Chrétien mais sorti des religions et dénominations telles qu'on les connait à notre époque, tu as mon soutien selon le point de vue que tu exprimes : il offre l'impartialité. Je t'ai peu lu dans l'ensemble par rapport à ton nombre de posts, cependant le fond de ton message ici m'indique que tu saurais faire la part des deux rôles : modération/membre. Sinon, c'est en quelque sorte se trouver privé de participation en mode libre expression si on ne la fait pas, c'est dommage si ce rôle de modération engendre ça

Auteur : Chrétien
Date : 04 mars25, 02:19
Message :

SophiaSofia a écrit : 04 mars25, 00:23 Bonjour Chrétien,

Je comprends ton point de vue, le mien est différent sur ce point cité, car je pense que dans les débats il est bon de dissocier dans le rôle de modérateur sa participation en tant que membre qui peut donner son point de vue de membre, et sa participation en tant que modérateur, deux rôles différents.

Peut être qu'ajouter simplement "modération" au début des messages permettrait de bien faire la différence dans les réponses, et ne rien indiquer si participation en tant que membre.

Je lis que tu postules pour le poste, si tu es sans religion, Chrétien mais sorti des religions et dénominations telles qu'on les connait à notre époque, tu as mon soutien selon le point de vue que tu exprimes : il offre l'impartialité. Je t'ai peu lu dans l'ensemble par rapport à ton nombre de posts, cependant le fond de ton message ici m'indique que tu saurais faire la part des deux rôles : modération/membre. Sinon, c'est en quelque sorte se trouver privé de participation en mode libre expression si on ne la fait pas, c'est dommage si ce rôle de modération engendre ça

1. Je suis protestant

2. Je suis ok pour que le modérateur puisse parler en tant que membre, à a seule condition qu'il respecte la charte du forum. Ce serait trop facile sinon.

Auteur : SophiaSofia
Date : 04 mars25, 02:34
Message :

Chrétien a écrit : 04 mars25, 02:19 1. Je suis protestant

2. Je suis ok pour que le modérateur puisse parler en tant que membre, à a seule condition qu'il respecte la charte du forum. Ce serait trop facile sinon.

Merci pour la précision, donc ma suggestion, sauf évidemment si tu sais faire preuve de totale impartialité, engendrerait que tu précises aussi "modération" quand tu modèreras si tu deviens modérateur, point 1.

Point 2, dans ce cas, je suggère une légère modification à ceci :
"Vous êtes encouragés à partager vos messages et à exprimer vos points de vue. La règle d’or est de rester courtois, permettant des échanges respectueux et équilibrés en toutes circonstances, et de respecter les opinions et motivations religieuses prosélytisme des membres. En évitant les hors-sujets et en restant courtois et en contrôle lors des discussions, ces forums favorisent des échanges constructifs et enrichissants pour tous les participants".

Comme ceci : "Vous êtes encouragés à partager vos messages et à exprimer vos points de vue. La règle d’or, qui s'applique à tout membre, est de rester courtois, permettant des échanges respectueux et équilibrés en toutes circonstances, et de respecter les opinions et motivations religieuses prosélytisme des membres. En évitant les hors-sujets et en restant courtois et en contrôle lors des discussions, ces forums favorisent des échanges constructifs et enrichissants pour tous les participants. Toute dérogation à cette règle sera sanctionnée selon son échelle de gravité".

Souvent, ce sont les provocations qui sont causes de dérapages ensuite, les dérapages entrainent ce que tu sais, cela nécessite de remonter à la source : qui a commencé à provoquer ? Les sanctions dans ma suggestion pouvant aller d'un simple bann de quelques heures, voir simplement la suppression du message au motif : provocation volontaire, jusqu'à bien plus selon les cas. Et tout ceci n'est que mon point de vue, il va de soi. Bon courage en tout cas

Auteur : Chrétien
Date : 04 mars25, 02:37
Message :

SophiaSofia a écrit : 04 mars25, 02:34 Merci pour la précision, donc ma suggestion, sauf évidemment si tu sais faire preuve de totale impartialité, engendrerait que tu précises aussi "modération" quand tu modèreras si tu deviens modérateur, point 1.

Ce qui est natural.

SophiaSophia a écrit :Point 2, dans ce cas, je suggère une légère modification à ceci :
"Vous êtes encouragés à partager vos messages et à exprimer vos points de vue. La règle d’or est de rester courtois, permettant des échanges respectueux et équilibrés en toutes circonstances, et de respecter les opinions et motivations religieuses prosélytisme des membres. En évitant les hors-sujets et en restant courtois et en contrôle lors des discussions, ces forums favorisent des échanges constructifs et enrichissants pour tous les participants".

Comme ceci : "Vous êtes encouragés à partager vos messages et à exprimer vos points de vue. La règle d’or, qui s'applique à tout membre, est de rester courtois, permettant des échanges respectueux et équilibrés en toutes circonstances, et de respecter les opinions et motivations religieuses prosélytisme des membres. En évitant les hors-sujets et en restant courtois et en contrôle lors des discussions, ces forums favorisent des échanges constructifs et enrichissants pour tous les participants. Toute dérogation sera sanctionnée selon son échelle de gravité".

