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musulman49 a écrit :Contradiction par la logique et la raison non par la passion et la bonne foi.

Par la logique certains te démontreront que Dieu ne peut pas exister.
J'avais lu cela sur le net, je n'arrive plus a retrouver cette page, mais franchement
très fort les mecs.

musulman49 a écrit :@EC

J'annonce ce que je pense être la vérité.
Contredis moi si j'ai tort.
Contradiction par la logique et la raison non par la passion et la bonne foi.

On ne peut pas appel à la logique et à la raison pour contredire des idées et des concepts improuvables car issus de l'imaginaire religieux.

La vérité selon la religion est un postulat qui varie selon les uns et selon les autres.

Le Coran affirme que Allah guide et égare qui il veut.

Alors bien sur selon ce postulat les guidés sont les Musulmans et les égarés ce sont tous les autres hommes de la planète.

La raison implique le raisonnement que ce concept est inepte car il est en même temps illogique mais quel Musulman accepterai d'affronter ce genre de logique avec sa raison...?!

Zabulon a écrit :

On ne peut pas appel à la logique et à la raison pour contredire des idées et des concepts improuvables car issus de l'imaginaire religieux.

La vérité selon la religion est un postulat qui varie selon les uns et selon les autres.

Le Coran affirme que Allah guide et égare qui il veut.

Alors bien sur selon ce postulat les guidés sont les Musulmans et les égarés ce sont tous les autres hommes de la planète.

La raison implique le raisonnement que ce concept est inepte car il est en même temps illogique mais quel Musulman accepterai d'affronter ce genre de logique avec sa raison...?!

C’est arch. -faux !! Nous devons d'abord savoir faire la différence entre le coran qui est science (informations de l'inconnue qui a une existence réelle) et le message qui a un rapport avec la législation !
Pour le coran deux option et deux seulement : admettre sa véracité ou nier sa véracité
Pour le message : on accepte d’exécuter ces ordonnancements ou on les refuser !!

Exemple le coran dit que notre monde est créé et aura une fin !! Donc soit tu accepte cette vérité soit tu la nies ; mais si la science confirme cette vérité alors tu n’as pas de choix tu dois accepter !!
Dans le message la prière est une obligation pour le croyant : soit tu fais la prière soit alors tu refuses ; mais on ne peut pas dire de la prière qu’il est vrai au faux !!

Une existence réelle est une existence mesurable dans l'espace et le temps en relation avec ce qui l'entoure, quelle est ton unité de mesure de l'existence de l'inconnu ?

hugo14 a écrit :

Une existence réelle est une existence mesurable dans l'espace et le temps en relation avec ce qui l'entoure, quelle est ton unité de mesure de l'existence de l'inconnu ?

la science n'a pas encore dit son dernier mot pour déterminer l'unité de mesure de l'existence !!
ensuite tout ce qui entoure l'exitence reelle est exitence reelle ; il n y a pas de vide physique dans l'univers tout est matiere ; personne ne pourrait affirmer ou infirmer si l'univers est fini ou infini !!

Tu as parlé d'existence réelle de l'inconnu, pour cela je te demande comment tu mesure l'existence de l'inconnu.

Que veut dire pour toi véracité du Coran ? Que tout ce qui y est dit est vrai, réel ? Par exemple prend tu comme vrai/réel que Noé ait fait rentrer dans son arche 1 couple de chaque espèce animale ?

bahhous a écrit :Exemple le coran dit que notre monde est créé et aura une fin !! Donc soit tu accepte cette vérité soit tu la nies ; mais si la science confirme cette vérité alors tu n’as pas de choix tu dois accepter !!
Dans le message la prière est une obligation pour le croyant : soit tu fais la prière soit alors tu refuses ; mais on ne peut pas dire de la prière qu’il est vrai au faux !![/i][/b]

Pour une fois qu'on est d'accord il était important de le souligner.

hugo14 a écrit :

Tu as parlé d'existence réelle de l'inconnu, pour cela je te demande comment tu mesure l'existence de l'inconnu.

