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Re: Les athées voudraient bien croire mais ou sont les preuv

Posté : 05 déc.14, 11:02
par J'm'interroge
J'm'interroge a écrit :Bien sûr que la vie a un sens! Ce sens c'est celui que nous lui donnons en fonction de nos attentes.
jeudi a écrit :Si tu lui donne un sens c'est qu'à la base pour toi elle n'en a pas...
Si elle en avait un, il n'y aurait pas besoin de se casser la tête.

;)
J'm'interroge a écrit :Je suis d'accord avec toi sur ce que tu dis là, mais la rotondité de la Terre est un fait objectif, ce qui n'est pas le cas de 'Dieu' et pour cause: sans preuve objective, cette 'notion' ne repose que sur la croyance.

;)
jeudi a écrit :Une preuve n'existe pas. On ne peut jamais rien prouver.
Et pour dieu, il n'y a pas de preuve non plus. on n'a jamais parler de preuve concernant dieu. Ce sont les athée qui parlent de preuves pour valider ou non les choses. Mais la spiritualité est quelque chose qui ne se comptabilise pas, ne s'analyse pas, là on est vraiment en décalage complet.C'est là que ça devient compliqué car on s'éloigne de la preuve à laquelle vous êtes attachée mais au fond qui n'existe que dans votre croyance à vous. Vous n'avez jamais une preuve sous les yeux mais vous croyez l'avoir.
Traduction: la Terre est ronde parce que nous y croyons et 'Dieu' existe parce qu'on peut s'arrêter de penser...

:roll: :roll: :roll: :roll:

Nous sommes en effet en complet décalage chère amie...

Re: Les athées voudraient bien croire mais ou sont les preuv

Posté : 05 déc.14, 11:03
par coalize
jeudi a écrit : L'intention de grandir. La nature est vivante. Il y a des raisons d'être partout dans la nature.
Pourquoi a-t-elle germé ?

La nature a ses lois et nous ne les connaissons pas alors nous inventons des histoires pour combler les vides...

En Afrique, certains acacias ont des propriétés étonnantes. Lorsqu’ils se font brouter par une gazelle ou une chèvre, ils transforment la composition chimique de leur sève pour la rendre toxique. L’animal, sentant que l’arbre a changé de goût, s’en va en manger un autre.

Ces acacias savent aussi émettre un parfum capté par les acacias voisins. Il les avertit instantanément de la présence d’un prédateur. En quelques minutes, tous deviennent incomestibles.

Normalement, les herbivores devraient alors partir chercher plus loin des acacias n’ayant pas perçu le message d’alerte. Cependant, les techniques d’élevage en troupeau réunissent parfois les chèvres et les acacias dans un même espace clos. Lorsque le premier acacia est brouté, il prévient les autres qui deviennent tous toxiques, mais comme les chèvres ne peuvent pas se mettre en quête d’autres arbres à manger, elles se nourrissent quand même des arbustes empoisonnés.

C’est ainsi que beaucoup de troupeaux furent décimés pour des raisons qui semblaient incompréhensibles à l’époque.
"L'intention de grandir"..

La on différe.. pour toi la graine a une volonté..ok, tu m'isolera le cerveau de la graine, je suis curieux!

Pour moi elle croît naturellement selon sa nature, selon les règles de son code génétique... pas d'intention, juste de la reproduction..

Re: Les athées voudraient bien croire mais ou sont les preuv

Posté : 05 déc.14, 11:09
par jeudi
Bah voilà, tu as tout compris. Il est pile poil là le nœud, je crois effectivement à l'intelligence de la nature. Ce ne sont pas que des choses qui poussent par hasard... tout a un sens. J'avais déjà parlé de ce fil invisible qui nous relie tous et qui fait apparaître des coIncidences dont j'ai parlé un jour (le petit papier trouvé par terre)...

Re: Les athées voudraient bien croire mais ou sont les preuv

Posté : 05 déc.14, 11:34
par coalize
jeudi a écrit :Bah voilà, tu as tout compris. Il est pile poil là le nœud, je crois effectivement à l'intelligence de la nature. Ce ne sont pas que des choses qui poussent par hasard... tout a un sens. J'avais déjà parlé de ce fil invisible qui nous relie tous et qui fait apparaître des coIncidences dont j'ai parlé un jour (le petit papier trouvé par terre)...
c'est un noeud...effectivement je le reconnais, tout comme toi d'ailleurs...