Souvent, ce sont les provocations qui sont causes de dérapages ensuite, les dérapages entrainent ce que tu sais, cela nécessite de remonter à la source : qui a commencé à provoquer ? Les sanctions dans ma suggestion pouvant aller d'un simple bann de quelques heures, voir simplement la suppression du message au motif : provocation volontaire, jusqu'à bien plus selon les cas. Et tout ceci n'est que mon point de vue, il va de soi. Bon courage en tout cas

ouh là, n'allons pas si loin que ca... lol

Même si, au fond, tu as raison...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 mars25, 20:03
Message : Donc si je comprends bien vous avez droit de dire des Témoins de Jéhovah - de moi donc - que je suis un mouton, un manipulé, vous avez le droit de remettre gratuitement en doute mes facultés de compréhension, cognitives et intellectuelles. Vous avez le droit de m'accuser de faire dans la dérive sectaire et de maltraiter les membres de ma religion et de protéger les pédophiles. Vous avez le droit de qualifier MA RELIGION, de secte. Vous avez le droit de critiquer vertement mes frères dans la foi concernant leurs publications et leurs décisions, de répandre toutes sortes de calomnies à leurs propos et même des TJ en général, de salir publiquement ma propre religion à longueur de journées.

Mais vous ? Il ne faut surtout rien dire sur vous ? Vous rêvez complet monsieur. Sous semez, vous récoltez. On appelle un musulman, un musulman, un juif, un juif et un apostat un apostat. Si pour vous, traiter les TJ de moutons décérébrés c'est normal, vous qualifier d'apostat l'est tout autant et si vous n'êtes pas satisfait, fallait choisir une autre voie.

Auteur : Chrétien
Date : 05 mars25, 06:46
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 04 mars25, 20:03 Donc si je comprends bien vous avez droit de dire des Témoins de Jéhovah - de moi donc - que je suis un mouton, un manipulé, vous avez le droit de remettre gratuitement en doute mes facultés de compréhension, cognitives et intellectuelles. Vous avez le droit de m'accuser de faire dans la dérive sectaire et de maltraiter les membres de ma religion et de protéger les pédophiles. Vous avez le droit de qualifier MA RELIGION, de secte. Vous avez le droit de critiquer vertement mes frères dans la foi concernant leurs publications et leurs décisions, de répandre toutes sortes de calomnies à leurs propos et même des TJ en général, de salir publiquement ma propre religion à longueur de journées.

Mais vous ? Il ne faut surtout rien dire sur vous ? Vous rêvez complet monsieur. Sous semez, vous récoltez. On appelle un musulman, un musulman, un juif, un juif et un apostat un apostat. Si pour vous, traiter les TJ de moutons décérébrés c'est normal, vous qualifier d'apostat l'est tout autant et si vous n'êtes pas satisfait, fallait choisir une autre voie.

Gérard,

Jevous invite à me montrer concrètement, par des liens, les paroles que vous faîtes dire. Je n'ai jamais mis en doute vos facultés intellectuelles. je n'ai jamais qualifié votre religion de secte, car je sais que le terme secte n'est juridiquement pas valable en France, ni de définition juridique.

Toutes les choses que j'ai pu dire sur l'organisation des Témoins de Jéhovah (et non des membres en eux-mêmes) ne sont pas des calomnies et sont très précisément appuyés par des liens fiables. Et je ne maltraite personne. Je dis les faits réels.

Quand à à me faire dire que les Témoins de Jéhovah sont des moutons décérébrés, cela reste vos propres paroles. Je n'ai jamais dit cela. Et je sais que, jamais, vous ne prouverez cela.

Mais oui, les membres Témoins de Jéhovah sont manipulés et oui, je critique vertement cette organisation qui protège les pédophiles en détruisant des documents compromettants 'Australie) et en cachant les faits.

Vous pouvez me qualifier d'apostats si vous voulez, cela ne me touche pas. Je sais de qui cela vient et de votre méconnaissance de la définition même d'un apostat. Ce n'est pas grave.

Néanmoins, nous sommes dans une section dans débat (je parle de la section WatchTower) et ce n'est pas ma faute si vous faites partie d'une organisation qui détourne le sens de la Bible, qui maltraite ceux qui quittent cette organisation et qui juge le monde entier (un rôle qui appartient au Dieu Tout Puissant).

Donc, ne vous plaignez pas si les choses que l'on vous dit vous blesse. Ce n'est que la vérité.

Auteur : Chrétien
Date : 05 mars25, 06:47
Message :

estra2 a écrit : 04 mars25, 20:18 chrétien impartial ? merci pour ce fou rire !

S'il y avait une modération partisane des TJ sur ce forum, Chrétien aurait été censuré depuis bien longtemps tant le moindre de ses commentaires respire la haine et la rancoeur vis a vis de son ancienne religion.

Montre moi la haine dans mes posts. je te mets au défi.

Non, je dénonce juste des dérives sectaires. Je dénonce les actes de pédophilie cachés, de l'ostracisme sur les excommuniés (voir le post plus haut de Gérard) ainsi que les soit disantes vérités bibliques des Témoins de Jéhovah.

Ni plus ni moins.

Si vous vous référez aux discussions que j'ai eu sur la section WatchTower, vous verrez qui est le plus violent. Moi, je réponds toujours sur un ton respectueux avec un ouverture aux débats.

Auteur : estra2
Date : 05 mars25, 10:16
Message : On ne peut pas parler d'impartialité alors que depuis des années, le seul but qu'on poursuit c'est d'attaquer les TJ et qu'on dit amen à toute personne qui critique les TJ même si elle raconte n'importe quoi sur eux.

Je suis loin, mais alors très loin d'être toujours d'accord avec Gérard, son attitude etc. mais je l'ai vu faire preuve d'impartialité dans la modération par exemple en n'hésitant pas à reprendre des TJ parfois d'ailleurs assez vertement.

Donc on peut lui reprocher des choses mais surement pas de faire une modération pro TJ !

