Religions du monde :: forum religion

le proverbe le dit donc c'est vrai... ??????
[Edit]

Et tu vois, malgré toutes les attaques que subissent les TJ, il y a quand même des personnes sincères qui viennent chez eux...

les malheureux n'ont pas le droit d'aller chercher qui est vraiment cette secte des temoins de jehovah. De plus des gens tout aussi honnete vont dans des sectes comme la scientologie (encore une pourriture de secte américaine). Et donc, qu'est ce que ca prouve???

Si, ils le savent et crois-moi, maintenant, ils savent qu'on a toute liberté au sein du peuple de Dieu...contrairement à certains ici.

ils seraient content de savoir qu'on met en cause leur viol. Ca fait toujours plaisir:

"La victime d'un viol n'est pas coupable de pornéïa.
En cas d'accusation de viol, il faut faire preuve de discer-
nement et prendre en compte la disposition d'esprit
ainsi que l'état psychologique de la personne qui porte
cette accusation, les circonstances qui ont mené au viol
présumé et le temps mis à le signaler. — w03 1/2 p. 30-31;
it-1 p. 920-921 ; w83 15/6 p. 30, note.
8. Dans tous les cas où un acte pourrait être du do-
maine de la pornéïa, le comité de discipline religieuse est
tenu de s'en référer aux Écritures pour évaluer soigneuse-
ment les faits. Ce devoir revêt une gravité particulière
lorsque le droit biblique de se remarier est en jeu (Mal.
2:16a). Si dans certaines situations les anciens ont des
doutes ou ne sont pas unanimes, il vaut mieux qu'ils
écrivent au bureau de la filiale. "

ou qu'ils n'ont pas le droit de parler a une personne excommunié:

"Fréquentation de personnes excommuniées
ne faisant pas partie de la famille, habituelle
et non nécessaire, de propos délibéré, malgré de
nombreux conseils. — Mat. 18:17b ; 1 Cor. 5:11, 13 ;
2 Jean 10, 11 ; w81 15/12 p. 23-25. "

excommunication si ils fument: "sage du tabac : Pour déterminer si la constitu-
tion d'un comité de discipline religieuse se justifie,
les anciens doivent faire preuve de jugement et
prendre en compte les circonstances dans lesquel-
les la faute a eu lieu ainsi que son ampleur. Si par
exemple un chrétien a fumé quelques cigarettes en
privé, des conseils prodigués par un ancien ou
deux suffiront peut-être pour traiter la question. Le
coordinateur devra être informé de la situation.
Toutefois, si la consommation de tabac est deve-
nue une pratique, elle relève d'un comité de disci-
pline religieuse (Marc 15:23 ; 2 Cor. 7:1 ; w06 15/7
p. 30-31). Si les anciens ont des doutes sur la con-
duite à tenir, ils s'adresseront au bureau de la fi-
liale. "

et plus le droit a aucune fete ni a remettre en question l'enseignement prodigué par la secte des temoins de jehovah. Sinon c'est l'exclusion. Mais t'es libre quand meme de te taire et de bien apprendre tes lecons. C'est deja bien.

"Apostasie : L'apostasie consiste à s'éloigner du
vrai culte, à déserter, à faire défection, à se rebeller, à
abandonner. Elle englobe les comportements suivants :
Chapitre 5 65 • Célébrer des fêtes de la fausse religion (Ex.
32:4-6 ; Jér. 7:16-19) : Les fêtes ne sont pas toutes
directement liées à la fausse religion et ne justifient.
donc pas toutes la constitution d'un comité de dis-
cipline religieuse.
• Participer à des activités interreligieuses
(2 Cor. 6:14, 15, 17, 18) : S'incliner devant des au-
tels ou des représentations religieuses, prendre part
à des chants ou à des prières de la fausse religion
constituent des actes d'apostasie. — Rév. 18:2, 4.
• Propager délibérément des enseignements
contraires à la vérité biblique qu'enseignent
les Témoins de Jéhovah (Actes 21:21, note ;
2 Jean 7, 9, 10) : Si en toute sincérité quelqu'un est
en proie à des doutes, il faut lui venir en aide. On
lui adressera des conseils fermes et bienveillants
(2 Tim. 2:16-19, 23-26 ; Jude 22, 23). Si un chrétien
s'obstine à discuter de faux enseignements ou à
les propager délibérément, cela peut constituer de
l'apostasie ou y mener. S'il ne réagit pas favora-
blement après un premier et un second avertis-
sement, un comité de discipline religieuse devra
être formé. — Tite 3:10, 11 ; w89 1/10 p. 19 ; w86
1/4 p. 30-31 ; w86 15/3 p. 15.
• Susciter des divisions et fonder une secte ou
en favoriser le développement : Il s'agit de com-
portements délibérés brisant l'unité de la congré-
gation ou sapant la confiance que les frères et
soeurs placent dans les dispositions prises par Jého-
vah. Cela peut constituer de l'apostasie ou y me-
ner. — Rom. 16:17, 18 ; Tite 3:10, 11 ; it - 2 p. 916.
• Continuer d'exercer un emploi par lequel
on se constitue complice ou défenseur de la
fausse religion est passible de l'excommunica-
tion si le chrétien n'a pas remédié à la situation
après un délai raisonnable qui lui aura été accordé,
délai qui pourra éventuellement aller jusqu'à six
mois. — w99 15/4 p. 28-30 ; km 12/76 p. 3-6.
• Pratiquer le spiritisme. — Deut. 18:9-13 ; 1 Cor
10:21, 22 ; Gal. 5:20. "

