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Il serait bien de rester sur le sujet .

medico a écrit :Il serait bien de rester sur le sujet .

oui, là, on est parti un peu en digression...

Le nom Mikaël signifie “ Qui est comme Dieu ? ” Par conséquent, Mikaël doit se soucier de justifier la souveraineté de Jéhovah en faisant la preuve que nul ne peut lui être comparé. En Jude verset 9, il est appelé “ Mikaël l’archange ”. On notera avec intérêt que le titre d’“ archange ” est employé ailleurs dans la Bible pour désigner une seule personne : Jésus Christ. Paul dit de lui : “ Le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu. ” (1 Thessaloniciens 4:16). Le titre d’“ archange ” signifie “ chef des anges ”. Il n’est donc pas surprenant que la Révélation parle de “ Mikaël et ses anges ”. Les autres passages bibliques où il est question des anges soumis à un serviteur de Dieu juste font référence à Jésus. Ainsi, Paul parle “ de la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges puissants ”. — 2 Thessaloniciens 1:7 ; voir aussi Matthieu 24:30, 31 ; 25:31.

medico a écrit : : “ Le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu. ” (1 Thessaloniciens 4:16)..

La on est revenu au debut du débat

Sujet: Ou est il ecrit que Jesus est l'archange Mickael?


Ou est-il écrit qu'il ne l'est pas ???

Et donc enseigner des choses sans aucun fondements (concret), ne vous pose aucun problème?
Excommunier des personnes qui ne sont pas d'accord avec ce genre d'enseignements non fondés, ne vous pose non plus aucun problème?

vous vous rendez compte quand même de l'énormité du paradoxe?


azaz el

Idéfix a écrit :Sujet: Ou est il ecrit que Jesus est l'archange Mickael?
Ou est-il écrit qu'il ne l'est pas ???

Ou est-il écrit que jésus est Dieu ?
Idéfix répond : "Ou est-il écrit qu'il ne l'est pas ? "
Bravo idéfix pour ta logique des plus convaincante !

Idéfix a écrit :Sujet: Ou est il ecrit que Jesus est l'archange Mickael?


Ou est-il écrit qu'il ne l'est pas ???

Ce que j'ai essayé de prouvé, c'est que la réponse à ces deux questions est "nulle part"

Et donc que la réponse que l'on apporte à cette question vient de notre rapport à la logique et à la vérité..

Si tu réponds "oui", c'est que tu poses comme critère que ce qui n'est pas prouvé faux, est forcément vrai. C'est la position du croyant

Si tu réponds "non", c'est que tu poses comme critère que ce qui n'est pas prouvé vrai, est forcément faux. C'est la position du sceptique

La question en suspens est donc : de ces deux visions, l'une est-elle plus juste que l'autre?

coalize a écrit :
Ce que j'ai essayé de prouvé, c'est que la réponse à ces deux questions est "nulle part"

Et donc que la réponse que l'on apporte à cette question vient de notre rapport à la logique et à la vérité..

Si tu réponds "oui", c'est que tu poses comme critère que ce qui n'est pas prouvé faux, est forcément vrai. C'est la position du croyant

Si tu réponds "non", c'est que tu poses comme critère que ce qui n'est pas prouvé vrai, est forcément faux. C'est la position du sceptique

La question en suspens est donc : de ces deux visions, l'une est-elle plus juste que l'autre?

moralité : Que Jésus soit ou non l'archange Michel , qu'est ce que ça change ?
Que Jésus soit mort sur une croix ou un poteau, qu'est ce que ça change ?
1 Cor 4 :6 “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”, afin que, individuellement, vous ne vous gonfliez pas [d’orgueil] en faveur de l’un contre l’autre.

papy a écrit : moralité : Que Jésus soit ou non l'archange Michel , qu'est ce que ça change ?
Que Jésus soit mort sur une croix ou un poteau, qu'est ce que ça change ?
1 Cor 4 :6 “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”, afin que, individuellement, vous ne vous gonfliez pas [d’orgueil] en faveur de l’un contre l’autre.

Ce commandement de 1 Corinthiens 4:6, n'est respecté par aucune religion! TJ compris!

Elles se permettent toutes des interprétations!!! Mais cela est normal.. Ce qui est intolérable, c'est de poser ces interprétations en dogmes! et des hypothéses en vérité qui s'imposent à nous...

