Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?
Posté : 05 mai10, 10:30
par spiritual
jusmon de M. & K. a écrit :
Non, parce que la rédemption du Christ a été annoncée depuis le début : Adam offrait des sacrifices en préfiguration. Ce qui fait que la foi en Jésus a été efficace dès le début.
En effet, le sacrifice de Jésus donne le pouvoir de se repentir par l'espèrance qu'il amène.
Bon si la foi en Jesus (tu veux dire juste Jesus ou Dieu?) a ete efficace des le debut, pourquoi alors le sacrifice d'un homme innocent a du avoir lieu?
Desolee pour toutes ces questions, mais en toute honneté, j'ai vraiment du mal a comprendre le principe ET le procédé.
Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?
Posté : 05 mai10, 19:15
par chretien59
lunam a écrit :chretien59
Oui, et on ne sera pas jugé sur notre niveau de compréhension de la nature de Jésus , ça, ca fait parti du mystère de Dieu; l'important c'est l'enseignement du Christ,
on sera Jugé sur nos pensés, nos actes , Bien et Mal, le plus important c'est ça .
'
jesus est le fils de dieu pour moi , pas un simple prophete , pour tite , je suis dsl mais jesus n est pas le cretaeur pour tous les chretiens mais certains pensent comme moi qu il est le fils , de meme nature que son pere , maintenant si tu ne veux pas l accepter c est ton probleme , mais tu ne peux le nier et prouver le contraire non plus , je le repete ca tient autant la route si ce n est plus que ta conclusion , soit beni ma soeur
Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?
Posté : 05 mai10, 19:37
par ASHTAR
La doctrine du pèché originel abriqué par St Augustin, environ 500 ans après J.C et adopté par l'église ,montre l'extreme imprudence ajouté à tort par les adeptes du "christianisme" !En efet l'Ancien testament nous enseigne :que le fils ne porte pas l'iniquité du pere
Ezhzchiel : 18.20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Dieu pardonne les péchés:
18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
Nous somme tous des fils d'Adam ,Adam s'est repentit,et l'Éternel a accepté sa repentance ! Il a purgé sa peine de désobéissance par sa descente sur terre et sa vie d'ouvrier journalier et expiation de son terme !
Ses fils n'ont jamais vu le paradis et ont eu cette chance d'être vivants sur cette terre pour l'occuper et faire du bien ,Dieu en envoyant ses messagers il leur a enseigné comment vivre en paix et comment gérer cette terre ,il naissent tous égaux ,aucune différence entre eux . Mais selon la doctrine du péché originel, un enfant naît pécheur et donc punissable. Je ne peux l'accepter. Tous les enfants sont nés innocents. Est-ce qu'un bébé va en enfer ? Ils peuvent faire des bêtises parfois, mais ils n'ont pour intention que d'expérimenter afin de découvrir les règles leur nature et leur environnement .
Le péché originel rend confus toute la notion de péché dans le Christianisme. Si j'ai fait quelque chose de mauvais ou que je ne l'ai pas fait CE N'EST PAS LE PROBLEME ?! Le probleme C'est qu'il ya derriere moi quelqu'un d'autre qui a fait UN GRAND PÉCHÉ et Dieu ????? me fais punir pour ça !
Conclusion :Je ne fie pas à cette théorie !
Et je trouve ma réponse dans l'AT et Le coran heureusement confirme :
Il n'y a pas de péché original
Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.
Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé. Coran 20.121
Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux. Coran 2.37
Dieu pardonne tout les péchés
Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux».
Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours. Coran 5.18
Chacun est responsable de ses propres actes
L'Heure va certes arriver. Je la cache à peine, pour que chaque âme soit rétribuée selon ses efforts. Coran 20.15
Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé :
14. «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Coran 17.13
Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.
7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra. Coran 99.7 -8
Aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,
qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,
et qu'en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit] de ses efforts;
et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement).
Ensuite il en sera récompensé pleinement,
et que tout aboutit, en vérité, vers ton Seigneur, Coran 53.38-42
Pour finir
Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des gens du Livre . Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors de Dieu, ni allié ni secoureur.
Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte . Coran 4.123-124
ENFIN:
La sourate 3 du Coran nous enseigne :
131. Et craignez le Feu préparé pour les mécréants.
132. Et obéissez à Dieu et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde !
133. Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
134. qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants -
135. et pour ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Dieu), se souviennent de Dieu et demandent pardon pour leur péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Dieu ? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait.
136. Ceux-là ont pour récompense le pardon de leur Seigneur, ainsi que les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Comme est beau le salaire de ceux qui font le bien !
137. Avant vous, certes, beaucoup d'événements se sont passés. Or, parcourez la terre, et voyez ce qu'il est advenu de ceux qui traitaient (les prophètes) de menteurs.
138. Voilà un exposé pour les gens, un guide, et une exhortation pour les pieux.
*
Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?
Posté : 05 mai10, 20:21
par @Fredrick
Concernant le péché originel, j'ai déjà donné un exemple très simple montrant qu'une personne peu hériter des péchés de quelqu'un d'autre : Une femme alcoolique qui devient enceinte aura un enfant qui dès la naissance sera alcoolique, non pas bien sûr qu'il boira de la bière (comme l'on compris certains) mais qu'il sera en manque, et que toute sa vie il aura tendance a être attiré par l'alcool.