plus le droit de jouer a des jeux d'argent, ni meme une loterie. Et il faut changer d'emploi dans les 6 mois si tu travailles dans le domaine du jeu car tu es tenue pour responsable (tiens et les temoins de jehovah ne seraient pas tenu reponsable pour le sang, les fausses prophéties, la protection des pédophiles???):

Avidité — jeux d'argent, extorsion (1 Cor.
5:10, 11 ; 6:10 ; 1 Tim. 3:8 ; it-1 p. 237, 853-854 ; w89
15/1 p. 22) : Les chrétiens doivent rejeter toutes les for-
mes de jeux d'argent, y compris les loteries (Is. 65:11 ;
g02 22/7 p. 4-8 ; w89 15/7 p. 30 ; g82 8/10 p. 25-27 ; g82
22/2 p. 27). Si un chrétien a pris l'habitude de participer
à des jeux d'argent et persiste, malgré de nombreux con-
seils, à se montrer avide sans manifester de repentir, la
constitution d'un comité de discipline religieuse se jus-
tifie. — w80 1/12 p. 29-31 ; w67 p. 707-708.
31. Continuer d'exercer un emploi directement lié
aux jeux d'argent ou par lequel on se constitue incontes-
tablement complice ou défenseur des jeux d'argent est
un comportement relevant d'un comité de discipline re-
ligieuse. Dans un premier temps, on accordera habituel-
lement un délai raisonnable à la personne concernée
pour remédier à la situation, délai qui pourra éventuelle-
ment aller jusqu'à six mois (w95 15/5 p. 23 § 11 ; km
12/76 p. 3-6). Si les anciens ont des doutes sur la con-
duite à tenir, il vaut mieux qu'ils s'adressent au bureau
de la filiale. "

bref la pure liberté

Tout cela n'est que des coupures de lettres ou d'articles destinées à dénigrer et non à établir la vérité pure.

Les TJ, concernant le viol, font preuve de compassion et d'empathie.

Tout comme la lettre sur les études supérieures, tes coupures sont bien choisis, mais ne reflètent pas la réalité. Cela dénote une volonté délibérée de nuire.

Pas intéressant.

ah désolé mais le livre des anciens marche par paragraphe. il definit ce qui est bien ou pas en un paragraphe. J'y peux rien. Mais c'est vrai c'est bien de mettre en doute une personne qui vient dire qu'elle a ete violé. C'est cool de devoir changer d'emploi et ne pas jouer a des jeux d'argent ou de loterie. C'est cool d'etre un apostat en participant a des fetes, ou en PARLANT AVEC DES EXCOMMUNIéS, ou en enseignant quelques choses que la watchtower n'a pas enseigné ( eh oui on n'agit pas selon ce que l'on a compris de la bible, sinon c'est de l'apostasie et donc bye bye, excommunication).

je connais deux cas de personne violé. Le premier cas c'est une québecoise très active contre la watchtower et qui a ecrit un livre. Excommunié pour .... n'avoir pas crié quand elle s'est faite violer. C'est vrai que c'est plein de compassion etc.

Deuxieme, elle va a son comité judiciaire ( eh oui violé mais comité quand meme, normal). A la fin un ancien lui demande :"est ce que tu as pris du plaisir?" et toutes ces personnes sont choisis par le sein esprit

jerzam a écrit :ah désolé mais le livre des anciens marche par paragraphe. il definit ce qui est bien ou pas en un paragraphe. J'y peux rien. Mais c'est vrai c'est bien de mettre en doute une personne qui vient dire qu'elle a ete violé. C'est cool de devoir changer d'emploi et ne pas jouer a des jeux d'argent ou de loterie. C'est cool d'etre un apostat en participant a des fetes, ou en PARLANT AVEC DES EXCOMMUNIéS, ou en enseignant quelques choses que la watchtower n'a pas enseigné ( eh oui on n'agit pas selon ce que l'on a compris de la bible, sinon c'est de l'apostasie et donc bye bye, excommunication).

je connais deux cas de personne violé. Le premier cas c'est une québecoise très active contre la watchtower et qui a ecrit un livre. Excommunié pour .... n'avoir pas crié quand elle s'est faite violer. C'est vrai que c'est plein de compassion etc.