Et perso, je n'ai rien contre les TJs.. on raconte beaucoup de conneries à leur encontre.. J'ai vécu 20 ans chez les TJs, je n'ai jamais été malheureux!

La seule chose que je leur reproche, c'est justement, de nous mentir, et de s'ecarter de la bible pour nous imposer des philosophies humaines...

Ce Jésus = Mikael, comme je le dit, c'est pas impossible, mais ce n'est pas non plus di clairement dans la Bible... Si Jéhovah avait voulu que son peuple sache que Jésus=Mikael, il l'aurait dit clairement..

1914, pareil, si Jéhovah avait voulu que cette date soit importante, elle l'aurait été... On aurait pas eu besoin des élucubrations et des théories capillotractées, et encore moins de date "à notre sauce" pour la trouver..

Car Dieu nus a dit que la connaissance ira grandisant... il n'a jamais dit que la connaissance irait claudiquant..

coalize a écrit :Elles se permettent toutes des interprétations!!! Mais cela est normal.. Ce qui est intolérable, c'est de poser ces interprétations en dogmes!

La différence c'est que chez les TdJ tu es excommunié si tu n'acceptes pas comme évangile tout ce qui sort de la bouche du CC .

Papy.
Si tu ne veux pas être excommunié alors ne devient pas témoins de Jéhovah puisque avant de le devenir tu ne peux ignorer que l'excommunication fait partie de l'enseignement biblique des témoins de Jéhovah! par conséquent si tu le deviens tu ne peux pas dire que tu ne le savais pas. C'est la même chose avec l'enseignement sur le CC! si tu ne l'acceptes pas (c'est ton droit) tu ne peux devenir Témoin de Jéhovah! si tu l'acceptes tu ne peux donc pas dire après que tu ne savais pas! Papy tu doit assumer tes choix. On ne peux pas manger à tous les râteliers.

Mais revenons au sujet...
Jésus peut-il être le chef des anges? oui/non? L'archange est le chef des anges? Oui/non?
Le terme archange est toujours employé AU SINGULIER? Oui/non? Combien y a t-il de Nom d'archange dans l'A ET NT? 1?
Jésus peut-il avoir plusieurs fonctions? Oui/Non? Chef des hommes (1 Cor 11:3)? Chef de la congrégation (Eph 5)? Alors peut-il être Chef des anges?
Peut-il être appelé de plusieurs termes sans pour autant qu'ont les découvres noir sur blanc dans la Bible? Oui/non? Esaie 9:6/On l'appellera:" 1)Conseiller merveilleux, ou dans la Bible? 2) Père éternel ou dans la Bible?3) Dieu puissant ou dans la Bible?4) Prince de Paix ou dans la Bible? Pourtant tous ces termes ne s'appliquent-ils pas sur la personne de Jésus? Alors pourquoi ne pourrait-il pas être dans sa fonction de chef des anges être appelé l'archange Michel= qui est comme Dieu? même si ce n'est pas écrit noir sur blanc?
Qui est celui qui doit devenir chef en Israel selon Michée 5:2? Jésus!oui/non? QUI est le Chef du peuple d'Israel en Daniel 12:1?
Enfin qui a une voix d'archange en 1 The 4:16? Si ce n'est pas Jésus alors comment Jésus peut-il attendre le signal pour la résurrection venant d'un autre? N'est-il pas le premier-né d'entre les morts? Qui à sa place peux donc donné EN PREMIER un signal pour ramené les morts à la vie?
Bonne méditation....
A+

Et si, on avait fait coincider cela (Jesus=Michael)pour introduire une nouvelle theorie ? En effet apres L'Harmaguedon qui n'eu pas eue lieu en 1914, il fallu reinterpreter la cronologie. Ca tombe bien, dans Apocalypse 12.7, Michael se bat avec ses anges contre le dragon. "-Si on disait que 14/18, c'était l'expulsion du diable. On resterait credible".
"-Le tout, ça serait de faire admettre aux gens, que Michael c'est Jesus"."-Allez les gas, on retrouve tout c'qu'on sait sur lui"."-Y a pas grand chose"."-C'est pas grave, regardez à archange". "-Moi j'ai un truc sur Thessaloniciens avec une trompette"."-On la met dans la boite"