coran decrit les lois générales de la creation et la creation plus les recits !!!
dans un premier temps tous les thèmes traités par le coran sont des informations inconnues par l'homme :
exemples : expansion de l'univers ; debut de la creation ... recits sur Adam ... le paradis ; l'enfer .... ect
mais avec le progrés des sciences ces sujets dans le coran progressivement s'accordent parfaiement avec les resultats scientifiques ... tout serait dans le futur confirmé par les sciences sauf pour les phenomenes qui ont un rapport avec l'au de là ?? le paradis est verite ; l'enfer est verite mais nous n'en prenions connaissance qu'aprés le dernier jugement ...
les travaux de darwin sont conformes dans leur totalité avec les recits du coran sur ADAM ; donc ces informatios sur ADAM decrit par le coran sont verifiées par darwin ; alors qu'il y a deux siecles plus tard personne ne pourrait donner la vraie interpretations des recits sur Adam alors que aujourd'hui sont devenue une verite !!!donc pour le coran : il y a toujours ce rapport entre un énoncé coranique et ce qu'en dit les sciences !! mais ceci ne veut pas dire que tous ce qui est decrit par le coran serait forcement expliqué par les sciences ; il y a des choses que seule Allah en connait interprétation !!

Que veut dire pour toi véracité du Coran ? Que tout ce qui y est dit est vrai, réel ? Par exemple prend tu comme vrai/réel que Noé ait fait rentrer dans son arche 1 couple de chaque espèce animale ?

le coran decrit les lois de la creation et le creation plus les recits : si le coran est divin il ne devait y avoir aucune contradiction !!
car pour decouvrir les secrets du monde materiels ( exitence reelle) les outils que l'on utilise ce sont les maths ; physique ; biologie
...comment le coran peut - être en contradiction avec les sciences puisqu’il decrit justement le monde matériel ??

bahhous a écrit : les travaux de darwin sont conformes dans leur totalité avec les recits du coran sur ADAM ; donc ces informatios sur ADAM decrit par le coran sont verifiées par darwin ;

Ah oui ! Où Darwin a vérifié que toute l'espece humaine déscend d'un seul couple. Darwin est devenu athée suite à ses recherches ET découvertes. IL faudrait revenir sur terre Bahous !!!

alors qu'il y a deux siecles plus tard personne ne pourrait donner la vraie interpretations des recits sur Adam alors que aujourd'hui sont devenue une verite !!! donc pour le coran : il y a toujours ce rapport entre un énoncé coranique et ce qu'en dit les sciences !! [

Foutaise ! Les énoncés coraniques sont vagues et allusifs. Aucun scientifique sérieux, à part un converti idiot pseudo diplômé, ne dira qu'il existe une relation même éloignée entre la science et le coran.

mais ceci ne veut pas dire que tous ce qui est decrit par le coran serait forcement expliqué par les sciences ; il y a des choses que seule Allah en connait interprétation !!
le coran decrit les lois de la creation et le creation plus les recits : si le coran est divin il ne devait y avoir aucune contradiction !!
car pour decouvrir les secrets du monde materiels ( exitence reelle) les outils que l'on utilise ce sont les maths ; physique ; biologie
...comment le coran peut - être en contradiction avec les sciences puisqu’il decrit justement le monde matériel ??[/i][/b]

Et pourtant il est en contradiction avec ce fait réel qu'il est physiquement, biologiquement et mathématiquement impossible de fourrer un couple de chaque espèce animale vivante dans une arche capable de flotter x temps.

Instrumentaliser la science pour faire l'apologie d'un livre quelle idée saugrenue.

On avait déjà les Témoins de Jéhovah pour transformer le "disque" de la terre selon la bible en un globe tout rond et faire de la bible un livre d'histoire et de sciences.

Quelle imagination !!!!

Zabulon a écrit :Instrumentaliser la science pour faire l'apologie d'un livre quelle idée saugrenue.

... faire de la bible un livre d'histoire et de sciences.