C'est mon avis, mon appréciation de la situation, si elle ne plait pas, je m'en moque, c'est la mienne

Auteur : Chrétien
Date : 05 mars25, 20:31
Message :

estra2 a écrit : 05 mars25, 10:16 On ne peut pas parler d'impartialité alors que depuis des années, le seul but qu'on poursuit c'est d'attaquer les TJ et qu'on dit amen à toute personne qui critique les TJ même si elle raconte n'importe quoi sur eux.

Je suis loin, mais alors très loin d'être toujours d'accord avec Gérard, son attitude etc. mais je l'ai vu faire preuve d'impartialité dans la modération par exemple en n'hésitant pas à reprendre des TJ parfois d'ailleurs assez vertement.

Donc on peut lui reprocher des choses mais surement pas de faire une modération pro TJ !

C'est mon avis, mon appréciation de la situation, si elle ne plait pas, je m'en moque, c'est la mienne

1. Déjà, tu parles d'impartialité alors que je n'en ai pas du tout parlé. un modérateur est un humain, il a ses propres pensées. Néanmoins, s'il poste avec la casquette de modérateur, il a le devoir d'être impartial et de respecter la charte. C'est d'une évidence, mais cela ne se fait pas ici. Ce qui est loin d'être le cas sur ce forum.

2. Ensuite, il faudra peut-être me prouver que je raconte n'importe quoi sur les TJ. Je pense avoir suffisamment étayer par des sources fiables, ce que je dis.

3. Je n'ai jamais dit qu'il faisait une modération pro-TJ. J'ai seulement dit qu'il ne respectait pas la charte.

Estra, désolé de te dire cela, mais il faudra à l'avenir que tu prennes le temps de lire un peu mieux les posts et d'éviter des préjugés à l'emporte pièce...

Dernière chose, je t'ai demandé des preuves sur ce dont tu m'accuses et jusqu'à présent, tu n'as rien montré, à part des accusations vides de preuves.

Auteur : Chrétien
Date : 05 mars25, 22:17
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 05 mars25, 21:54 Parce que ça c'est pas n'importe quoi ?

Non, ce n'est pas n'importe quoi , puisque vous le placez en tant qu'Archange. Tout le contraire de ce que la Bible dit.

Ce verset se trouve dans Philippiens 2:9-11, dans la Nouvelle Bible Segond (NBS) que tu préfères :

"9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a exalté à la plus haute place et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."

Une autre verset:

Jean 1:1,2,10,14: "Au commencement était la Parole ; la Parole était auprès de Dieu ; la Parole était Dieu. Elle était au commencement auprès de Dieu. 3Tout est venu à l'existence par elle, et rien n'est venu à l'existence sans elle. Elle était dans le monde, et le monde est venu à l'existence par elle, mais le monde ne l'a jamais connue. La Parole est devenue chair ; elle a fait sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité."

C'est n'importe quoi ça ?

Auteur : Chrétien
Date : 06 mars25, 04:19
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 05 mars25, 23:31 Il y a des centaines d'articles dans notre littérature qui prouve que nous croyons que Jésus est le Fils de Dieu et le Roi du Royaume de Dieu. Et encore, des centaines, je suis gentil, à qui espérez-vous faire croire votre couleuvre ? Vous dites étayer vos affirmations par des sources fiables, or, ici, la Terre entière sait que vous êtes en train de raconter une énorme bêtise aux sujet des Témoins de Jéhovah que vous qualifiez littéralement d'antéchrist. Donc pas plus tard que ce matin, vous m'insultez et vous venez nous parler de la Charte ?

Gérard, tu sais où je veux en venir, mais tu joues sur les mots. Je parle de la nature divine de jésus.

Auteur : Chrétien
Date : 06 mars25, 04:39
Message :

estra2 a écrit : 06 mars25, 02:21 Chrétien est complotiste, il voit des complots là où il n'y en a pas

Quand quelqu'un change de pseudo mais sans changer de signature ni d'avatar, il n'y a aucune volonté de tromper qui que ce soit.
Cela revient au même que de changer d'avatar ou de signature.

Du coup Chrétien va être déçu, lui qui croyait avoir déjoué une sombre machination en démasquant Dr Jones

Manifestement, vous êtes dans la propagande. Une fois encore, Estra, je te mets au défi (mais tu ne me répondras surement jamais, comme à ton habitude) de mettre une phrase où j'ai mentionné le mot tromperie...

Et c'est vous qui m'accusez de haine ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 mars25, 08:36
Message :

Chrétien a écrit : 06 mars25, 04:19 Gérard, tu sais où je veux en venir, mais tu joues sur les mots.

Je vois surtout un calomniateur pris la main dans le sac qui essaie de se dépatouiller du bazar dans lequel il s'est fourré. Vous avez écrit :

a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.

Rien à voir avec la divinité ou non du Christ. On voit très bien ici que vous parlez de toute autre chose alors merci d'éviter de me prendre pour un imbécile.

J'ajouterais que vous accusez les TJ d'être de faux prophètes. Manifestement, vous ne connaissez pas la définition de prophète. Preuve en est, vous êtes incapable de faire le distinguo entre le prophète et celui qui interprète comme on le constate ici => viewtopic.php?t=72284 Si, comme vous le dites, cette prophétie vole en éclat, c'est l'apôtre Jean le faux prophète, c'est lui qui l'annonce. La Watchtower n'a fait qu'interpréter. S'est-elle trompée ou non ? Peu importe, toujours est-il qu'un interprète, c'est pas un prophète. Vous faites appel à un biais cognitif classique chez tous les anti-TJ et qui montre à quel point vous êtes malhonnête. Rien que pour ça, je ne vous vois pas modérateur. Vous n'êtes pas honnête. Vous êtes obligé de travestir les faits pour convaincre et quand on vous surprend en train de le faire, vous ne le reconnaissez même pas.

