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abel95 a écrit :J ai entendu ou certain dire que jesus dis je cite"JE"ou celà vux t il dire qu il est DIEU???Dans jean 14:24 jesus dis ceci:Celui qaui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.Et la parole que vous entendez N EST PAS DE MOI MAIS DE MON PèRE QUI MA ENVOYé.
Quelequ'un aussi ma repondu:Oui jesus etais chair c est pour celà qu il a pu etre tenter par le diable.Alors je vous le demande.Si LE fils comme vous dites et egale au père comment celà et til possible?L escuse de la chaire n est pas possible.DIEU n est til pas DIEU ou qu il ce trouve???DIEU n est t il pas le plus puissant ou qu'il ce trouve???Et jesus le dis lui meme "le Père et plus grand que moi"Mais si comme vous le dites les trois sont egaux.Pourquoi cette parole,pourquoi ces difference,et surtout pourquoi 3 si il sont 1.Je reviens maintenant sur une autre reponse que j ai vu.Jesus dis"Car moi et moi père nous sommes un et un seul".Mais celà ne veux pas dire que jesus et DIEU.dans jean 17:11 jesus dis:Je ne suis plus dans le monde,et ils sont dans le monde,et je vais à toi.Père saint garde les en ton nom que tu m as donné,AFIN QU'ILS SOIENT "UN" COMME NOUS.ou dans jean 17:21:Afin que tous soient "UN",comme toi ,Père,tu es en moi,et comme je suis en toi,afin qu'eux aussi soient "UN" en nous,pour que le monde croie que tu M'AS ENVOYé.
Jesus utiliser des methaphore comme beaucoup de prophète,il dis qu'il est UN avec DIEU car il a sur lui la verité donné par DIEU,et que a travers lui nous deviendrons tous "UN" si nous croyons en cette parole que DIEU lui a donner comme lui a cru.Ou y a t'il marquer je suis DIEU???Ou celà designe t il sa divinité???Si nous appliquons et nous croyons a la verité de DIEU donné a jesus(saws)nous serons tous"UN" avec DIEU,Celà veusx dire que nous somme DIEU???Quand au fait que jesus sois là des la creation du monde celà veux t il dire qu'il est DIEU.Le prophète Mohammed a dis"Avant que Adam ne sois former meme dans sa forme d argile ,moi je suis"Celà ne veux pas dire que Mohammed et DIEU.Nous avons tous etais dans la près existence charnelle au coté de DIEU,tous.DIEU savais deja TOUT sur TOUT.Et quand on dis la parole et devenu chair,la parole ne veux pas dire DIEU,mais son message sa parole,mais il ne signifis en aucunne maniere que celui a qui la parole a etais placer en lui est DIEU,DIEU c est celui qui a placer cette parole.De pars vos DIRE vous sous estimer DIEU car DIEU et trop grand c est inimaginable,on peux pas concevoir sa grandeur et ou qu'il soit.

Tu cites les paroles de JC : "moi et le Père nous UN" et tu n'y crois pas, et tu attribues cela à des métaphores, parce que tu as choisi plutôt Mahomet et tu cherches à te conforter dans ton choix.
Or, sache que tu es libre quant à ton choix....
Mais la "terre et le ciel disparaîtront et pas une de ses Paroles"

La Parole de JC c'est la Parole de Dieu, elle est immuable, elle est VERITE, elle est VIE, elle est "VOIE".
Si toi tu n'y consens pas, ce n'est sûrement pas toi qui la déformeras ou lui donnera un autre cachet.

Lorsque Jésus dit "je suis capable de détruire le temple et de le reconstruire en 3 jours" ce fut l'une des attaques du sanhédrin et des pharisiens pour le condamner.Il a voulu parler de Lui-même, sa mort qui durera 3 jours et sera suivie par la résurrection. En effet, Jésus est le véritable TEMPLE de DIEU. Son corps est un TEMPLE abritant l'ESPRIT DE DIEU. Ce TEMPLE (le corps) a été détruit (mort du corps), mais ce corps a réssuscité (le TEMPLE a été reconstruit). Et ce véritable TEMPLE EST TOUJOURS VIVANT!! donc adorer le CHRIST, c'est adorer le véritable temple de Dieu, la véritable présence de Dieu, son véritable esprit.

