samuell a écrit :
Cette élection de 144000 chrétiens se serait déroulée sur près de 2000 ans :
Voyons donc tout cela !!
samuell a écrit :
Voilà qui pose un sérieux problème ! En effet, en 1935, le rapport de la Watchtower indique un chiffre de plus de 50.000 Témoins élus à la vie céleste :
" En 1935, sur 56 153 proclamateurs dans le monde, 52 465 attestent leur espérance céleste en prenant part aux emblèmes du Mémorial. " – Tour de Garde 1999 1/2 p. 17 § 16
Attention au vocabulaire employé. Dans nos rapports, il est indiqué que x personnes ont pris les emblèmes. Cela ne valide absolument pas que nous ayons x membres oints.
samuell a écrit :
Ce qui signifie qu'en 19 siècles, entre 33 et 1935, moins de 100.000 chrétiens, au bas mot, auraient reçu l'onction pour la vie céleste !
Est-ce plausible ?
Pour commencer, le récit des Actes fait état de la conversion de 3000 âmes, et de 5000 hommes (2:41 ; 4:4), puis en vient à évoquer plusieurs fois des multitudes (5:14 ; 6:7 ; 9:31 ; 11:24 ; 14:1 ; 16:5).
Il faut déjà comprendre un point important. Est membre "oint" définitivement, celui qui meurt fidèle..
Le terme
multitude est assez vague et ne peut quantifier le nombre de nouveaux convertis.
Actes 9:31 ne permet pas d'établir une notion précise non plus sur ce mot.
Actes 11:24 nous parle d'une foule considérable. La aussi, le mot considérable est subjectif..
Actes 14:1 va nous aider pour mieux comprendre le sens du mot multitude dans ces textes.
Iconium n'est pas en Israel mais en Asie Mineure. Et Paul entre dans la synagogue. Résultat un multitude de nouveaux croyants. Seulement une synagogue, ce n'est pas le stade de France. Il suffit de voir la taille des synagogues de l'époque. Donc nous ne sommes pas sur des milliers de nouveaux convertis.
Actes 16:5. N'apporte pas non plus le moindre élément déterminant.
samuell a écrit :Lorsque Paul expose les résultats réjouissants de son ministère parmi les nations aux anciens de Jérusalem, ceux-ci lui font remarquer que les nouveaux convertis Juifs sont également extrêmement nombreux :
“ Tu vois, frère, combien de milliers de croyants il y a parmi les Juifs ” (Actes 21:20)
Evidemment qu'il y avait des milliers de croyants. Et remarque aussi que ce sont les mêmes qui se cumulent depuis le début.
Donc il y avait des milliers de chrétiens lorsque Paul revient à Jérusalem des années après sa conversion.
C'est tout à fait logique..
samuell a écrit :
Vers 60-61, Paul dira que la Bonne Nouvelle “ a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel. ” (Colossiens 1:23).
A été
prêchée effectivement, mais pas qu'il y a des centaines de milliers de chrétiens..
samuell a écrit :En outre, l’article intitulé Haïs à cause de son nom paru dans la Tour de Garde du 1er juillet 1952, p. 205-207 fournit des indications frappantes :
" On rapporte qu'en l’an 95, 40 000 chrétiens subirent le martyre. (…) Dioclétien accéda au trône en 284. Au début il semblait bien disposé envers les chrétiens, mais en 303, cédant à certaines influences, il souleva la dixième persécution, probablement Ia plus cruelle de toutes. On étouffait les chrétiens par la fumée, on les obligeait à boire du plomb fondu, on les noyait ou les brûlait en masse, on leur faisait subir le supplice du chevalet, sans égard au sexe. Toutes ces exécutions firent couler des flots de sang à travers l’Empire. En un seul mois, 17000 personnes périrent. Dans la seule province 144 000 de ces chrétiens déclarés tombèrent victimes de la violence et 700 000 ne survécurent pas aux mauvais traitements subis en exil ou pendant qu’on leur faisait exécuter de durs travaux publics. "
Un peu d'histoire. L'expression "on rapporte" ne fait que signaler ce que certains affirment, mais aucune preuve formelle ne permet d'affirmer que 40000 chrétiens sont morts à ce moment là.
Tu sauras aussi que lorsque Jean disparait, l'apostasie annoncée par Jésus est à l'oeuvre. Le christianisme cesse d'être organisé et ce que Paul avait annoncé en II Thes 2:3-5 commence à s'étendre.
Jean dans ses 3 lettres ne fait que préparer cette entrée dans la nuit. I Jean 2:26-27. 4:1.
Tout cela fait que le christianisme n'était plus vraiment en action pour les autres dates que tu donnes, 284, 303, etc..S'il y avait encore des chrétiens, la majorité avait déjà adhéré à un christianisme édulcoré.
Un indice. Jésus écrit à 7 congrégations en Révélation. C'est pas beaucoup, non ??
samuell a écrit :
Comptez avec moi : 40.000 + 17.000 + 144.000 + 700.000 = 901.000 ! Soit plus de 6 fois les "144.000" de la vision de Jean !
Donc, seuls les 40000 entrent dans les périodes d'un christianisme pur et ce nombre n'est pas vérifiable.
samuell a écrit :Et encore, on ne parle ici que d'une certaine proportion connue de chrétiens qui furent persécutés, parce qu'ils étaient, comme l'indique le titre de l'article, 'haïs à cause du nom du Christ' ! La qualité de leur foi à cet égard peut-elle faire le moindre doute ?
Leur sincérité oui, mais les croyances qu'ils avaient adoptée comme la trinité faisaient qu'ils ne pouvaient pas être des oints.
samuell a écrit :" Les premiers chrétiens étaient prêts à mourir en martyrs dans les arènes romaines. Pourquoi? Parce qu’ils savaient que leur foi était fondée sur des réalités historiques, non sur des mythes. Jésus était bel et bien le Christ ou Messie promis dans les prophéties; il avait été envoyé sur la terre par Dieu; il avait été agréé par son Père; il était mort sur un poteau en Fils intègre; et il avait été ressuscité d’entre les morts. — 1 Pierre 1:3, 4. " – L'humanité à la recherche de Dieu (livre édité par la Watchtower en 1990), chap. 10 p. 256 § 33
Dans la phrase "les premiers chrétiens" il y a le mot "premiers"..
Tu as ta réponse car les premiers chrétiens ont existé jusqu'à la mort de Jean. Ensuite, la congrégation s'est éteinte au profit de sectes qui donneront diverses églises dont celles qui dominent la Chrétienté aujourd'hui.
samuell a écrit :Au vu de toutes ces indications qui témoignent avec éloquence en faveur du symbolisme du groupe des 144000 de Révélation 7 et 14,
Au vue de mes réponses, tu as besoin de revoir ta copie.
Il est donc tout à fait logique de penser que quelques dizaines de milliers de chrétiens seulement ont été oints de l'esprit avant la fin du premier siècle et qu'ensuite, l'apostasie aidant, le christianisme est entré dans la nuit jusqu'au réveil que Jésus annonçait pour le temps de la fin. Rappelons cette remarque de Jésus qui en dit long sur ce sujet:
Quand le fils de l'homme reviendra, trouvera t'il la foi sur terre ?
Révélateur, non ??