Auteur : Chrétien
Date : 06 mars25, 08:55
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 06 mars25, 08:36 Je vois surtout un calomniateur pris la main dans le sac qui essaie de se dépatouiller du bazar dans lequel il s'est fourré. Vous avez écrit :

Rien à voir avec la divinité ou non du Christ. On voit très bien ici que vous parlez de toute autre chose alors merci d'éviter de me prendre pour un imbécile.

Je pense que tu aimerais que je sois dans l'embarras. or, ce n'est pas le cas. Tu peux jouer sur les mots. Mais ce qui est étonnant pour un TJ, c'est que tu fais peu de cas des versets de la Bible que j'ai mentionné. Or, ceux ci sont très clairs. Jésus est supérieur aux anges et aux archanges et il est unique en son genre.

Gérard a écrit :J'ajouterais que vous accusez les TJ d'être de faux prophètes. Manifestement, vous ne connaissez pas la définition de prophète. Preuve en est, vous êtes incapable de faire le distinguo entre le prophète et celui qui interprète comme on le constate ici => viewtopic.php?t=72284 Si, comme vous le dites, cette prophétie vole en éclat, c'est l'apôtre Jean le faux prophète, c'est lui qui l'annonce. La Watchtower n'a fait qu'interpréter. S'est-elle trompée ou non ? Peu importe, toujours est-il qu'un interprète, c'est pas un prophète. Vous faites appel à un biais cognitif classique chez tous les anti-TJ et qui montre à quel point vous êtes malhonnête. Rien que pour ça, je ne vous vois pas modérateur. Vous n'êtes pas honnête. Vous êtes obligé de travestir les faits pour convaincre et quand on vous surprend en train de le faire, vous ne le reconnaissez même pas.

Là encore, tu joues sur les mots. La WatchTower reprend une prophétie et l'interprète de manière erronée. Donc, elle prophétise à tord. Alors, je ne dirais pas que c'est de peu d'importance à partir du moment où elle entraîne les gens dans des interprétations douteuses qui les amènent à penser autre chose qu'au vrai message divin.

Car, au final, Jésus n'a-t-il pas dit de ne pas chercher à connaître le temps et les époques, les dates et les heures ? Jésus nous a simplement dit de rester vigilant.

A force de dire "le temps est proche", en fait, il est devenu lointain pour pas mal de gens qui sont devenus âgés.

Jésus nous a donné des indices concernant les époques et il nous a dit de veiller. Il nous a pas dit qu'à chaque fois qu'on voit des guerres, le temps serait proche...

Tout cela entraîne les gens dans des pensées éloignées du message divin, pensant plutôt aux époques et à l'intervention de Dieu plutôt qu'à l'amour entre tous les humains.

En fait, cela cultive plus l'égoïsme que l'amour du prochain.

Auteur : SophiaSofia
Date : 06 mars25, 12:50
Message :

SophiaSofia a écrit : 04 mars25, 00:23
Je lis que tu postules pour le poste, si tu es sans religion, Chrétien mais sorti des religions et dénominations telles qu'on les connait à notre époque, tu as mon soutien selon le point de vue que tu exprimes : il offre l'impartialité. Je t'ai peu lu dans l'ensemble par rapport à ton nombre de posts, cependant le fond de ton message ici m'indique que tu saurais faire la part des deux rôles : modération/membre.

Pour ma part, j'avais précisé ce que je cite ci-dessus, il s'est avéré que Chrétien n'était pas sans religion, cependant, l'impartialité, tout chrétien peut l'avoir s'il ne garde aucune rancune envers la religion d'où il sort (est ce de la rancune, ou sans rancune mais besoin de dire, seul Chrétien sait ce qui anime son coeur), ne fait donc pas acception de personnes, plus un autre paragraphe qui précisait qu'il est bon de remonter à la source pour savoir qui a commencé à provoquer ce qui engendre ce que tous savent.

Ne connaissant pas Chrétien, vraiment lu peu et en dehors des topics WT sauf erreur de mémoire, j'ai estimé sans savoir réellement. Je laisse donc juger de son aptitude au poste ceux qui savent depuis le commencement, en encourageant Chrétien à dénoncer ce qui ne correspond plus au Christianisme selon lui (exemple, tous ceux qui croient dans le dogme de la trinité se sont écartés de l'Evangile de Christ aussi), mais sans s'en prendre aux membres afin de se donner une chance d'obtenir ce poste, seulement aux doctrines et en expliquant pourquoi ce n'est pas conforme à la doctrine de Jésus-Christ (le premier en toutes choses, et non second, tout comme son Saint Esprit n'est pas troisième, hors sujet, je montre simplement un exemple de ce qui n'est plus Christianisme pur).

Merci de m'avoir lue.

Auteur : estra2
Date : 06 mars25, 20:26
Message :

Chrétien a écrit : 06 mars25, 08:55Là encore, tu joues sur les mots. La WatchTower reprend une prophétie et l'interprète de manière erronée. Donc, elle prophétise à tord. Alors, je ne dirais pas que c'est de peu d'importance à partir du moment où elle entraîne les gens dans des interprétations douteuses qui les amènent à penser autre chose qu'au vrai message divin.

Car, au final, Jésus n'a-t-il pas dit de ne pas chercher à connaître le temps et les époques, les dates et les heures ? Jésus nous a simplement dit de rester vigilant.

A force de dire "le temps est proche", en fait, il est devenu lointain pour pas mal de gens qui sont devenus âgés.

Jésus nous a donné des indices concernant les époques et il nous a dit de veiller. Il nous a pas dit qu'à chaque fois qu'on voit des guerres, le temps serait proche...