"tu veux que je te donne la liste Question
de toute façon JESUS n'est pas DIEU mais son fils.
mais c'est un autre hic pour les musulmans."

c'est le particularisme du mot fils associé à certains individus (Jésus, Osée)à l'exclusion des autres hommes
que condamne dieu dans le coran, car il ont amené et amèneront encore et toujours a admettre l'existence de dieux en dehors de LeDieu: parlons clairement:il n'ya de dieu qu'un seul LeDieu

pour le mot fils , il aurait été simple pour Mouhamed*, s'il avait eu le soutient de moine ou autre guide religieux de constater que le principe de filiation est attribuer de manière allégorique au peuple d'Israël par exemple!

"tu veux que je te donne la liste (des sectes musulmenes qui considère Jésus comme LeDieu voire même comme dieu!"

Oui j'accepte avec plaisir cette offre!

"Lorsque Jésus dit "je suis capable de détruire le temple et de le reconstruire en 3 jours" ce fut l'une des attaques du sanhédrin et des pharisiens pour le condamner.Il a voulu parler de Lui-même, sa mort qui durera 3 jours et sera suivie par la résurrection. En effet, Jésus est le véritable TEMPLE de DIEU. Son corps est un TEMPLE abritant l'ESPRIT DE DIEU. Ce TEMPLE (le corps) a été détruit (mort du corps), mais ce corps a réssuscité (le TEMPLE a été reconstruit). Et ce véritable TEMPLE EST TOUJOURS VIVANT!! donc adorer le CHRIST, c'est adorer le véritable temple de Dieu, la véritable présence de Dieu, son véritable esprit."

C'est de l'idôlatrie!

Tout homme qui se connaît est un temple de Dieu et le lieu du très saint, c'est son coeur, c'est cet enseignement que Jésus* a donné , mais vous ne l'avez pas compris!

c'est ça le problème avec les paraboles:

(Maintenant nous croyons car tu nous parles sans illustration...)

le_abdel_du_compatissant a écrit :"Lorsque Jésus dit "je suis capable de détruire le temple et de le reconstruire en 3 jours" ce fut l'une des attaques du sanhédrin et des pharisiens pour le condamner.Il a voulu parler de Lui-même, sa mort qui durera 3 jours et sera suivie par la résurrection. En effet, Jésus est le véritable TEMPLE de DIEU. Son corps est un TEMPLE abritant l'ESPRIT DE DIEU. Ce TEMPLE (le corps) a été détruit (mort du corps), mais ce corps a réssuscité (le TEMPLE a été reconstruit). Et ce véritable TEMPLE EST TOUJOURS VIVANT!! donc adorer le CHRIST, c'est adorer le véritable temple de Dieu, la véritable présence de Dieu, son véritable esprit."

C'est de l'idôlatrie!

Tout homme qui se connaît est un temple de Dieu et le lieu du très saint, c'est son coeur, c'est cet enseignement que Jésus* a donné , mais vous ne l'avez pas compris!

c'est ça le problème avec les paraboles:

(Maintenant nous croyons car tu nous parles sans illustration...)

que veux tu même si les prophétes disent n'importe quoi ou va ton

JESUS n'est il pas un prophéte selon le coran

le_abdel_du_compatissant a écrit :"tu veux que je te donne la liste Question
de toute façon JESUS n'est pas DIEU mais son fils.
mais c'est un autre hic pour les musulmans."

c'est le particularisme du mot fils associé à certains individus (Jésus, Osée)à l'exclusion des autres hommes
que condamne dieu dans le coran, car il ont amené et amèneront encore et toujours a admettre l'existence de dieux en dehors de LeDieu: parlons clairement:il n'ya de dieu qu'un seul LeDieu

pour le mot fils , il aurait été simple pour Mouhamed*, s'il avait eu le soutient de moine ou autre guide religieux de constater que le principe de filiation est attribuer de manière allégorique au peuple d'Israël par exemple!

"tu veux que je te donne la liste (des sectes musulmenes qui considère Jésus comme LeDieu voire même comme dieu!"

Oui j'accepte avec plaisir cette offre!