C'est un noeud, du fait que ni toi ni moi, malgré nos convictions respectives, n'avons, honnêtement, de certitudes fondées et indiscutables... Ni, la science ni la religion ne proposent honnêtement de solutions vraiment satisfaisantes. Bon, soyons honnête et sans concession : la science ne s'en est jamais vantée, elle... :D

Ce sont des axiomes... il faut que moi je prenne en compte les tiens, que toi tu prennes en compte les miens, car finalement on a pas le choix (à part si le but est de se taper à coup de batte de base-ball, mais ce n'est pas le mien)!

Re: Les athées voudraient bien croire mais ou sont les preuv

Posté : 05 déc.14, 11:45
par J'm'interroge
Le problème avec 'Dieu' c'est que rien n'est claire dans cette notion. Or l'on ne peut se positionner que par rapport à une définition précise.

C'est un peu comme se demander si le "chmurg" existe, sans savoir ce que pourrait bien être ce "Chmurg".

Re: Les athées voudraient bien croire mais ou sont les preuv

Posté : 05 déc.14, 11:50
par coalize
J'm'interroge a écrit :Le problème avec 'Dieu' c'est que rien n'est claire dans cette notion. Or l'on ne peut se positionner que par rapport à une définition précise.

C'est un peu comme se demander si le "chmurg" existe, sans savoir ce que pourrait bien être ce "Chmurg".
(y)

C'est vrai...

quand je parle avec quelqu'un, quand je parle de dieu, il faut traduire par "Dieu tel que vous me le decrivez"... Donc c'est vrai que quand je parle de dieu, si on rassemble tous mes messages on ne trouvera pas forcément cohérent... mais le contraire serait inquiétant!

Re: Les athées voudraient bien croire mais ou sont les preuv

Posté : 05 déc.14, 11:52
par jeudi
J'm'interroge a écrit :Le problème avec 'Dieu' c'est que rien n'est claire dans cette notion. Or l'on ne peut se positionner que par rapport à une définition précise.

C'est un peu comme se demander si le "chmurg" existe, sans savoir ce que pourrait bien être ce "Chmurg".
Les choses ne sont jamais claires de toute manière. Nous fonctionnons tellement par habitude que nous nous habituons à croire des choses à force de les voir, on y croit. Mais au fond, nous interprétons à 98 % du temps et nous ne nous en apercevons pas.
Alors il y a ailleurs, autrement, une autre manière de faire pour échapper à cet "endormissement", ce conditionnement.
Nous pouvons nous exercer à rester vigilant, ça s'apprend, ça s'appelle la pensée consciente, pour ne plus être gouverné par l'égo comme nous le faisons les trois quart du temps. Et beaucoup pourtant se croient lucides et conscients. Alors que c'est leur inconscient qui décide pour eux la plupart du temps.

Re: Les athées voudraient bien croire mais ou sont les preuv

Posté : 06 déc.14, 00:59
par jeudi
Au fond, et pour reprendre une expression de Galilée lui-même, on admet que science et religion répondent à deux questions d’un ordre radicalement différents, qui ne sauraient rentrer en conflit : « L’intention du Saint Esprit est de nous enseigner comment on doit aller au ciel, et non comment va le ciel.»Flenoir

Re: Les athées voudraient bien croire mais ou sont les preuv

Posté : 06 déc.14, 01:24
par J'm'interroge
J'm'interroge a écrit :Le problème avec 'Dieu' c'est que rien n'est claire dans cette notion. Or l'on ne peut se positionner que par rapport à une définition précise.

C'est un peu comme se demander si le "chmurg" existe, sans savoir ce que pourrait bien être ce "Chmurg".
jeudi a écrit :Les choses ne sont jamais claires de toute manière. Nous fonctionnons tellement par habitude que nous nous habituons à croire des choses à force de les voir, on y croit. Mais au fond, nous interprétons à 98 % du temps et nous ne nous en apercevons pas.
D'où l'intérêt de la démarche empirico-expérimentale et hypothètico-déductive.
jeudi a écrit :Alors il y a ailleurs, autrement, une autre manière de faire pour échapper à cet "endormissement", ce conditionnement.
Nous pouvons nous exercer à rester vigilant, ça s'apprend, ça s'appelle la pensée consciente...
La vigilance et la pensée consciente ne sont pas tout-à-fait les mêmes choses.