Tout cela entraîne les gens dans des pensées éloignées du message divin, pensant plutôt aux époques et à l'intervention de Dieu plutôt qu'à l'amour entre tous les humains.

En fait, cela cultive plus l'égoïsme que l'amour du prochain.

Et donc, Chrétien traite ici Paul et Jean de faux prophètes puisque ces personnes ont fait exactement la même chose, pour Paul en disant "nous ne mourrons pas tous.... nous les vivants..." Jean en disant "c'est la dernière heure".
Ces écrits ont fait que pendant près de trois siècles, les chrétiens ont vécu avec l'assurance que le retour du Christ était imminent.

D'autre part, sur quoi se base Chrétien pour dire que les TJ ont tort, sont ceci, sont cela ?
Sur SON interprétation de la Bible tout comme les TJ se basent sur LEUR interprétation de la Bible pour condamner la vision de Chrétien.
Donc, blanc bonnet et bonnet blanc.

Auteur : Chrétien
Date : 06 mars25, 23:11
Message :

SophiaSofia a écrit : 06 mars25, 12:50 Pour ma part, j'avais précisé ce que je cite ci-dessus, il s'est avéré que Chrétien n'était pas sans religion, cependant, l'impartialité, tout chrétien peut l'avoir s'il ne garde aucune rancune envers la religion d'où il sort (est ce de la rancune, ou sans rancune mais besoin de dire, seul Chrétien sait ce qui anime son coeur), ne fait donc pas acception de personnes, plus un autre paragraphe qui précisait qu'il est bon de remonter à la source pour savoir qui a commencé à provoquer ce qui engendre ce que tous savent.

Ne connaissant pas Chrétien, vraiment lu peu et en dehors des topics WT sauf erreur de mémoire, j'ai estimé sans savoir réellement. Je laisse donc juger de son aptitude au poste ceux qui savent depuis le commencement, en encourageant Chrétien à dénoncer ce qui ne correspond plus au Christianisme selon lui (exemple, tous ceux qui croient dans le dogme de la trinité se sont écartés de l'Evangile de Christ aussi), mais sans s'en prendre aux membres afin de se donner une chance d'obtenir ce poste, seulement aux doctrines et en expliquant pourquoi ce n'est pas conforme à la doctrine de Jésus-Christ (le premier en toutes choses, et non second, tout comme son Saint Esprit n'est pas troisième, hors sujet, je montre simplement un exemple de ce qui n'est plus Christianisme pur).

Merci de m'avoir lue.

Pour être honnête avec toi, je n'ai plus aucune rancune envers les Témoins de Jéhovah, ca fait 25 ans que j'en suis sorti, je pense que celui qui est raisonnable pensera comme moi.

Si je parle de la WT et des Témoins de Jéhovah aujourd'hui, c'est surtout parce que j'ai l'expérience de ce qu'il s'est passé. Il se s'agit pas de haine, mais d'aider les autres à ne pas tomber dans le piège de la manipulation mentale (suivre la WT sans discuter et sans même penser) et de l'auto satisfaction (C'est la WT qui a la vérité et les autres seront détruits).

Il n'y a que cela qui m'anime.

En fait, les écrits bibliques me passionne, car cela englobe tout un panel de sciences (linguistiques, archéologie, géopolitique, etc, etc) et cela me passionne.

La cerise sur le gâteau, c'est que cela me permet d'étudier la Bible de manière approfondie et d'avoir accès à tout plein de visions des choses, de les vérifier et de prendre la plus cohérente.

Le fait d'agir de cette manière m'a permis de constater l'absurdité des croyances jéhovistes.

Auteur : Chrétien
Date : 06 mars25, 23:15
Message :

estra2 a écrit : 06 mars25, 20:26 Et donc, Chrétien traite ici Paul et Jean de faux prophètes puisque ces personnes ont fait exactement la même chose, pour Paul en disant "nous ne mourrons pas tous.... nous les vivants..." Jean en disant "c'est la dernière heure".

Et c'est moi le malhonnête... Vous êtes gonflés quand même.

Je rajoute sur la liste de ce que tu dois prouver et que j'attends toujours.

Au risque de me répéter et ce, depuis déjà plusieurs posts, je demande à Gérard et à Estra2 de bien vouloir prouver ce qu'il avance sur moi, et ce, en copiant collant mes propres écrits.

Ce qu'ils évitent bien de faire.

Comment accuser quelqu'un de ce que l'on fait nous-mêmes...

Auteur : Chrétien
Date : 06 mars25, 23:30
Message :

estra2 a écrit : 06 mars25, 23:25 Mais quelle preuve ? Tu ne connais donc pas ces textes de Paul et de Jean ?

Ils ont fait EXACTEMENT ce que tu reproches aux TJ : dire que la fin était proche alors qu'elle ne l'était pas !

Estra2,

Tu détournes le sujet une fois de plus.

Tu m'as accusé de dire des choses et je demande des preuves de ce que tu avances, car je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu me fais dire. Tout comme Gérard.

En fait, il est très facile d'accuser quelqu'un de tous les maux, mais beaucoup moins facile de le prouver. Le problème, c'est que dans la société où l'on vit, le fait de le dire cause du mal.

Donc, je te demande de prouver ce que tu me fais dire.

Pour ce qui est de la prophétie, je te renvoie au post que j'ai moi même créé, car ce n'est pas le sujet ici.

Auteur : SophiaSofia
Date : 06 mars25, 23:54
Message :

Chrétien a écrit : 06 mars25, 23:11 Pour être honnête avec toi, je n'ai plus aucune rancune envers les Témoins de Jéhovah, ca fait 25 ans que j'en suis sorti, je pense que celui qui est raisonnable pensera comme moi.