Si le terme Fils sous-entend ce que tu viens d'avancer, il n'aurait pas été question que Jésus vienne au monde par l'esprit de Dieu sans intervention d'homme et d'une vierge par-dessus qui a consacrée sa virginité à Dieu depuis toute petite.
Jésus est Fils de Dieu car il n'est pas l'oeuvre d'un engendrement humain mais DIVIN : Il a été conçu par le Saint Esprit et a pris Chair dans la vierge Marie. Cela a un sens, et fait de LUI un Homme venant de Dieu directement, ayant un corps humain (pour la nécessité de sa mission et d'être visible par des yaux humains en chair) mais abritant l'Esprit de Dieu, c'est cet Esprit de Dieu qui est égal à Dieu et qui fait de Lui UN avec le Père qui l'a engendré et non créé. De par sa nature humaine et se trouvant dans un repère matériel dans notre monde , il ne pouvait qu'affirmer, que Dieu est plus grand que Lui........
Nous ne répèrerons pas assez qu'il avait les deux natures : homme parfait et Dieu Parfait.

Il n'y a pas que Mahomet qui ne fut pas en mesure de comprendre ceci, comprendre Dieu et son Christ et l'oeuvre de la rédemption requiert un certain niveau de spiritualité , d'amour envers le Seigneur, cette demande sincère en nous que nous lui adressons en lui disant "donne-nous à comprendre" et c'est là l'oeuvre du Saint Esprit qui représente la SAGESSE et qui la distribue à toute personne humble et pure comme un enfant.....

"Beaucoup seront appelés mais peu sont les élus"

c'est le particularisme du mot fils associé à certains individus (Jésus, Osée)

A part issa, qui est né, via le coran, d'un mère vierge donc sans intervention d'un homme ?

Elimélec a écrit :Très lassant en effet, toutes ces querelles de doctrines sont fatiguantes et souvent sans grand intérêt et elles donnent aussi malheureusement une triste image de division entre chrétiens. Ceci étant dit, il est vrai qu'on peut avoir des opinions divergentes sur certains points de doctrines, cela n'est pas nouveau, mais si on pouvait les exprimer calmement dans le respect de chacun et non comme certains en employant un ton discourtois voire agressif, ça ne serait que mieux.

Il faudrait donc se ralier à une même idéologie religieuse même si elle parait fausse, et faire taire ses idées sous prétexte de ne pas montrer aux musulmans les divisions entre chrétiens. Mais ces divisions existent depuis l'aube du christianisme. Celà n'a donc rien de nouveau.

Mais que dire... Maintenant que Jusmon n'est plus là pour défendre sa conception toute particulière de la trinité, et qu'il ne reste comme TJ que Médico avare de mots et d'explication, qui d'autre que moi pourra dénoncer les dérives doctrinales d'une église qui croit que Dieu meurt et qu'il se ressuscite lui-même ?

MonstreLePuissant a écrit :
Il faudrait donc se ralier à une même idéologie religieuse même si elle parait fausse...

Ce n'est pas du tout ce que je dis, prière de me relire correctement avant de faire des commentaires erronés.

abel95 a écrit : Escuse moi rabbi jacob je n ai pas pu te repondre avant je n etais pas là.Oui effectivement je suis FRANCAIS d origine armenienne oui je te prièrais de respecter ca,nes pas toi qui m avais parler de respect?

Tu parles de respect quand depuis le premier post que tu as mis ici tu me nommes "rabbi jacob" en faisant fi de mon pseudo qui est SIMPLEMENT MOI ? Bravo.

Je ne pense pas t'avoir moi par contre manqué de ce même respect que tu demandes.

Je te dis bravo par contre pour ta connaissance du français, et c'est très bien que tu sois français, si tu l'as chosi, tu avais tes raisons.

Moi tu vois je ne suis pas nationalisé, je suis toujours espagnol et ma langue maternelle n'est pas le français, et je la domine, que je sache, parfaitement. Le castillan de même d'ailleurs.

abel95 a écrit : Encuite tu me dis que tu pouvais pas savoir,oui effectivement alors ne juge pas ta religion ne te la pas enseigner?Tu viens donner ici des lecons aux autres sur ta religions que tu applique pas ou et le sens je te le demande?

