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Posté : 14 févr.09, 08:04
par Loubna
Ren' a écrit : C'est ce genre de chantage qui force de nombreux chrétiens en terre d'islam à "se convertir", alors qu'ils restent en réalité chrétiens. Et ce n'est certainement pas moi qui jetterait la pierre à ces hommes contraints à agir ainsi par des sociétés injustes.

On a voulu me forcer à agir ainsi, à être hypocrite. J'ai refusé, non seulement au nom de mes convictions, mais aussi par respect pour la foi des musulmans sincèrement croyants.

Non, ces hommes sont responsables des drames que leurs raisonnements caricaturaux et coupés des réalités provoquent.
Ceci reste subjectif.
La logique a un autre point de vue, pour des raisons que je ne crois pas être pertinent d'enumérer ici.

Salut

Posté : 14 févr.09, 08:12
par Ren'
Loubna a écrit :des raisons que je ne crois pas être pertinent d'enumérer ici
Pourquoi ?

Posté : 14 févr.09, 08:21
par Loubna
Ren' a écrit : Pourquoi ?
Des expériences de la vie. + l'expérience de Zeinab fille du prophète qui encore moins était deja mariée et avait un enfant, qui illustre l'idée des ulemas musulmans.

Posté : 14 févr.09, 08:28
par Ren'
Loubna a écrit :Des expériences de la vie
Lesquelles ?

Posté : 14 févr.09, 08:29
par Loubna
C'est ce que j'aimerais pas relater :)

salut

Posté : 15 févr.09, 06:37
par mario
Ren' a écrit : C'est ce genre de chantage qui force de nombreux chrétiens en terre d'islam à "se convertir", alors qu'ils restent en réalité chrétiens. Et ce n'est certainement pas moi qui jetterait la pierre à ces hommes contraints à agir ainsi par des sociétés injustes.

On a voulu me forcer à agir ainsi, à être hypocrite. J'ai refusé, non seulement au nom de mes convictions, mais aussi par respect pour la foi des musulmans sincèrement croyants.

Non, ces hommes sont responsables des drames que leurs raisonnements caricaturaux et coupés des réalités provoquent.

Oi, je sais...


Ton choix est infiniment respectable, cher Ren'!

Et quand tu dis "en terre d'Islam", tu es trop bon, car cela se produit aussi "en terre chrétienne" que des Chrétiens soient obligés de "se convertir" pour épouser leur bien-aimée Musulmane ...


Cordialement.

Posté : 15 févr.09, 08:21
par Ren'
mario a écrit :Ton choix est infiniment respectable, cher Ren'!
Notre choix... Car ma femme ne voulait pas d'une telle hypocrisie, malgré les nombreuses incitations de sa famille. Mais tenir bon dans ce choix sans se séparer ne fut possible que parce que nous avons reçu l'aide d'autres couples comme le nôtre : http://www.gfic.net/

Posté : 15 févr.09, 22:01
par mario
Ren' a écrit : Notre choix... Car ma femme ne voulait pas d'une telle hypocrisie, malgré les nombreuses incitations de sa famille. Mais tenir bon dans ce choix sans se séparer ne fut possible que parce que nous avons reçu l'aide d'autres couples comme le nôtre : http://www.gfic.net/

Wahhhhhhhhhhhh MERCI pour ce lien , cher Ren'... Je ne connaissais pas !

Posté : 16 févr.09, 03:18
par CHAHIDA
Ren' a écrit : Notre choix... Car ma femme ne voulait pas d'une telle hypocrisie, malgré les nombreuses incitations de sa famille. Mais tenir bon dans ce choix sans se séparer ne fut possible que parce que nous avons reçu l'aide d'autres couples comme le nôtre : http://www.gfic.net/

Salam

Pour combien de temps!! combien de temps!!
si un jour inch'allah pourquoi pas, tu te convertissais, alors votre union n'en sera que meilleur, mais tu me dira surement, certainement pas!
Maintenant nous t'avons donné entre mes freres et mes soeurs, ainsi que Loubna et moi meme verset a l'appui que votre union va a l'encontre de ce que dieu nous a demandé, c déjà pas tres facile, le mariage en lui meme, meme quand le couple est tout deux musulmans, alors si tu ajoutes un probleme de plus, là tu vas me dire mais nous nous respectons l'un et l'autre etc...
Mais sa famille, meme si celle ci la accepté par amour:::
crois tu réellement que quand tu as le dos tourné!! sa famille, n'en pense pas que du bien!!