Si je parle de la WT et des Témoins de Jéhovah aujourd'hui, c'est surtout parce que j'ai l'expérience de ce qu'il s'est passé. Il se s'agit pas de haine, mais d'aider les autres à ne pas tomber dans le piège de la manipulation mentale (suivre la WT sans discuter et sans même penser) et de l'auto satisfaction (C'est la WT qui a la vérité et les autres seront détruits).

Il n'y a que cela qui m'anime.

En fait, les écrits bibliques me passionne, car cela englobe tout un panel de sciences (linguistiques, archéologie, géopolitique, etc, etc) et cela me passionne.

La cerise sur le gâteau, c'est que cela me permet d'étudier la Bible de manière approfondie et d'avoir accès à tout plein de visions des choses, de les vérifier et de prendre la plus cohérente.

Le fait d'agir de cette manière m'a permis de constater l'absurdité des croyances jéhovistes.

Alors je te cerne bien désormais, merci pour ces précisions, je connais d'autres ex TJ (dont l'un avec qui j'ai souvent discuté) qui en sont encore au stade de la rancune estimant qu'on leur a fait beaucoup de tort quand ils ont annoncé qu'ils partaient (comme une digestion mauvaise, qui ne passe pas malgré les années qui, elles, passent), ils ne parviennent pas à lâcher prise sur le passé et à pardonner sincèrement de tout leur coeur.

Je comprends bien ce qu'est faire l'expérience d'une religion, ayant été dans la religion catholique jusqu'à mes 12 ans, et pas par choix évidemment à cet âge, et je ne garde absolument pas de rancune envers qui que ce soit, j'ai même beaucoup de reconnaissance pour certains prêtres connus après mes 12 ans, durant mon cheminement, de même de pasteurs. Pour ma part aussi, il s'agit donc d'aider les autres à voir ce qu'ils ne voient pas, dont l'exemple cité cette nuit, à ne pas tomber dans le piège de la foi aveugle en ce que leurs conducteurs leur disent sans vérifier par eux-mêmes si c'est bien conforme et parfaitement fidèle à la doctrine de Jésus-Christ, car, 2 Jean 9-11 "Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine", etc. et le Saint Esprit (Dieu, Père et Fils en nous) ne se trompe jamais, si nous, nous pouvons nous tromper.

C'est de l'amour fraternel sincère et heureux ceux qui le voient ainsi, nos paroles en sont le reflet, et si quelqu'un ne comprend pas que nous agissons par amour du prochain, il est bon d'observer alors la manière dont nous-même, nous nous exprimons et répondons, si nos paroles ne reflètent pas cet amour, je me sens responsable de mes paroles qui en ont manqué. Par exemple ici, je n'aurais pas employé le mot "absurdité" qui peut blesser, mais par exemple (selon ce que tu en connais) la rigidité si tu l'as constatée, forme de non remise en question au fil du temps, alors qu'un chrétien en croissance évolue énormément même si lentement à certaines périodes où le Seigneur use alors de patience. Voilà ma manière de voir les choses

Auteur : Chrétien
Date : 07 mars25, 01:13
Message :

SophiaSofia a écrit : 06 mars25, 23:54 Par exemple ici, je n'aurais pas employé le mot "absurdité" qui peut blesser, mais par exemple (selon ce que tu en connais) la rigidité si tu l'as constatée, forme de non remise en question au fil du temps, alors qu'un chrétien en croissance évolue énormément même si lentement à certaines périodes où le Seigneur use alors de patience. Voilà ma manière de voir les choses

Je comprends ce que tu veux dire et je l'entends.

Mais comme on est tous humain et que je suis qualifié de tous les noms, parfois, mes paroles dépassent ma pensée.

Surtout lorsque l'on a affaire à des personnes dont l'empathie a le niveau d'un lion affamé.

Auteur : Erdnaxel
Date : 07 mars25, 03:11
Message :

Chrétien a écrit : 06 mars25, 23:11 Pour être honnête avec toi, je n'ai plus aucune rancune envers les Témoins de Jéhovah, ca fait 25 ans que j'en suis sorti, je pense que celui qui est raisonnable pensera comme moi.

C'est raisonnable d'avoir quitter la *** Témoins de Jehovah mais ce n'est pas raisonnable de ne pas admettre que la Bible raconte des bêtises avec son lot de contradictions et de faire dans du concordisme pour finalement rester esclave d'un bouquin (ou d'une bibliothèque de bouquins) divinisé ou sacralisé.

a écrit :Si je parle de la WT et des Témoins de Jéhovah aujourd'hui, c'est surtout parce que j'ai l'expérience de ce qu'il s'est passé. Il se s'agit pas de haine, mais d'aider les autres à ne pas tomber dans le piège de la manipulation mentale (suivre la WT sans discuter et sans même penser) et de l'auto satisfaction (C'est la WT qui a la vérité et les autres seront détruits).

Il n'y a que cela qui m'anime.

Perso dès qu'on a la crédulité de croire qu'un Dieu omniscient, omnipotent, omniprésent existant tellement qu'il faut croire en son existence (il n'y a pas trop de tigres en France mais personne ne fait l'effort de croire en leur existence ni ne s'amuse à donner des preuves attrape-nigauds comme le sophisme de composition pour faire dire à des habitants de la France que les tigres existent même si on n'en voit pas trop en France ) et qui écrit ou fait écrire des bouquins de la Vérité dont ils sont finalement si mal écrit qu'on aurait besoin d'un François Champollion pour donner la bonne interprétation afin d'y voir notamment comme un fait la théorie du Big Bang dans le Genèse, c'est qu'on est toujours plus ou moins dans le piège la manipulation mentale.

a écrit :En fait, les écrits bibliques me passionne, car cela englobe tout un panel de sciences (linguistiques, archéologie, géopolitique, etc, etc) et cela me passionne.