L'une et l'autre ne suffisent pas au déconditionnent.
jeudi a écrit :...pour ne plus être gouverné par l'égo comme nous le faisons les trois quart du temps. Et beaucoup pourtant se croient lucides et conscients. Alors que c'est leur inconscient qui décide pour eux la plupart du temps.
L'inconscient est toujours là, la sagesse c'est vivre en harmonie avec lui, s'est parvenir à s'en faire un puissant allié. Vigilance et pensée consciente ne sont pas ce qui le permet. Le mythe, le rêve, la transe chamanique et l'usage d'hallucinogènes sont bien plus opérants à cette fin. L'attention à la respiration n'est qu'une aide. Pour contrer l'impulsivité, la pratique du détachement est nécessaire, mais lorsqu'il est amené à sont paroxysme, le désinvestissement auquel il conduit mène à l'apathie et à la mort, d'où sa limite... Je préfère donc les sagesses qui enseignent le surfe.

C'est une illusion de croire que la pensée consciente et maîtresse de nos choix, elle ne dirige pas grand chose dans nos vies. L'éducation et le conditionnement ambiant sont des freins au déchaînement des passions, un cadre nécessaire à la vie en société.

Re: Les athées voudraient bien croire mais ou sont les preuv

Posté : 06 déc.14, 02:14
par jeudi
J'm'interroge a écrit :[ L'éducation et le conditionnement ambiant sont des freins au déchaînement des passions, un cadre nécessaire à la vie en société.
Super programme, ça donne envie effectivement ! Etre conditionné pour rester tranquille ! Un cadre nécessaire ! Le pouvoir n'a pas de soucis à se faire avec toi..
Tu te rends compte de ce que tu écris ?
C'est au contraire le conditionnement qui rend les gens cons et passionnés. (fleur-1)

Re: Les athées voudraient bien croire mais ou sont les preuv

Posté : 06 déc.14, 03:49
par J'm'interroge
J'm'interroge a écrit :L'éducation et le conditionnement ambiant sont des freins au déchaînement des passions, un cadre nécessaire à la vie en société.
jeudi a écrit :Super programme, ça donne envie effectivement ! Etre conditionné pour rester tranquille ! Un cadre nécessaire ! Le pouvoir n'a pas de soucis à se faire avec toi..
Tu te rends compte de ce que tu écris ?
C'est au contraire le conditionnement qui rend les gens cons et passionnés. (fleur-1)
Non, les gens sont cons et conditionnés par nature.

Et que ce que je dis donne envie où non n'est pas la question, c'est un fait.

Le pouvoir? Quel pouvoir? :lol: :lol: :lol:

Tu sais comment cela va bientôt finir? Moi je le prévois avec une très faible marge d'erreur.

Tu devrais essayer de voir les choses d'une façon un peu plus détachée, tu comprendrais que tu t'illusionnes et que tu es plein de colère.

;)

Re: Les athées voudraient bien croire mais ou sont les preuv

Posté : 06 déc.14, 04:03
par jeudi
J'm'interroge a écrit :L'éducation et le conditionnement ambiant sont des freins au déchaînement des passions, :lol: :lol: :lol:

;)
Si ce n'est pas un acquiescement, une opinion ça, c'est quoi ? :)

Re: Les athées voudraient bien croire mais ou sont les preuv

Posté : 06 déc.14, 04:16
par jeudi
J'm'interroge a écrit :[
Tu devrais essayer de voir les choses d'une façon un peu plus détachée, tu comprendrais que tu t'illusionnes et que tu es plein de colère.

;)
Tu vois ce que tu viens d'écrire est un très bon exemple d'interprétation et de préjugé :
l'interprétation c'est justement de lire un texte et y voir de la colère. Pourtant, il suffirait que tu relises avec l'idée que j'ai un sourire bienveillant au coin des lèvres et le sens te paraîtrait tout à fait différent. C'est ton propre regard qui s'est teinté de colère. Je pense que c'est pour cela que l'on a inventé ces petits bonhommes jaunes… :wink:

Re: Les athées voudraient bien croire mais ou sont les preuv

Posté : 10 déc.14, 01:38
par J'm'interroge
Mais c'est que cette colère est inconsciente...

;)

Je vois chez toi des signes de compensations dans le discours que tu tiens.

Tu parles de détachement, mais de fait tu ne l'es pas: détachée. On ne peut pas être aussi dogmatique et en même temps détaché, cela ne va pas ensemble.

Re: Les athées voudraient bien croire mais ou sont les preuv

Posté : 10 déc.14, 01:50
par indian
Preuve scientifique de l'existence de Dieu...

Il fut un temps où ce texte m'a permis de mettre de côté certains de mes préjugés...
Bon...évidement comme d'habitude... celui qui voudra s'ouvrir un peu s'ouvrira...celui qui voudra se fermer, se fermera...

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... e-dieu.htm

David