Religions du monde :: forum religion

Lorsqu'on leur cite les passages bibliques clairs et précis d' Esaïe, Job, David, Jeremie qui précisent clairement que l'ETERNEL est le Créateur Unique qui fait tout, tout seul, des ses mains, sans personne avec lui..
Les TJ retorquent : Non, L'Eternel a disposé d'un créateur intermédiaire auquel il a donné des ordres !!!...
Sur quelle base ? euh ... c'est comme un constructeur d'ordinateur qui a des employés...
Chacun appreciera la solidité de l'argument ...!

C'est terrible ! mais alors, Moïse, Esaïe, Job, David, Jeremie qui parlent abondement de la Creation, qui la fait, comment ... et qui ne touchent pas mot du créateur intermédiaire des TJ ... ils ne savaient pas ???
Évidement, on peut se poser la question de comment les TJ peuvent proférer de telles inepties

A priori, individuellement, ils sont intelligents, comme tout le monde.
proférer de telles inepties.
Les injures que ca génère chez eux quand ils se trouvent face à l'absurdité de telles théories est en fait à comprendre comme la rage pour eux de se rendre compte comment cette organisation qu'ils croient aveuglément les trompe.
Du coup, ils déchargent leur colère sur les autres, ceux qui leur ont montré ! On appelle çà "casser le miroir" !

Sachez amis TJ que cette organisation qu'ils croient aveuglément les trompe.
Amitié

Dorénavant je mettrai en exergue vos attaques en rappel de chaque message

C'est terrible ! mais alors, Moïse, Esaïe, Job, David, Jeremie qui parlent abondement de la Creation, qui la fait, comment ... et qui ne touchent pas mot du créateur intermédiaire des TJ ... ils ne savaient pas ???

septour a écrit :ET PENDANT CE TEMPS LA DES GENS MEURENT PAR MILLIER EN HAITI ET VOUS, VOUS VOUS QUERELLEZ SUR DES VERSETS INUTILES.......
N' ÉTES VOUS PAS TOUCHÉS PAR CE DRAME A CIEL OUVERT, NE VOUS APPELE T'IL PAS AU MINIMUM A QQ INSTANTS DE PRIÉRES? OU EST VOTRE COMPASSION?

juliepierris a écrit :elihou, polluer tout sujet par votre combat en vue de me faire bannir est à l'image de ce qui est votre centre d'intérêt. Il est possible que vous obteniez satisfaction. Pour ma part, je souhaite eviter cette pollution à laquelle vous vous livrez sur chaque fil. Videz votre fiel sur un fil à part ! ou comme la chrate le recommande par MP ou par plainte à la moderation avec le bouton prévu à cet effet.
Quand vous parlez d'un mode de communication adulte, vous livrer à cette pollution, est-ce un comportement adulte ?

Dorénavant je mettrai en exergue vos attaques en rappel de chaque message Ca s'appelle du trolling !

Pour la suite, oui Elihou, en effet, vous me confirmez que vous analysez les versets de l'AT en y introduisant ce que vous speculez de passges du NT.
La difference, ELihou, c'est que pour moi, un paradoxe apparent n'est pas redibitoire. Je le prends en compte, ne cherche pas à le dissimuler, l'analyse et propose une resolution !

Cahcun a constaté que vous avez usé d'une tactique de diversion face à la question :
C'est terrible ! mais alors, Moïse, Esaïe, Job, David, Jeremie qui parlent abondement de la Creation, qui la fait, comment ... et qui ne touchent pas mot du créateur intermédiaire des TJ ... ils ne savaient pas ??? Ce n'est pas moi qui suis en cause. Elihou, c'est aux TJ de justifier leur doctrine de petit créateur. Railler Julie n'est pas une reponse !

Elihou, il faut vous calmer, même si vous arrivez à faire bannir, Julie, votre combat "très chretien", les questions resteront posées. Et vos coups de colere et manoeuvre en tout genre n'y changeront rien.

Gen. 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Esaie 44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé,
qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi;
Question. Les animaux les a-t-il aussi créé? On en fait pas mention?
Es. 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux,
Dieu a-t-il des mains?[/b]
45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie,
Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre
les anges sont aussi éternels nous deviendrons aussi éternel il y en a d'autres n'est-ce pas?
jer :10.12 Il(l'Eternel) a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence..
Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
ùjob 38:4 dieu demande où était job? 38:4 O étais-tu quand je fondais la terre ? ainsi on comprend quand il dit "seul" sans job à coté de lui et sans faux dieux!

ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel)Dieu a-t-il des mains comme les humains?
Pr 3.19 C'est par la sagesse que l'Éternel a fondé la terre, C'est par l'intelligence qu'il a affermi les cieux; ok
c''est par sa science que les abîmes se sont ouverts,
8.29 Lorsqu'il(l'Eternel) donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, ok
Lorsqu'il posa les fondements de la terre,

le mon "seul" ne veux pas dire sans personne avec lui càd sans être spirituel avec lui.
mais sans faux dieux ou faux DIEU avec lui.
Souvent les serviteurs du vrai Dieu ont créer des faux dieux et ont attribués à ses faux dieux les oeuvres du vrai Dieu.
exemple
version de la colombe exodes 32:4 Il reçut l'or de leurs mains, le façonna avec le burin et fit un
veau en métal fondu.
Puis ils dirent : Israël ! Les voici tes dieux qui t'ont fait monter du pays d'Égypte.
Et qui avait fait cette image? Araon qui servit le vrai Dieu et ici il attribut aux faux dieux
les miracles fait en égypte pour libérer le peuple d'israel de l'esclavage..(cela se passe en 1512 avant notre ère)
Néhemie rappel cette tendance en néhemia 9:18
en disant :" Voici ton Dieu ( le veau d'or remarquez un grand ''D'' pour Dieu ) qui t'a fait monter d'Égypte, et
quand ils se sont livrés envers toi à de grands outrages. (cette déclaration et faites en 443 av n e. En 1000 ans toujours
la tendance d'israél )
d'adorer des faux dieux.
La cause de cette idolâtrie? Les rois d'israél poussent le peuple à adorer des faux dieux.
1 rois 12:28 ''Après avoir pris conseil, le roi (d'israel) fit deux veaux d'or et dit au peuple : Vous êtes assez montés à Jérusalem !
Israël, voici tes dieux qui t'ont fait monter du pays d'Égypte.''
le serviteur josué qui succéda à Moise rappel ce que devait faire celui qui voulait servir le vrai Dieu ( vers 580 avant notre ère)
en josué 24 :15Et si vous ne pensez pas devoir servir l'Éternel, choisissez aujourd'hui qui vous voulez servir :
ou les dieux que servaient vos pères au-delà du fleuve, ou les dieux des Amoréens dans le pays
desquels vous habitez. Moi et ma maison, nous servirons l'Éternel.
ainsi ont comprend que jéhovah le vrai Dieu dit seul sans faux dieux des nations a qui on pourrait attribuer les oeuvres
du vrai Dieu.

En Esaie 44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, le contexte
de tout le chapitre 44 d'esaie oppose yahve aux faux dieux des nations le titre en gras et le suivant ""Les fabricants
d'idoles"" voir dans ce lien

Le mot "seul" ne veux pas dire sans personne avec lui càd sans être spirituel avec lui Mais sans faux Dieu des nations fait par l'homme a qui
on pourrait attribuer les actes du vrai Dieu.
http://www.lexilogos.com/bible.htm[/quote]

je ne peux que te rpondre brievement.
Je te felicite malgré tout d'aborder ces passges devastateurs pour la théorie TJ. Tous les autres TJ ici se sont contentés de les éviter ou de m'insulter de les avoir publiés.

Donc, pour essayer de maintenir à flot la doctrine TJ malgré tous ces passages
- Tu essaies de Dire que seul ne veut pas dire "seul", "sans personne". C'est pourtant ce que dit clairement le passage !
- Que tous ce prophetes quand il disaient "seul" voulaient dire "sans dieux etrangers".(Pourquoi ne le disent-ils pas ainsi alors ???, aucun d'eux !)

Je t'invite à reflechir sur ces points :
- Ne trouves-tu pas bancal dans la doctrine TJ que tous ces prophetes parlent de la Création par Dieu Seul, sans ersonne et ne mentionnent jamais le "créateur intermediaire" des TJ ?
- Comment expliques-tu que pour mapart, je n'ai aucun besoin de me lancer dans des supposition sur le mot "seul", sur d'hypothetiques "dieux etrangers", aucun besoin de paraphraser, simplement lire ses passages et que tu sois obligé de tenter des justifications par des similitudes douteuses avec des chefs d'entreprise ou autres ?

Je comprends tes efforts pour tenter de maintenir la doctrine TJ.
C'est de ta part un signe que tu es concient de sa fragilité. C'est bien !
Et exceptionnel. Les autres TJ ont prudemment évité.. ! La Bible, hors leurs passges favoris, leur fait peur.

jusmon de M. & K. a écrit : Un Esprit parmi d'autres, dont toi et moi.]

hallelouyah a écrit :

Vous n'êtes pas un ange qui vit dans les cieux que je sache.
(Hébreux 1:7) à propos des anges il dit : “ Et il fait de ses anges des esprits

Abigael a écrit : Quel choix reste-t-il ?