Religions du monde :: forum religion

assmatine a écrit :Il a été établi apôtre par qui ? Jésus lui-même ? Mais bien sûr que non, par Paul, qui s'est lui-même auto-proclamé apôtre à la suite d'un rêve ...

Vu que c'est ce rêve qui a fait de Jésus ce qu'il est devenu pour les chrétiens, la boucle est bouclée.

Qui que l'on considère ou pas comme prophète, apôtre, Dieu en personne ou ce qu'on voudra, il y aura toujours un choix humain à la base. Idem pour les textes. La signature de Dieu n'est pas accessible à l'Homme... c'est d'ailleurs ainsi que je comprends Coran 6:149.

Au fait, je n'ai toujours pas compris comment on précise sa religion, ici.

Ah non, tu nies les saintes Ecritures en prenant pour vérité des Ecritures d'hommes.

Celui qui confirme la véracité du nouveau testament (et du reste) est maintenant considéré comme négateur des saintes écritures !
Vous n'avez pas d'arguments un peu plus plausibles ?

S13/36. Et ceux à qui Nous avons déjà donné le Livre se réjouissent de ce qu’on a fait descendre vers toi. Tandis que certaines factions en rejettent une partie. Dis: «Il m’a seulement été commandé d’adorer Allah et de ne rien Lui associer. C’est à Lui que j’appelle [les gens], Et c’est vers Lui que sera mon retour».

S2/91. Et quand on leur dit: «Croyez à ce qu’Allah a fait descendre», ils disent: «Nous croyons à ce qu’on a fait descendre à nous». Et ils rejettent le reste, alors qu’il est la vérité confirmant ce qu’il y avait déjà avec eux. - Dis: «Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d’Allah, si vous étiez croyants?».

S44/10. Eh bien, attends le jour où le ciel apportera une fumée visible

11. qui couvrira les gens. Ce sera un châtiment douloureux.

12. «Seigneur, éloigne de nous le châtiment. Car, [à présent] nous croyons».

13. D’où leur vient cette prise de conscience(3) alors qu’un Messager explicite leur est déjà venu,

14. Puis ils s’en détournèrent en disant: «C’est un homme instruit [par d’autres], un possédé».

Vous ne pourrez ainsi plus nier que le message vous avait été transmis !
Fraternellement.

Arké a écrit :S13/36. Et ceux à qui Nous avons déjà donné le Livre se réjouissent de ce qu’on a fait descendre vers toi. Tandis que certaines factions en rejettent une partie. Dis: «Il m’a seulement été commandé d’adorer Allah et de ne rien Lui associer. C’est à Lui que j’appelle [les gens], Et c’est vers Lui que sera mon retour».

S2/91. Et quand on leur dit: «Croyez à ce qu’Allah a fait descendre», ils disent: «Nous croyons à ce qu’on a fait descendre à nous». Et ils rejettent le reste, alors qu’il est la vérité confirmant ce qu’il y avait déjà avec eux. - Dis: «Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d’Allah, si vous étiez croyants?».

Justement, je n'associe rien à Dieu. Pas même le Vatican et ceux qui en sont à l'origine. Aucun intermédiaire entre lui et moi. Pas même un prêtre. Pas même un imam.

J'accepte tout dans les Ecritures Saintes. Mais les Ecritures saintes. Le Coran agrée la Torah et l'Evangile. Rien d'autre. Relis le Coran.

Sourate 5-68 : Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants

Je ne crois pas n'importe quoi Arké. Je crois en ce que Dieu me demande de croire. Et Paul n'en fait pas parti. A moins que tu ne me trouves une sourate qui parle de Lui ?

Je fais une traduction pour ceux qui n'auraient pas compris le message du Coran :

Thora= Loi de rigueur
Evangile = Bonne nouvelle = nouveau testament = enseignement de Jésus via ses apôtres. Car l'Evangile dit "de Jésus" n'existe pas dans la Bible !

Donc Paul et tous ceux qui s'expriment dans le nouveau testament, sont des apôtres de Jésus.
(Paul remplaça Judas l'iscariote).