Je ne te juge pas, je ne t'ai pas jugé, j'ai simplement dit ce que j'avais à dire par rapport a tes interventions.

je ne donne de leçons à personne, je donne mon opinion, ce qui est largement différent. Après que chacun pense ce qu'il veut, c'est son droit le plus strict.

Ma religion est la mienne et comme dit ton texte "a toi la tienne et à moi la mienne"

abel95 a écrit : De plus sais tu que 83% des musulman du monde ne sont pas des arabes,ou margrehbin??Les arabes sont une minorité chez les musulmans,d etre musulman comme d etres chretiens n a rien a voir avoir les origines.

En effet ce n'est pas toi qui va me l'apprendre cela

D'ailleurs c'est bien pour cela que réclamer devoir comprendre le coran et les textes mahométistes pour bien suivre l'islam en mettant comme OBLIGATION de savoir l'arabe est un doux rêve.

Avoue quand même que deviner que tu es arménien est un tant soi peu difficile quand on te lit...

Surtout que l'énorme majorité des arméniens sont... chrétiens.

abel95 a écrit : Tu n as toujours pas repondu a mes question,enfin plus ou moi tu me dis que dans les bibles il y a des variante lol donc elle sont diffezrente et je le confirme ELLE sont differente les cultes sont different les eglises sont differente et jesus DIEU ou fils de DIEU!JE les demontrer precedement aucun des 2.

Je me répète : dans les bibles il y a des variantes DANS LES TRADUCTIONS. Pas dans les textes d'origine que je t'ai cité : hébreu, grec, etc...

Démontré tu n'as rien démontré, tu as exprimé ta vision des choses point barre.

abel95 a écrit : Ensuite tu a fuit une question par une autre question,le 25 decembre alors(ah oui chez les ordoxe ce n est pas la meme date comme pour paques)mais pour bien pratiquer et etre dans la verité laquelle je te pris?Tu prouve que tu pratique un culte paien.

Je t'ai répondu en disant que OUI la date du 25 décembre pour fêter la naissance de jésus a été sans doute choisie pour correspondre a des fêtes païennes, et pour que les convertis AU CHRISTIANISME ne soient pas quelque part lésés dans leurs jours "fériés"

Cela n'a rien a voir avec pratiquer un culte païen car ce qui se fêtait à cette date n'est plus du tout similaire.

abel95 a écrit : Quand a la piere noire je vais te repondre MOI,Adam a construit la kaaba sur l ordre de DIEU,Cas dans le royaume de DIEU les anges tournes autours du royaume de DIEU en le glorifiant et ce prosternant jusqu'a la fin des temps,et DIEU a voulu l equivalent pour les homme dans ce monde,il demandis donc a Adam le premiers des hommes de construire la kaaba pour que les homme dans ce monde puisque pratiquer la meme adoration pour leurs createur comme dans l autre monde,et DIEU donna a Adam la Pierre noire en signe d aliance entre lui et DIEU.Et lui demanda de la placer sur la kaaba qui represente le trone de DIEU sur terre.Voilà moi je tes repondu,repond moi a ton tour.

Bon ... après ce folklore de pierre noire tiré d'on ne sait ou et sans aucune base historique que veux tu que je te réponde ?

Une pyramide on sait qui, quand et comment elle fut construite. Les preuves archéologiques sont là.

Les preuves par rapport à la Kabaa sont où ?

Dans des textes qui n'ont comme véracité que celle que l'on veut leur donner.

Mais bon je te laisse ce lien, tu le lis si tu veux :

http://cf.geocities.com/reforme_islam/a ... latrie.htm

"Si le terme Fils sous-entend ce que tu viens d'avancer, il n'aurait pas été question que Jésus vienne au monde par l'esprit de Dieu sans intervention d'homme et d'une vierge par-dessus qui a consacrée sa virginité à Dieu depuis toute petite."

Dieu dit dans le coran "nous avons fait de Jésus et de sa mère un signe"

ce signe est le processus de formation de développement de l'âme:la mère vierge représente l'individu qui n'adore aucune idôle, la naissance de Jésus représente la permière fois où l'individu sent de manière tangible son corps spirituel, la mort et la résurrection de jésus, représente l'incorruptibilité de l'äme qui a atteint le dernier stade de son évolution!

