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iliasin a écrit : tu as oublié la suite de 1 collossiens le premier né de la création

jésus est donc une créature

tout a fait c'est la premiére création de DIEU c'est pourquoi DIEU en parle comme son fils unique.

L'expression «le premier-né de toute la création n'est pas a comprendre comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait voulu dire, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».

donc pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant : Jésus-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui.
Col.1:16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. "'
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Le Fils unique-engendré de Jéhovah a été son habile ouvrier dans la création de toutes les autres choses, c’est-à-dire toutes les choses en dehors de Jésus (Proverbes 8:27-30 ; Jean 1:3). Ces œuvres procurent du plaisir au Fils, à bon droit ; en ce sens, elles sont “ pour ” lui.

tout a fait c'est la premiére création de DIEU c'est pourquoi DIEU en parle comme son fils unique

non tu as faux, être premier né ou premier créer n'est pas a prendre au sens propre du terme et ce n'est pas cela qui fait de toi un fils

il y'a beaucoup de premier né dans la bible, israël ,eprhaïm, le béhémot et j'en passe

lunam a écrit :L'expression «le premier-né de toute la création n'est pas a comprendre comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait voulu dire, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».

donc pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant : Jésus-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui.
Col.1:16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. "'
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ceci est totalement faux puisque israël est premier né, or on sait bien qu'israël est créer

medico a écrit : tout a fait c'est la premiére création de DIEU c'est pourquoi DIEU en parle comme son fils unique.

S'il est le premier de la création spirituelle, cela veut dire qu'il y en a eu d'autres après lui, donc il n'est pas le fils unique pour cette raison. Faut un peu réfléchir de temps en temps.

iliasin a écrit : non tu as faux, être premier né ou premier créer n'est pas a prendre au sens propre du terme et ce n'est pas cela qui fait de toi un fils

il y'a beaucoup de premier né dans la bible, israël ,eprhaïm, le béhémot et j'en passe

personne autre que JESUS est appelé mon fils directement par DIEU.
(Matthieu 3:16-17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé.  [...]
je sai trés bien que c'est dure pour les musulmans de croirent en cela.

je te rassure il n'est pas le premier y'en a plein avant lui

et cette fâcheuse tendance témoin de jéhovah qui parlent de leur propre chef.

c'est pas parce que une première chose est créer qu'elle devient son fils. qu'est ce qui faut pas entendre

il y'a beaucoup de premier né dans la bible, israël ,eprhaïm, le béhémot et j'en passe

premier-né dans la Bible tu pourra voir qu'il y a un emploi au sens littéral et un emploi au sens figuré. Dans la pensée biblique, au sens litéral, le premier-né est celui qui est né en premier, bien entendu. Celui-ci a des privilège de par son rang, il est l'héritier à la double part, celui qui est supérieur à tous ses freres :
Deut.21:15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas, 16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né. 17 Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.

Le cas d'Esau est diférent, c'est lui-même qui a vendu son droit d'aînesse, alors Dieu en a tenu compte :
Ex.4:22 Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel:
Israël est mon fils, mon premier-né. 23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser aller, voici, je ferai périr ton fils, ton premier-né.

Dieu a fait la même chose avec David en faisant de lui un premier-né alors qu'il était en fait le dernier dans la hiérarchie étant le cadet de la famille de son père.
Ps.89:20
J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.
Remarquez ici la définition du premier-né au sens figuré donnée par la Parole de Dieu ; le premier-né c'est le plus élevé. Le premier-né des rois de la terre ne veut pas dire celui qui a été le premier roi, il y a eu bien des rois avant David, mais le premier-né des rois de la terre veut dire celui qui est le plus grand de tous les rois de la terre. C'est dans cet esprit que la Bible en français courant traduit Col.1:15 :
Col.1:15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé.

En tant que premier-né, Jésus-Christ est supérieur à tout ce qui a été créé, non seulement cela mais tout a été créé par lui et pour lui. Tout a été créé pour lui, parce qu'en tant que premier-né, il en est donc l'hérétier principal, majoritaire. Hé.1:2 énonce la même vérité

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medico a écrit : personne autre que JESUS est appelé mon fils directement par DIEU.
(Matthieu 3:16-17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé.  [...]
je sai trés bien que c'est dure pour les musulmans de croirent en cela.

sauf que cela a été dit par des hommes qui ont modifié les premiers textes et notemment le "condex sinaïticus" où les termes fils ne sont pas mentionnés mais élu de Dieu

la bible a été trafiqué au fur et a mesure, jésus est le fils de marie pas de Dieu, sinon Dieu aurait une femme

lunam a écrit : premier-né dans la Bible tu pourra voir qu'il y a un emploi au sens littéral et un emploi au sens figuré. Dans la pensée biblique, au sens litéral, le premier-né est celui qui est né en premier, bien entendu. Celui-ci a des privilège de par son rang, il est l'héritier à la double part, celui qui est supérieur à tous ses freres :
Deut.21:15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas, 16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né. 17 Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.

Le cas d'Esau est diférent, c'est lui-même qui a vendu son droit d'aînesse, alors Dieu en a tenu compte :
Ex.4:22 Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel:
Israël est mon fils, mon premier-né. 23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser aller, voici, je ferai périr ton fils, ton premier-né.
Dieu a fait la même chose avec David en faisant de lui un premier-né alors qu'il était en fait le dernier dans la hiérarchie étant le cadet de la famille de son père.
Ps.89:20
J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.
Remarquez ici la définition du premier-né au sens figuré donnée par la Parole de Dieu ; le premier-né c'est le plus élevé. Le premier-né des rois de la terre ne veut pas dire celui qui a été le premier roi, il y a eu bien des rois avant David, mais le premier-né des rois de la terre veut dire celui qui est le plus grand de tous les rois de la terre. C'est dans cet esprit que la Bible en français courant traduit Col.1:15 :
Col.1:15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé.

En tant que premier-né, Jésus-Christ est supérieur à tout ce qui a été créé, non seulement cela mais tout a été créé par lui et pour lui. Tout a été créé pour lui, parce qu'en tant que premier-né, il en est donc l'hérétier principal, majoritaire. Hé.1:2 énonce la même vérité :

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tu vois tu viens de te prouver que tu avais tord

JESUS est le premier en tout.
(Colossiens 1:14-19) 14 par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude

medico a écrit :JESUS est le premier en tout.
(Colossiens 1:14-19) 14 par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude

se sont des paroles d'hommes pas de Dieu

ensuite moi aussi je peux t'amener des premiers de partout en parlant de david

Psaumes 89:27 Aussi moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.

le plus élevé des rois donc plus que tout les hommes

tu vois tu viens de te prouver que tu avais tord

Non.....ta pas compris . c'est comme pour david, premié née signifie seulement Le plus èlevé,
pareil quand paul le dit pour jésus .
il ne veut pas dire que jésus est le premier créer
mais Jésus est auddessu de toute la création

lunam a écrit : Non.....ta pas compris . c'est comme pour david, premié née signifie seulement Le plus èlevé,
pareil quand paul le dit pour jésus .
il ne veut pas dire que jésus est le premier créer

sauf que t'a oublié que pour david y'a pas écrit création, alors que pour jésus si. jésus est donc créer