Donc cet enfant innocent hérite bien du péché de sa mère, comme nous celui d'Adam.
« C’est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché… »
— Romains,5,12
Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?
Posté : 05 mai10, 20:48
par Yacine
@Fredrick a écrit :Concernant le péché originel, j'ai déjà donné un exemple très simple montrant qu'une personne peu hériter des péchés de quelqu'un d'autre : Une femme alcoolique qui devient enceinte aura un enfant qui dès la naissance sera alcoolique, non pas bien sûr qu'il boira de la bière (comme l'on compris certains) mais qu'il sera en manque, et que toute sa vie il aura tendance a être attiré par l'alcool.
Donc cet enfant innocent hérite bien du péché de sa mère, comme nous celui d'Adam.
Et qu'il devrait être puni aussi au même titre que sa mère ?
Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?
Posté : 05 mai10, 21:15
par chretien59
Tite a écrit :Salut chretien59 !
Le Fils de DIEU n'est pas DIEU ???
Mais du moment qu'IL est le Fils, alors IL est de même nature que le Père...
Donc, IL est DIEU !
La nature divine c'est DIEU...
la nature angélique c'est tous les anges...
la nature de quelque chose c'est sa substance...
la nature humaine, c'est tous les hommes...
la nature animale, c'est tous les animaux...
la nature végétale, c'est tous les végétaux du plus petit brin d'herbe au plus gros des arbres...
la nature minérale, c'est tous les minéraux...
etc...
Tu comprends frère ?
Jésus est DIEU parce qu'IL est de nature divine en plus de sa nature humaine...
IL est DIEU par Son Père et IL est Homme par Sa mère...
Et tu peux voir tout ce que Jésus dit et fait qui montre qu'IL est DIEU...
Les scribes et les spécialistes de l'Ecriture ont fait condamner Jésus à mort parce qu'IL se faisait égal à DIEU...
Tu sais mon frère, ça se voit rien qu'à Sa manière de parler...
Et pour quelqu'un qui connaît la Bible ça saute même aux yeux...
C'est pour ça que des Juifs deviennent chrétiens aujourd'hui... rien qu'en lisant la Bible...
Je dois sortir...
mais si tu veux lis encore ici :
http://www.forum-religion.org/post615220.html#p615220
bien sur qu il est de meme nature je l ai tres bien compris , mais il n est pas le createur
Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?
Posté : 05 mai10, 21:15
par ASHTAR
Tite a écrit :
la nature humaine, c'est tous les hommes...
IL est DIEU par Son Père et IL est Homme par Sa mère...
@Fredrick a écrit:Concernant le péché originel, j'ai déjà donné un exemple très simple montrant qu'une personne peu hériter des péchés de quelqu'un d'autre : Une femme alcoolique qui devient enceinte aura un enfant qui dès la naissance sera alcoolique, non pas bien sûr qu'il boira de la bière (comme l'on compris certains) mais qu'il sera en manque, et que toute sa vie il aura tendance a être attiré par l'alcool.
Donc cet enfant innocent hérite bien du péché de sa mère, comme nous celui d'Adam.
Donc Jésus Jésus pbsl n'est pas né
PUR de péchés ,il a aussi hérité du péché Originel sa pauvre mère la Sainte Marie ? Et qui paiera à sa place ? Lui même ? Ce n'est pas cohérent
*
Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?
Posté : 05 mai10, 21:17
par chretien59
c est simple a comprendre tite c est la difference entre nous , c est tout accepte le parce que c est aussi plausible que ta position , et puis tant que tu ne me prouveras pas le contraire , je ne changerais pas d avis
Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?
Posté : 05 mai10, 21:19
par chretien59
mais je crois savoir ou tu veux en venir , il est une partie de dieu puisqu il est de meme nature donc il est aussi dieu , c est bien cela?
Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?
Posté : 05 mai10, 21:26
par @Fredrick
Et qu'il devrait être puni aussi au même titre que sa mère ?
Le péché est par lui même une punition, mais personnellement je ne crois pas au concept de punition, mais plutôt de conséquence.
Tu penses que la mère mérite d'être punie pour ce qu'elle a fait ? Tu ne la connais pas et tu l'as déjà jugée.
Peut être que la mère de la mère était aussi alcoolique, et ainsi de suite. Jésus est venu nous délivrer de cette succession de conséquence liés au péché originel.
Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?
Posté : 05 mai10, 21:30
par @Fredrick
Donc Jésus Jésus pbsl n'est pas né PUR de péchés ,il a aussi hérité du péché Originel sa pauvre mère la Sainte Marie ? Et qui paiera à sa place ? Lui même ? Ce n'est pas cohérent
La différence entre Jésus et le reste de l'humanité est qu'il est le Fils de Dieu, de ce fait exempt de péché, car je n'imagine pas que Dieu puisse avoir des péchés.
Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?
Posté : 05 mai10, 21:37
par ASHTAR
@Fredrick a écrit :
La différence entre Jésus et le reste de l'humanité est qu'il est le Fils de Dieu, de ce fait exempt de péché, car je n'imagine pas que Dieu puisse avoir des péchés.
Mais il est aussi le fils de Marie, non? et l'exemple que tu a donné retourne à la mère alcoolique !