La cerise sur le gâteau, c'est que cela me permet d'étudier la Bible de manière approfondie et d'avoir accès à tout plein de visions des choses, de les vérifier et de prendre la plus cohérente.

Le fait d'agir de cette manière m'a permis de constater l'absurdité des croyances jéhovistes.

Tant mieux si cela t'aurais permis de sortir du jéhovisme mais cela peut aussi amener à tomber dans d'autres dérives sectaires ou bêtises en lien avec la Bible.

Auteur : SophiaSofia
Date : 07 mars25, 07:50
Message :

Chrétien a écrit : 07 mars25, 01:13 Je comprends ce que tu veux dire et je l'entends.

Mais comme on est tous humain et que je suis qualifié de tous les noms, parfois, mes paroles dépassent ma pensée.

Surtout lorsque l'on a affaire à des personnes dont l'empathie a le niveau d'un lion affamé.

Nous sommes tous humains, censés lorsque nous nous disons chrétiens ne pas rendre oeil pour oeil et dent pour dent, ne pas répondre à l'insulte par l'insulte, au mépris par le mépris, etc. renoncer donc à nous-même (l'homme ancien et ses oeuvres) pour revêtir l'homme nouveau, qui lui, va porter le fruit de l'Esprit en revêtant Christ et le faire parvenir à maturité par la grâce de Dieu. La maîtrise de soi en fait partie afin que les paroles ne dépassent plus la pensée, et tout naturellement, sans effort à faire, tu ne peux plus faire après par sa grâce ce que tu faisais avant, tout simplement, sa grâce nous suffit

Si tu tiens vraiment à cette fonction ici, à ta place, je commencerai à écrire à tous ceux qui se sont sentis offensés, ou agressés ou autre par tes réponses en leur demandant pardon et t'engageant à ne plus recommencer, ce n'est qu'en montrant ici que tu as changé radicalement intérieurement que les avis à ton sujet vont changer, et avec, l'espoir de voir ta demande accordée

C'est courageux de souhaiter cette fonction, qui requiert du temps à consacrer à ce qui s'est dit pendant ton absence, une responsabilité que je ne saurais pas porter pour ma part, rien que pour ça, je ne peux que t'encourager.

Auteur : Erdnaxel
Date : 07 mars25, 11:51
Message :

estra2 a écrit : 07 mars25, 04:14 Une petite vidéo intéressante :
https://www.facebook.com/reel/1245974239840120

Juste pour info Facebook, instagram, tiktock, snapchat, tweeter/x, reddit, 4Chan/8chan sont dans ma blacklist.

a écrit :Bonjour Erdnaxel, oui, pour certains c'est juste passer de Charybde en Scylla parce qu'en réalité, ils continuent à s'accrocher à certaines croyances.

C'est pour ça que j'aime bien ce site https://www.deleze.name/marcel/philo/resistance.html Résister à l'endoctrinement religieux
et refuser la subordination des consciences (aussi intégralement traduit en anglais https://www.deleze.name/marcel/en/philo ... ce-en.html Resisting religious indoctrination and reject the subordination of conscience) d'un gars qui a subi "Le cléricalisme suisse romand" et qui a décidé de faire un site dont "Un des buts de ce site est d'aider les personnes qui désirent se libérer de l'emprise de la religion et se blinder contre l'embrigadement".

Auteur : Chrétien
Date : 07 mars25, 22:47
Message :

Erdnaxel a écrit : 07 mars25, 03:11 C'est raisonnable d'avoir quitter la *** Témoins de Jehovah mais ce n'est pas raisonnable de ne pas admettre que la Bible raconte des bêtises avec son lot de contradictions et de faire dans du concordisme pour finalement rester esclave d'un bouquin (ou d'une bibliothèque de bouquins) divinisé ou sacralisé.

Ce n'est pas parce que tu n'y crois pas que je ne dois pas y croire. C'est une question de foi tout simplement.

1. Je ne sacralise pas la Bible, puisque si tu suivais mes posts, tu saurais que je mentionne que la Bible peut comporter des erreurs. Je me fie seulement au message général de la Bible et au NT qui est beaucoup plus récent et vérifié scientifiquement que l'AT.

Je pense que tu pourrais mieux te renseigner au lieu de de préjuger directement.

2. Ce n'est pas parce que j'ai quitté les TJ que je dois devenir incroyant...

Auteur : Chrétien
Date : 07 mars25, 22:50
Message :

SophiaSofia a écrit : 07 mars25, 07:50 Nous sommes tous humains, censés lorsque nous nous disons chrétiens ne pas rendre oeil pour oeil et dent pour dent, ne pas répondre à l'insulte par l'insulte, au mépris par le mépris, etc. renoncer donc à nous-même (l'homme ancien et ses oeuvres) pour revêtir l'homme nouveau, qui lui, va porter le fruit de l'Esprit en revêtant Christ et le faire parvenir à maturité par la grâce de Dieu. La maîtrise de soi en fait partie afin que les paroles ne dépassent plus la pensée, et tout naturellement, sans effort à faire, tu ne peux plus faire après par sa grâce ce que tu faisais avant, tout simplement, sa grâce nous suffit

Si tu tiens vraiment à cette fonction ici, à ta place, je commencerai à écrire à tous ceux qui se sont sentis offensés, ou agressés ou autre par tes réponses en leur demandant pardon et t'engageant à ne plus recommencer, ce n'est qu'en montrant ici que tu as changé radicalement intérieurement que les avis à ton sujet vont changer, et avec, l'espoir de voir ta demande accordée C'est courageux de souhaiter cette fonction, qui requiert du temps à consacrer à ce qui s'est dit pendant ton absence, une responsabilité que je ne saurais pas porter pour ma part, rien que pour ça, je ne peux que t'encourager.

