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chrétien2 a écrit :Pour ma part, je reste persuadé qu'Adam et Eve ont existé. Rien, dans le récit de la genèse n'indique qu'il s'agisse d'une histoire symbolique.

Si ! Un serpent qui parle ! Eve entend un serpent parler. Tu crois qu'elle est bête et qu'elle ne sait pas que les animaux ne parlent pas. Elle n'a pas peur, elle ne se méfie pas, mais elle écoute le serpent qui parle. Excuse moi, mais pour moi, ça parait trop abracadabrantesque pour être une histoire réelle.

MonstreLePuissant a écrit : Si ! Un serpent qui parle !

Oui donc tout ce qui sort du commun , c'est symbolique ?

Donc le bâton changé en serpent dans le récit de l'exode est aussi symbolique ? De même donc pour tous les miracles de Jésus et par extension tous ceux consigné dans la bible ?

Dieu prend une côte d'Adam pour créer Eve. Il le mutile donc ! Etant incapable de créer Eve de la même façon qu'Adam, il ne trouve rien de mieux que de le mutiler. Encore une fois, trop invraisemblable. Ca n'a de sens que dans un récit symbolique.

kevver a écrit :Oui donc tout ce qui sort du commun , c'est symbolique ?

Non ! Mais le simple fait que ce soit un serpent accentue le côté symbolique, car on connait le rôle du serpent dans la mythologie égyptienne. Le dieu-serpent Apophis représentait les forces du mal et de l'obscurité. Tu crois que c'est un pur hasard ?

chrétien2 a écrit :Pour ma part, je reste persuadé qu'Adam et Eve ont existé. Rien, dans le récit de la genèse n'indique qu'il s'agisse d'une histoire symbolique.

MonstreLePuissant a écrit :Si ! Un serpent qui parle ! Eve entend un serpent parler. Tu crois qu'elle est bête et qu'elle ne sait pas que les animaux ne parlent pas. Elle n'a pas peur, elle ne se méfie pas, mais elle écoute le serpent qui parle. Excuse moi, mais pour moi, ça parait trop abracadabrantesque pour être une histoire réelle.

• Balaam a entendu son ânesse parler, ça veut dire que Balaam n'a jamais existé non plus et que ce récit est symbolique ?
• Moïse répond à un buisson ardent qui ne se consume pas et qui, en plus, lui parle, là aussi ça signifie que Moïse n'a jamais existé et que ce récit est symbolique ?
• Jacob se battant avec un ange, c'est un récit symbolique aussi et Jacob n'a jamais existé ?
• Les langues de feu au-dessus de la tête de 70 disciples, pareil, c'est une allégorie, ni l'un ni l'autre n'ont existé et c'est un récit symbolique ?
• Les Dix plaies d'Egypte ? Symbolique bien sûr tout le monde sait que des bâtons ne se transforment pas en serpents ?
• De l'eau sortant d'un rocher ? Idem, c'est symbolique parce que tout le monde sait que ça n'existe pas ?

Heureusement qu'on a su reproduire le phénomène qui sépara la Mer Rouge en deux, tu serais capable de nous dire que ça aussi, c'est symbolique et que tous les personnages de ce récit n'ont jamais existé. Les miracles de Jésus, n'en parlons pas, que des récits symboliques à propos d'un personnage qui n'a jamais existé voyons car tout le monde sait que personne ne peut ressusciter qui que ce soit, marcher sur l'eau, changer l'eau en vin, etc, etc.

chrétien2 a écrit :Pour ma part, je reste persuadé qu'Adam et Eve ont existé. Rien, dans le récit de la genèse n'indique qu'il s'agisse d'une histoire symbolique.

MonstreLePuissant a écrit : Si ! Un serpent qui parle ! Eve entend un serpent parler. Tu crois qu'elle est bête et qu'elle ne sait pas que les animaux ne parlent pas. Elle n'a pas peur, elle ne se méfie pas, mais elle écoute le serpent qui parle. Excuse moi, mais pour moi, ça parait trop abracadabrantesque pour être une histoire réelle.

Non, un serpent présent, mais un ange qui parle derrière (ou par transmission de pensée peut-être...).

Comme tu le dis si bien, Eve savait très bien qu'un serpent ne parle pas.

MAIS, le désir étant si puissant (peut-être que Satan l'observait depuis un moment et s'était aperçu de cela), ou encore le fait qu'un ange lui parle (à ce moment là, il n'était pas Satan, l'a peut-être impressionné... Que sais-je...

