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Posté : 10 août08, 07:59
par eowyn
il ne faut pas se tromper sur les esclaves. les musulmans se marient avec les esclaves avant de coucher avec elles. Dans l'islam, tout gouvernant doit prendre ses responsabiltés sur ses gouvernés. l'adultère est punissable aux hommes et aux femmes sans descrimination. Abraham était polygame aussi et son fils ismail était prophète musulman aussi autant qu'Izaac et autres avant même la venue du judaîsme et du Christianisme.
Abraham n'a jamais été marié avec Agar, elle était seulement la servante de la femme d'Abraham, Sara. C'est pour cette raison que Sara a pu la renvoyer sans problème et qu'Abraham a du obéir à cette demande.
Genèse 21
elle dit à Abraham: " Chasse cette servante et son fils; car le fils de cette servante ne doit pas hériter avec mon fils, avec Isaac. "
11 Cette parole déplut beaucoup aux yeux d'Abraham, à cause de son fils Ismaël.
12 Mais Dieu dit à Abraham: " Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante; quoi que Sara te demande, consens-y, car c'est d'Isaac que naîtra la postérité qui portera ton nom.
13 Néanmoins du fils de la servante je ferai aussi une nation, parce qu'il est né de toi. "
Quant à dire, les musulmans ne sont pas adultères car polygames, c'est faux aux yeux de Dieu. Au temps de mahomet, les chrétiens et les juifs étaient monogames. Dieu n'a pas créé un premier homme avec plusieurs femmes. Au temps d'Abraham, la polygamie n'était que tolérée comme pour d'autres personnages bibliques polygames. Moise n'avait qu'une femme.
La polygamie que mahomet a instauré pour son plaisir personnel, n'est qu'une forme déguisée de l'adultère.

une invitation à penser autrement

Posté : 10 août08, 10:45
par réflexion
eowyn a écrit : Abraham n'a jamais été marié avec Agar, elle était seulement la servante de la femme d'Abraham, Sara. C'est pour cette raison que Sara a pu la renvoyer sans problème et qu'Abraham a du obéir à cette demande. Quant à dire, les musulmans ne sont pas adultères car polygames, c'est faux aux yeux de Dieu. Au temps de mahomet, les chrétiens et les juifs étaient monogames. Dieu n'a pas créé un premier homme avec plusieurs femmes. Au temps d'Abraham, la polygamie n'était que tolérée comme pour d'autres personnages bibliques polygames. Moise n'avait qu'une femme.
La polygamie que mahomet a instauré pour son plaisir personnel, n'est qu'une forme déguisée de l'adultère.
j'avais raison de dire que vos livres saints sont prétentieux et hautins, falsifiés par des gens prétentieux et hautins.

un prophète ne doit pas faire d'injustice ou bien il sera rappelé à l'ordre pour corriger sa faute sinon ce n'est pas un élu de Dieu et un modèle à suivre. Aucun hautin ne rentrera au Paradis.

la polygamie a été autorisé par Dieu pour épargner les veuves et les divorcées de la solitude, la pauvreté et l'insécurité. Allah a aussi dit dans le coran: si vous aviez peurs d'êtres injustes, alors qu'une (1 épouse seulement) et vous ne serez jamais justes en vers elles même si vous veillerez.
même si l'époux se comporte d'une façon équitable avec ses épouses, ses sentiments seront différents en conséquence des différences de ses épouses.
Le Messager Mohamed -paix et salut sur lui- a épousé des vieilles et non que des jeunes.
le Messager Mohamed -paix et salut sur lui- a libéré aussi les gens de l'esclavagisme, a combattu le racisme (le coran combat le racisme, l'injustice).
le mariage en islam se fait en compagnie de 2 témoins et en lisant sourate el fatiha.

Posté : 10 août08, 20:22
par eowyn
Ce que tu dis, réflexion, est du blabla mahometan, pour justifier les adultères de mahomet, mais pas ce que veut Dieu.

le voile

Posté : 10 août08, 22:49
par lechanteur
Tu te trompes totalement. Tu juges d'après ce qui t'arrange et non d'après la réalité prophètique.

Adam a eu une première femme au cas où tu ne le surais pas qui s'appelait Lillite et ensuite a eu Eve.

Moïse a eu deux femmes, une juive et une arabe.

Abraham a eu également deux femmes, une juive et une arabe toutes les deux légitimes car quand il a épousé agar sa première femme était stérile et donc il était en droit de prendre légitimement au yeux de Dieu une 2ème femme et son fils est un fils légitime et non un batard.

David était également polygame, il a eu un fils en commettant un adultère avec la femme d'un de ses soldat et ce fils batard sera salomon.