En tout cas , c'est là mon avis personnel, et il est conforme à l'enseignement du maître*!

Surtout que l'énorme majorité des arméniens sont... chrétiens.

J'ai vu une émission récemment sur les arméniens et ils disent qu'ils sont si chrétiens que arménien peut être synonyme de chrétien.

Je ne le sais pas bien sur mais m'étonnerait pas que abdel95 ait succombé au charme d'une jolie musulmane, d'où.....

eowyn a écrit : J'ai vu une émission récemment sur les arméniens et ils disent qu'ils sont si chrétiens que arménien peut être synonyme de chrétien.

Je ne le sais pas bien sur mais m'étonnerait pas que abdel95 ait succombé au charme d'une jolie musulmane, d'où.....

Ahhhhhhh ces musulmanes...

Attention c'est ABEL pas ABDEL (j'avais aussi confondu avec un autre) et en plus 95 fait Val d'Oise...a forte population d'origine maghrébine et de là ma "confusion éventuelle".

Si non sans doute il faut trouver explication dans ce lien ?

http://www.haydjampa.org/Dossiers/Hayastan/Hemichis.htm

le_abdel_du_compatissant a écrit :"Si le terme Fils sous-entend ce que tu viens d'avancer, il n'aurait pas été question que Jésus vienne au monde par l'esprit de Dieu sans intervention d'homme et d'une vierge par-dessus qui a consacrée sa virginité à Dieu depuis toute petite."

Dieu dit dans le coran "nous avons fait de Jésus et de sa mère un signe"

ce signe est le processus de formation de développement de l'âme:la mère vierge représente l'individu qui n'adore aucune idôle, la naissance de Jésus représente la permière fois où l'individu sent de manière tangible son corps spirituel, la mort et la résurrection de jésus, représente l'incorruptibilité de l'äme qui a atteint le dernier stade de son évolution!

En tout cas , c'est là mon avis personnel, et il est conforme à l'enseignement du maître*!

que cela soit ton avis personnel tant mieux mais il faut qu'il soit du bien fondé :
pourquoi "mère vierge représente l'individu qui n'adore aucune idôle"?
pourquoi "la naissance de Jésus représente la permière fois où l'individu sent de manière tangible son corps spirituel"?
et encore pourquoi "la mort et la résurrection de jésus, représente l'incorruptibilité de l'äme qui a atteint le dernier stade de son évolution!"?

Comment tes représentations s'inscrivent -elles dans le plan de Dieu pour l'humanité de manière cohérente avec les prophéties et les promesses de Dieu dans la bible?

pourquoi "mère vierge représente l'individu qui n'adore aucune idôle"?

on pourra consulter par exemple:

Osée 2
2.2
(2:4) Plaidez, plaidez contre votre mère, car elle n'est point ma femme, et je ne suis point son mari! Qu'elle ôte de sa face ses prostitutions, et de son sein ses adultères!
2.3
(2:5) Sinon, je la dépouille à nu, je la mets comme au jour de sa naissance, je la rends semblable à un désert, à une terre aride, et je la fais mourir de soif;
2.4
(2:6) et je n'aurai pas pitié de ses enfants, car ce sont des enfants de prostitution.
2.5
(2:7) Leur mère s'est prostituée, celle qui les a conçus s'est déshonorée, car elle a dit: J'irai après mes amants, qui me donnent mon pain et mon eau, ma laine et mon lin, mon huile et ma boisson.
2.6
(2:8) C'est pourquoi voici, je vais fermer son chemin avec des épines et y élever un mur, afin qu'elle ne trouve plus ses sentiers.
2.7
(2:9) Elle poursuivra ses amants, et ne les atteindra pas; elle les cherchera, et ne les trouvera pas. Puis elle dira: J'irai, et je retournerai vers mon premier mari, car alors j'étais plus heureuse que maintenant.
2.8
(2:10) Elle n'a pas reconnu que c'était moi qui lui donnais le blé, le moût et l'huile; et l'on a consacré au service de Baal l'argent et l'or que je lui prodiguais.

pourquoi tu change de sujet

tu a plus d'argument sur JESUS

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