Pour moi ce sera la fin de ce sujet ici.

Sujet principal : La fin de l'argent liquide : Bien ou pas bien ?

https://www.youtube.com/watch?v=xerZfglwtpg

https://www.youtube.com/watch?v=za9XZo7JbNM

A mettre en comparaison avec la marque de la bête de l'apocalypse.

Fraternellement.

Arké a écrit :(Paul remplaça Judas l'iscariote).

Formellement, c'est Matthias qui a pris la place de Judas, après tirage au sort pour le départager avec un certain Joseph (Actes 1:26).

Mais c'est quand même bien Paul, autant qu'on puisse le savoir, qui a initié le Christianisme que nous connaissons.

Après, je ressors mon disque rayé, le choix de qui on considère ou pas comme messager, prophète, envoyé, secrétaire, mère ou fils ou fille ou neveu ou petite-nièce de Dieu, c'est un choix HUMAIN.

Jésus n'a jamais dit qu'il enverrait un remplaçant à Judas. Et le Coran ne le mentionne pas non plus. Le seul apôtre valable pour l'évangile, c'est Jean qui est un véritable témoin de parcours de Jésus. Si tu adhères aux épîtres de Paul, tu ne peux pas adhérer au Coran, ça n'a pas de sens. Pour moi aussi, ce sera la fin de la discussion à ce sujet.

@Arké

Arrête de pourrir les discussions sur ton Mahdi.
On s'en fout dans cet espace de dialogue réservé à l'argent.

musulman49 a écrit :@Arké

Arrête de pourrir les discussions sur ton Mahdi.
On s'en fout dans cet espace de dialogue réservé à l'argent.

Alors que penses-tu des vidéos que j'ai postées ?

assmatine a écrit :Jésus n'a jamais dit qu'il enverrait un remplaçant à Judas.

On ne sait pas tout ce qu'a pu dire Jésus. La conclusion de Jean le dit d'ailleurs expressément.

assmatine a écrit :Le seul apôtre valable pour l'évangile, c'est Jean qui est un véritable témoin de parcours de Jésus.

J'ai déjà expliqué que ça, historiquement, ça ne tient pas la route une seconde.

assmatine a écrit :Si tu adhères aux épîtres de Paul, tu ne peux pas adhérer au Coran, ça n'a pas de sens.

Là, d'accord. Sauf que ça relève encore d'un choix binaire simpliste, manichéen, entre d'un côté textes textes et personnages forcément divins et intouchables, et de l'autre imposteurs et impostures.

Pour moi, postuler un lien privilégié entre un personnage, un texte ou un autre élément, et Dieu, c'est ipso facto associer cet élément à Dieu. Ca ne vaut que si on admet que c'est un choix humain, donc que d'autres humains peuvent faire d'autres choix.

Pour moi ce sont les évangiles de Matthieu et Luc qui sont les plus importantes parce qu'elles t'indiquent comment te comporter dans la vie, l'évangile de Jean est le côté ésotérique de l'enseignement du Christ. Ce sont d'autres débats. Il faut revenir au sujet qui est bannissons l'argent.

Si je vois un seul chrétien qui est pour la suppression de l'argent, je lui demanderai d'avoir la sincérité d'abjurer le Christ officiellement.
Idem pour un mohamadien !
Fraternellement.

Arké a écrit :Si je vois un seul chrétien qui est pour la suppression de l'argent, je lui demanderai d'avoir la sincérité d'abjurer le Christ officiellement.
Idem pour un mohamadien !
Fraternellement.