La science, par ses méthodologies, est un l'outil d'excellence pour vérifier la vérité.

La Bible est tout à fait dans sa forme un ''livre de connaissance'' propre aux contexte dans lequel elle a été révélée

bahhous a écrit :le coran decrit les lois de la creation et le creation plus les recits : si le coran est divin il ne devait y avoir aucune contradiction !!

Et pourtant...

Selon Muhammad, les os apparaissent avant la chair.

23:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!

Or dans la réalité, la os apparaissent bien après la chair...
C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair.
Je cite: (voir ce lien)
"Durant cette semaine les bras et les jambes s'allongent et les articulations
se précisent. On voit aussi les poignets et les chevilles se dessiner.
A l’intérieur les muscles et les nerfs prennent forme."

Et ce n'est qu'a la 13 ème semaine que les os se forment. Je cite:
"Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin, 
des côtes, de la tête et des membres.
Ils sont toutefois plutôt mou. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu."

hugo14 a écrit :

Ah oui ! Où Darwin a vérifié que toute l'espece humaine déscend d'un seul couple. Darwin est devenu athée suite à ses recherches ET découvertes. IL faudrait revenir sur terre Bahous !!!

c'est un long sujet ; je t'expliquerai les grandes lignes à suivre pour comprendre qu’effectivement le recit d'adam dans le coran et la theorie d'evolution de darwin s'accordent !!

Foutaise ! Les énoncés coraniques sont vagues et allusifs. Aucun scientifique sérieux, à part un converti idiot pseudo diplômé, ne dira qu'il existe une relation même éloignée entre la science et le coran.

je pourrais te donner milles exemples que le coran decrit la creation et les lois de la creation ... en attendant ; tiens un exemple qui va te faire bien réfléchir et pour longtemps :

sourate ( 25 ; 45 - 46) :

45. N’as-tu pas vu comment ton Seigneur étend l’ombre? S’Il avait voulu, certes, Il l’aurait faite immobile. Puis Nous lui fîmes du soleil son indice,

46. puis Nous la saisissons [pour la ramener] vers Nous avec facilité.

bien que la physique contemporaine admet ( sans l'avoir demontré ) que la lumiere est la cause de l'ombre????
Lorsqu’un objet opaque est éclairé par une source de lumière, certaines zones, situées derrière l’objet, ne reçoivent pas de lumière constituent l’ombre de l’objet.

mais que dit le verset 45 ???Puis Nous lui fîmes du soleil son indice !!
selon ce passage le coran confirme que l'ombre à une existence reelle !!!! la lumiere ( soleil) est seulement une indication de l'ombre !!
donc tôt ou tard les physiciens vont prouver scientifiquement que l'ombre a une existence réelle ???

qu'en penses - tu ?? ce verset n'a rien avoir avec l'existence reelle et n'a rien avoir avec les sciences ( physique) ???

bahhous a écrit :selon ce passage le coran confirme que l'ombre à une existence reelle !!!! la lumiere ( soleil) est seulement une indication de l'ombre !!
donc tôt ou tard les physiciens vont prouver scientifiquement que l'ombre a une existence réelle ???[/i][/b]

qu'en penses - tu ?? ce verset n'a rien avoir avec l'existence reelle et n'a rien avoir avec les sciences ( physique) ???

Il est où le miracle? L'ombre a une existence réelle...
On le savait déjà.

ec a écrit :

Il est où le miracle? L'ombre a une existence réelle...
On le savait déjà.

jamais la physique n'a montré que l'ombre a une existece reelle ??? as - tu une demonstration que l'ombre existe reellement ??

aucun physicien n'a dit ni montré que l'ombre existe reellemet ??? celui qui dit le contraire qu'il donne la preuve ??
les physiciens jusqu'à nos jours disent que l'ombre n'est que la cause de la lumiere c'est à dire sans lumiere il n y a pas d'ombre !!!

or le verset 45 confirme que l'ombre existe reellement sans lumiere ou avec lumiere !!