Salomon a eu 700 femmes et 300 concubines. Il a disséminer ses gènes dans le monde entier.

A côté de cela notre prophète fait pâle figure tu ne trouves pas.

Si tu veux t'en prendre à non Prophète pour cela alors il faut arracher de l'A.T. tout ce qui concerne les prophètes polygames et il ne restera pas grand chose.

Marie

Re: le voile

Posté : 11 août08, 01:05
par Ren'
lechanteur a écrit :Si tu veux t'en prendre à non Prophète pour cela alors il faut arracher de l'A.T. tout ce qui concerne les prophètes polygames et il ne restera pas grand chose
Sauf que tu oublies le Christ... C'est à sa lumière que les chrétiens lisent l'Ancien Testament.

L'idée du "modèle prophétique infaillible" est un concept purement islamique. Nul "superman" dans l'AT ; juste des hommes, avec leur grandeur et leurs chutes.

Si, t'adressant à des chrétiens, tu veux comparer des modèles, alors il te faut comparer Jésus et Muhammad. C'est la seule comparaison qui fasse sens.

Ceci dit, peut-être faudrait-il se remettre en mémoire le sujet d'origine de ce fil : le voile.

le voile

Posté : 11 août08, 02:09
par lechanteur
Pour ce qui concerne le Christ, qui a son époque était un rabbin juif, je pense qu'il a dû être marié ce que l'église a caché pendant de nombreuses années.

Les papes eux-mêmes se maraient mais un concile a décider d'interdire le mariage des papes suite à un crime manqué d'un pape vis-à-vis de son épouse.

De plus, LE SCOUP, savais-tu qu'il y a eu des papes qui étaient des femmes ? Et depuis qu'une femme s'étant faite passée pour un homme a été élue pape, tous les papes doivent passer lors de leur élection l'épreuve de la CHAISE PERCEE et ce afin de vérifier leurs bijoux de famille !!!!! Ha ! Ha! Ha!



Marie

Posté : 11 août08, 02:10
par medico
tu pense et tu affirme mais tu ne prouve pas.

le voile

Posté : 11 août08, 02:12
par lechanteur
Ce sont des faits historiques tu peux les vérifier toi-même en faisant une mini recherche un peu sérieuse.



Marie

Re: le voile

Posté : 11 août08, 02:14
par medico
lechanteur a écrit :Ce sont des faits historiques tu peux les vérifier toi-même en faisant une mini recherche un peu sérieuse.



Marie
quand on affirme on prouve c'est le minimum du savoir vivre.
c'est a toi de fournir les preuves.

le voile

Posté : 11 août08, 02:22
par lechanteur
Il s'agissait de la papesse Jeanne. Son stratagème fut découvert lors d'une procession où le pape se tordit de douleurs et s'écroula. L'on s'aperçu alors qu'il s'agissait d'une femme qui était en train d'accoucher ...

C'était je pense au 9ème siècle

Marie

Re: le voile

Posté : 11 août08, 03:14
par medico
lechanteur a écrit :Il s'agissait de la papesse Jeanne. Son stratagème fut découvert lors d'une procession où le pape se tordit de douleurs et s'écroula. L'on s'aperçu alors qu'il s'agissait d'une femme qui était en train d'accoucher ...

C'était je pense au 9ème siècle

Marie
moi je parlait de cette affirmation
Pour ce qui concerne le Christ, qui a son époque était un rabbin juif, je pense qu'il a dû être marié ce que l'église a caché pendant de nombreuses années.
.
alors donne tes preuves .

le voile

Posté : 11 août08, 03:19
par lechanteur
On te donne la référence historique en ce qui concerne le pape qui était une femme, c'est la papesse Jeanne.


Marie

Re: le voile

Posté : 11 août08, 03:34
par medico
lechanteur a écrit :On te donne la référence historique en ce qui concerne le pape qui était une femme, c'est la papesse Jeanne.


Marie
TU le fait exprés! donne ma la référence a cette affirmation de ta part.
Pour ce qui concerne le Christ, qui a son époque était un rabbin juif, je pense qu'il a dû être marié ce que l'église a caché pendant de nombreuses années.
.
et dit moi pas que c'est la papesse JEANNE qui a dit ça !

Posté : 11 août08, 03:45
par ximatt
l'histoire de la papesse jeanne est aujourd hui considéré par tous les historiens comme legendaire.

le voile

Posté : 11 août08, 03:54
par lechanteur
Pourtant c'est un fait historique. Il s'agit certainement d'histoiriens judéo-chrétiens qui adaptent l'histoire de manière à ne pas donner d'idée négative sur leur pratique religieuse.


Marie