Kerridween a écrit :

• Balaam a entendu son ânesse parler, ça veut dire que Balaam n'a jamais existé non plus et que ce récit est symbolique ?
• Moïse répond à un buisson ardent qui ne se consume pas et qui, en plus, lui parle, là aussi ça signifie que Moïse n'a jamais existé et que ce récit est symbolique ?
• Jacob se battant avec un ange, c'est un récit symbolique aussi et Jacob n'a jamais existé ?
• Les langues de feu au-dessus de la tête de 70 disciples, pareil, c'est une allégorie, ni l'un ni l'autre n'ont existé et c'est un récit symbolique ?
• Les Dix plaies d'Egypte ? Symbolique bien sûr tout le monde sait que des bâtons ne se transforment pas en serpents ?
• De l'eau sortant d'un rocher ? Idem, c'est symbolique parce que tout le monde sait que ça n'existe pas ?

Heureusement qu'on a su reproduire le phénomène qui sépara la Mer Rouge en deux, tu serais capable de nous dire que ça aussi, c'est symbolique et que tous les personnages de ce récit n'ont jamais existé. Les miracles de Jésus, n'en parlons pas, que des récits symboliques à propos d'un personnage qui n'a jamais existé voyons car tout le monde sait que personne ne peut ressusciter qui que ce soit, marcher sur l'eau, changer l'eau en vin, etc, etc.

Tu as du rater ma question Kerri : Comment il fait l'homme pour tenir dans la soumission les poissons de la mer ?

Ptitech a écrit : Tu as du rater ma question Kerri : Comment il fait l'homme pour tenir dans la soumission les poissons de la mer ?

Comment commence-t-on à apprivoiser un animal ? En lui donnant à manger ?

Ptitech a écrit :
Tu as du rater ma question Kerri : Comment il fait l'homme pour tenir dans la soumission les poissons de la mer ?

C'est parce que vous mélangez le mythe de l'âge d'OR avec celui du récit d'eden.

Le mot "mers" utilisé dans le texte, et que certains vont même jusqu'à enfler en "océans", ne désigne que de toutes petites réalités. Il faut tout de même savoir que "la Mer", dans la Bible, c'est un bassin de bronze, dans la cour du Temple, à Jérusalem, qui contient une réserve d'eau pour les ablutions des prêtres (1 Rois 7: 23-26; Révélation 4: 6).

On désigne ici, alors, quelques hectolitres d'eau, et non les espaces où naviguent les bateaux.
D'ailleurs, la Traduction du Monde Nouveau, dans Genèse 1: 22, parle bien de "bassins", c'est-à-dire exactement ce que l'on fait dans les parcs bien entretenus: quelques circulations d'eau reliant quelques bassins, où l'on place divers Poissons ou Batraciens.


C'est en ce sens seulement qu'Adam et Ève pouvaient "dominer sur les Poissons": en s'occupant d'eux, dans le jardin !
Sinon, s'il s'était agi de dominer sur les Thons, les Requins, et autres Espadons, il aurait fallu donner à Adam et Ève un tout autre corps que celui dont ils disposaient, et des aptitudes bien différentes.

Comme ce ne fut pas le cas - même dans le Récit d'Eden -, nous devons donc en rester aux choses raisonnables, et considérer que, quand on nous parle du "jardin d'Éden", c'est bien d'un jardin qu'il s'agit, et que, quand on nous parle des Animaux, en relation avec Adam et Ève, il s'agit soit des Animaux qu'il faut conserver dans le cadre du jardin, soit des Animaux qu'il faut repousser hors du jardin, mais en aucun cas des Animaux qui se trouvent ailleurs, sur d'autres continents.

Oh Chrétien2 stp fait pas ton Médico et ne réponds pas à une question par une autre

@Kevver : donc quand Dieu dit : tenez les poissons de la mer dans la soumission en fait il leur dit de se faire un aquarium et de l'entretenir ?

Ptitech a écrit :Oh Chrétien2 stp fait pas ton Médico et ne réponds pas à une question par une autre

Ah oui, c'est vrai, j'avais même pas vu !

mais bon, à ma décharge, mes questions étaient plus rhétoriques...

Il faut vraiment avoir la foi pour voir dans la Genèse un récit historique & littéral plutôt qu'une allégorie.

Ptitech a écrit :
@Kevver : donc quand Dieu dit : tenez les poissons de la mer dans la soumission en fait il leur dit de se faire un aquarium et de l'entretenir ?

Tu as lu ? C'est d'un BASSIN donc oui entretenir et en s'occupant d'eux, dans le jardin !

Pourquoi pour toi dominer sur les poissons , c'est faire des acrobaties avec les dauphins ??? Il ne me semble pas que j'ai lu sa dans le récit du jardin d'eden !

Je n'ai pas la prétention de savoir ce que Dieu avait derrière la tête en disant cela à Adam & Ève.

Ptitech a écrit :Je n'ai pas la prétention de savoir ce que Dieu avait derrière la tête en disant cela à Adam & Ève.

Quelle prétention ? Je m'en tiens au texte scripturaire en tentant de ne pas broder au delà du récit ......

Et puis la prétention , tu m'excuseras mais vous faites bien pire en jugeant sans cesse ses actions sur ses choix vis à vis de sa création ....