Donc, libre a vous de vivre comme vous l'entendez mais svp ne dites pas dieu rend licite ce mariage, merci!!!

wa salam

Posté : 16 févr.09, 03:24
par Fyne
ce qui peut leurs arriver de pire c'est tous au plus de vivre comme la moyenne des français promis a l'enfer : heureux jusqu'à leurs mort tous deux avec plein de petit enfant :wink:

Posté : 16 févr.09, 03:40
par CHAHIDA
Fyne a écrit :ce qui peut leurs arriver de pire c'est tous au plus de vivre comme la moyenne des français promis a l'enfer : heureux jusqu'à leurs mort tous deux avec plein de petit enfant :wink:
Pourquoi en enfer??? tu n'en sais rien!!! mais ils seront juger comme toi et moi!! je serai également juger!!!
comme nous tous d'ailleurs!!

wa salam

Posté : 16 févr.09, 04:59
par Fyne
l'hérétique est promis a l'enfer par le coran : « En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés[4]. »....« Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni ne les guidera vers un chemin[6]. »....« Quiconque a renié Dieu après avoir cru… - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une Colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible[9]. »


plus d'autre verset auquel je ne dépenserais pas de temps a chercher les "français promis a l'enfer " faisais référence au 50 % de la population incroyante , agnostique ou non pratiquante.

Posté : 16 févr.09, 06:54
par mario
KAHINA a écrit : Pourquoi en enfer??? tu n'en sais rien!!! mais ils seront juger comme toi et moi!! je serai également juger!!!
comme nous tous d'ailleurs!!

wa salam

Chère Kahina, je pense, non ! je ne pense pas , je suis sûr, que Dieu préfère largement un couple mixte comme celui de Ren', plutôt qu'une conversion hypocrite, comme le sont beaucoup de ces conversions de jeunes français aujourd'hui, dans le seul but matrimonial ...



Cordialement.

Posté : 16 févr.09, 06:59
par Loubna
mario a écrit :Chère Kahina, je pense, non ! je ne pense pas , je suis sûr, que Dieu préfère largement un couple mixte comme celui de Ren', plutôt qu'une conversion hypocrite, comme le sont beaucoup de ces conversions de jeunes français aujourd'hui, dans le seul but matrimonial ...



Cordialement.
L'islam ne voit pas seulement du coté du couple mais aussi des enfants qu'ils engendront. Ainsi, quand une musulmane décide d'un tel mariage, donc elle n'est pas fidèle à Dieu de faire transmettre le message comme Dieu le lui demande de faire à l'égard de ses enfants.

Posté : 16 févr.09, 07:31
par Ren'
KAHINA a écrit :nous t'avons donné entre mes freres et mes soeurs, ainsi que Loubna et moi meme verset a l'appui que votre union va a l'encontre de ce que dieu nous a demandé
Non. Nous avons tous amplement cité les trois passages touchant à la question, et chacun a montré qu'il y avait des lectures différentes.
KAHINA a écrit :c déjà pas tres facile, le mariage en lui meme, meme quand le couple est tout deux musulmans, alors si tu ajoutes un probleme de plus
Donc tu es également contre le mariage musulman/chrétienne ?
KAHINA a écrit :Donc, libre a vous de vivre comme vous l'entendez mais svp ne dites pas dieu rend licite ce mariage, merci!!!
Alors ne dites pas non plus que Dieu le rend illicite ! L'interdiction de notre mariage n'est pas de façon explicite dans le Coran, c'est vous qui la déduisez après un effort d'exégèse.

Tout ce que je dis ici, c'est que ma femme m'a épousé en accord avec ce que lui dit le Coran. De la même manière, je ne remets pas en cause ce que dit le Coran à chacun d'entre vous. Mais dire que "Dieu a dit", c'est pécher par orgueil, et prendre sa lecture pour parole de Dieu.
Loubna a écrit :L'islam ne voit pas seulement du coté du couple mais aussi des enfants qu'ils engendront
Voilà qui est assez sidérant venant de quelqu'un qui écrivait il y a peu :
Loubna a écrit :L'enfant est une conséquence. Car le mariage est seul l'objectif
Pas très cohérent, tout ça. Mais passonss. Et, si je peux te rassurer, l'islam n'est pas la seule religion à ne pas s'arrêter au couple et à se soucier des enfants : c'est, je te le rappelle, la conception que je défends depuis plusieurs pages.
Loubna a écrit :Ainsi, quand une musulmane décide d'un tel mariage, donc elle n'est pas fidèle à Dieu de faire transmettre le message comme Dieu le lui demande de faire à l'égard de ses enfants
Mensonge. Tu parles ici sans savoir.