Déjà, je ne tiens pas spécialement à la fonction de modérateur. J'essaie de donner d moi même pour que le forum n'ait pas qu'une seule direction.

Ensuite, tout ce que tu me dis en revient à dire que l'homme est parfait. Or, nous sommes loin d'être parfait. Et à de nombreuses reprises, je me suis excusé pour mes paroles o mes erreurs.

Estra2 peut en témoigner.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 mars25, 23:20
Message :

Chrétien a écrit : 07 mars25, 22:50J'essaie de donner d moi même pour que le forum n'ait pas qu'une seule direction.

Vous avez insinué, sans la moindre preuve (votre spécialité), que ce forum serait pro-TJ en avançant comme argument que la mère de l'administrateur serait Témoin de Jéhovah et le modérateur global également. Ca va la parano ? Si c'était vraiment le cas, vous ne seriez plus sur ce forum depuis longtemps. Je note au passage que pour quelqu'un qui dit n'avoir aucune rancune, vous faites le procès d'intention systématique de tout ce qui est TJ de près ou de loin. Une preuve ? Ce topic par exemple.

Auteur : SophiaSofia
Date : 07 mars25, 23:33
Message :

Chrétien a écrit : 07 mars25, 22:50 Déjà, je ne tiens pas spécialement à la fonction de modérateur. J'essaie de donner d moi même pour que le forum n'ait pas qu'une seule direction.

Ensuite, tout ce que tu me dis en revient à dire que l'homme est parfait. Or, nous sommes loin d'être parfait. Et à de nombreuses reprises, je me suis excusé pour mes paroles o mes erreurs.

Estra2 peut en témoigner.

C'était du conditionnel : "si tu tiens"

donc non, j'ai la réponse, tu n'y tiens pas spécialement.

Pour ma part, je ne vois pas le forum comme ayant une seule direction, chacun est libre d'aller dans les sections qui lui correspondent (un TJ chez les TJ, un musulman chez les musulmans, un protestant chez les protestants, un catholique chez les catholiques, etc.), il est très ouvert à toutes directions ce site, ayant jusqu'à un général libre.

L'homme ne peut être rendu parfait sans le Seigneur, quand il dit "soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait", il ne s'agit pas d'être sans défauts humains, mais d'avoir une conduite irrépréhensible devant les hommes ainsi devant Dieu. Je n'ajoute rien de plus pour la simple raison que chaque personne avec laquelle tu as eu des échanges sait bien mieux que moi ce qui s'est passé (voir jusqu'à même, que je n'en sais rien du tout parfois). Bon courage

Auteur : Chrétien
Date : 07 mars25, 23:50
Message :

SophiaSofia a écrit : 07 mars25, 23:33 C'était du conditionnel : "si tu tiens" donc non, j'ai la réponse, tu n'y tiens pas spécialement.

Pour ma part, je ne vois pas le forum comme ayant une seule direction, chacun est libre d'aller dans les sections qui lui correspondent (un TJ chez les TJ, un musulman chez les musulmans, un protestant chez les protestants, un catholique chez les catholiques, etc.), il est très ouvert à toutes directions ce site, ayant jusqu'à un général libre.

L'homme ne peut être rendu parfait sans le Seigneur, quand il dit "soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait", il ne s'agit pas d'être sans défauts humains, mais d'avoir une conduite irrépréhensible devant les hommes ainsi devant Dieu. Je n'ajoute rien de plus pour la simple raison que chaque personne avec laquelle tu as eu des échanges sait bien mieux que moi ce qui s'est passé (voir jusqu'à même, que je n'en sais rien du tout parfois). Bon courage

Si on en revient au sujet, on parlait que les TJ ont une section d'enseignement où les critiques (constructives ou non) ne sont pas tolérées.

Une autre section "WatchTower" où cette fois, on peut parler librement, des sujets qui nous intéresse.

Ma question reste toujours : pourquoi est-ce un TJ qui modère cette section ? Ce n'est en aucun cas logique.

Je me suis proposé, puisque que comme c'est un TJ qui modère la section enseignement TJ, la logique voudrait que ce soit un ex-TJ qui modère la section WatchTower pour équilibrer les choses.

Ma proposition n'a pas été retenue (c'est le moins que l'on puisse dire loool )

Je propose donc un ou une modérateur-trice neutre.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 mars25, 23:59
Message :

Chrétien a écrit : 07 mars25, 23:50la logique voudrait que ce soit un ex-TJ qui modère la section WatchTower pour équilibrer les choses.

La logique voudrait que ça soit quelqu'un d'objectif, or, un ex-TJ, devenu anti-TJ par la même occasion, n'est pas objectif. Force est de constater qu'un TJ, lui, l'est. Vous savez que je pourrais vous censurer au seul motif que vous traitez un groupe de personnes plus mal qu'un autre et que c'est contraire à la charte ? Vous avez un espace où vous pouvez vous exprimer librement, sans même qu'un modérateur global TJ vous entrave, contentez-vous de ça.

En passant, Luxus est modérateur de la section Watchtower. On a vu le résultat donc votre proposition, dans tous les cas, c'est voué à l'échec.

En plus vous mentez ouvertement sur les TJ en affirmant ceci :

a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.

Ce qui est totalement faux. Donc avec une telle malhonnêteté évidente, ne vous attendez à rien. Pas même à du respect. Quand on diffame à ce point les gens, il ne faut pas s'attendre à des miracles.

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