Si tu regarde l'enseignement du Christ, il était contre l'utilisation de l'argent tout simplement parce que si tu utilise l'argent tu n'aime pas ton prochain comme toi même. Utiliser l'argent est stupide parce que la nature humaine fait en sorte que l'argent incite les humains à se manger entre eux. Ta nature fait en sorte que tu veux payer le moins cher possible pour un bien et charger le maximum pour ton travail, on est tous comme ça, c'est la nature humaine. Si tu es un juste tu dois payer le maximum pour le travail des autres et charger le minimum pour ton travail mais ce n'est pas dans ta nature, l'argent indéniablement te rend injuste et tu ne dois pas utiliser ce qui te rend injuste, tu coure à ta perte. Jésus recevait des dons en argent mais il ne demandait à personne de le payer pour son enseignement et il a dit aux apôtres de faire de même, vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement, tu ne peux avoir deux maîtres Dieu et l'argent, c'est soit l'un ou l'autre. Si tu utilise l'argent tu te mets en situation d'injustice et tu n'es pas un serviteur de Dieu.

Merci Gaetan. Ouf, enfin.

Le Christ a dit :

Marc 12:17 Alors il leur dit: Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. Et ils furent à son égard dans l'étonnement.

Et encore :

Matthieu 10:8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.

Ce qui veut dire :
Que si l'on doit détruire l'argent, on doit aussi détruire le culte à Dieu (bah oui certains rendent un culte à Satan), donc le culte est mauvais (selon votre logique).
Détruisons au passage tous les médicaments, toutes les plantes médicinales car mal utilisées, elles sont des poisons !
Détruisons les mères, car certaines sont de mauvaises mères, détruisons les voitures car elles tuent des gens et polluent etc etc...

Pour la gratuité, celà ne concerne que les dons de Dieu reçus gratuitement (don de guérison par exemple ainsi que le don de pédagogue que P-A nous donne gratuitement.

1 Timothée 5:18 Car l'Écriture dit: Tu n'emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain. Et l'ouvrier mérite son salaire.

Et pour conclure arrêtez de nous faire croire au troc universel, le kilowatt = 1 botte de persil + un oeuf de caille
Vous ne cherchez qu'à mettre en place votre monnaie cancéreuse pour augmenter vos profits, et le contrôle absolu sur les faits et gestes de chaque humain.

Vraiment, vous êtes devenus fous !

La monnaie de base, c'est l'or. Dans la Torah, l'or revient à Dieu, à son culte, au temple. C'est avec ça qu'on fait l'arche d'alliance, qu'on décore les temples. Quand on va prendre Jérusalem sous Josué, Josué dit bien de ne rien prendre sauf l'or et l'argent, mais on ne le prend pas pour soi, on le donne au temple. L'or est à Dieu.

C'était pareil chez les Maya, les Aztèques et c'est pareil chez Jésus.

Les évangélistes partent sans argent à la ceinture. Et ils n'en demandent pas non plus sur leur chemin.

Et je prendrais ce passage de l'évangile de Matthieu :

6.24
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon (argent).
6.25
C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?
6.26
Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?
6.27
Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie?
6.28
Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement? Considérez comment croissent les lis des champs: ils ne travaillent ni ne filent;
6.29
cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux.
6.30
Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi?
6.31
Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus?
6.32
Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
6.33
Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus. Et par chose, Jésus parle de nourriture et de vêtement, pas d'argent.
6.34
Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.

Les versets que tu cites, je ne vois pas leur rapport avec l'argent. Justement, on parle bien de troc là. Troc des sentiments, des savoirs, un prêté pour un rendu. Mais pas sous forme d'or.

Et concernant les impôts, la Bible ou le Coran prévoit de donner des riches vers les pauvres. 10% dans la Torah et 2.5% des biens amassés dans le Coran (comprends pas cette différence d'ailleurs, je pense que ça devrait aussi être 10% chez les musulmans, le Coran ne prévoyant rien, et confirmant la Torah, la règle ne semble pas changer. Bref, peu importe).

Mais la zakat ou l'impôt juif, c'est 10% de ses biens amassés pendant l'année, donc récoltes, bêtes, ou autres ... On donne ce que Dieu nous a octroyé pendant l'année. Et l'or, c'est pas un don de Dieu.

L'homme a remplacé tout ça par de l'or physique, puis par du papier monnaie. Le monde se fait la guerre à cause de ça encore aujourd'hui.

Bien sûr que c'est HARAM l'or.