Deuxieme, elle va a son comité judiciaire ( eh oui violé mais comité quand meme, normal). A la fin un ancien lui demande :"est ce que tu as pris du plaisir?" et toutes ces personnes sont choisis par le sein esprit

Donc, tu es en train de dire que les Témoins excommunient les femmes qui ont subis des viols, c'est cela ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Non, ton charabia ne fonctionne que sur ceux qui, comme toi, réfléchissent avec leurs pieds plutôt qu'avec leurs têtes. De toute façon, j'ai très largement expliqué et démontré ce qu'était réellement un faux prophète selon la Bible dans un autre topic.

Un faux prophète, c'est quelqu'un qui fait de fausses prophéties, des prophéties qu'il invente, pas des interprétations erronées de prophéties existantes sinon dans ce cas, nous sommes tous des faux prophètes et sommes tous condamné à la destruction. La Watchtower ne fournit pas de fausses prophéties, elle a fournit des interprétations erronées. Un chat est un chat et pas un chien comme tu voudrais nous le faire avaler.

J'ai même fourni des exemples bibliques qui vont très largement dans mon sens alors de dire que ça n'est pas ce que dit la Bible, c'est un mensonge de ta part. Purement et simplement et j'ai autre chose à faire que de parler avec des menteurs.

Un TJ donnant des preuves bibliques ? Ca existe ça ? Noooonnnn ! Ce n'existe pas ! D'ailleurs, les preuves changent en fonction des époques. Quand on leur met sous les yeux ce qu'ils ont écrit jadis, ils disent que c'est trop vieux. Mais ils veulent qu'on les croit aujourd'hui, parce qu'ils seraient devenus plus parfait qu'il y a 50 ans. C'est sûr, aujourd'hui plus aucun TJ ne se trompe. Les patriarches ont débarqué sur terre en 1925, et la fin est même arrivé avant que la génération de 1914 ne passe. Faisons leur confiance. Puisque Kerri a apporté des preuves bibliques, croyons le sur parole. Jusqu'à ce que ça change bien sûr, car tout le monde sait que les preuves bibliques des TJ sont changeantes.

Gérard C. Endrifel a écrit :Oui oui parle pour toi qui réinvente sans arrêt les définitions quand les vraies te dérangent. Moi aussi je sais lire et je vois très bien que si tu es aussi intelligent que tu le prétends alors ça signifie que tu mens comme tu respires.

Kerri, le jour où tu me montreras dans la Bible qu'il existe une exception qui dit qu'un prophète n'est pas faux quand il ne fait que se tromper dans l'interprétation d'une prophétie, on en reparlera. Moi je ne vois qu'une tentative désespérée pour essayer de se dédouaner de ses erreurs. C'est juste de la malhonnêteté et de l'hypocrisie. Il faut arrêter de prendre des gens pour des cons.

Gérard C. Endrifel a écrit :Si selon ta définition, mal interpréter une prophétie biblique revient à être aussi un faux prophète alors Paul en est invariablement un. Il croyait que la fin du monde arriverait à son époque. Il croyait vivre les derniers jours de ce système sans savoir qu'en réalité, il vivait ceux du système juif et qu'il prophétisait pour une période bien plus lointaine que la sienne.

Paul n'a pas mal interprété. Il n'a fait que répéter ce que les apôtres avaient eux mêmes entendu. C'est toi qui affirme qu'il prophétisait pour une période lointaine. Lui n'a jamais prétendu une chose pareille.

(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.

(Matthieu 16:28) Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume. ”

(Matthieu 24:32-34) 32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent.

Paul n'a donc pas mal interprété, car quiconque entend ou lit ces mots comprend que la fin est très proche.

Gérard C. Endrifel a écrit :Daniel. Le prophète Daniel était en train d’échafauder des théories quand à la date d'accomplissement d'une prophétie biblique. Ce dernier pensait que les 70 ans d'exil s'était déjà accompli quand finalement un ange lui est apparu et lui a indiqué qu'il se plantait. Vas-tu donc nous dire qu'en conséquence, selon ta définition, Daniel est aussi un faux prophète étant donné que de toute évidence, il avait mal interprété une prophétie biblique ?

Tu veux dire que Daniel est passé de maison en maison pendant des années à prêcher que les 70 ans étaient déjà accompli ? Parce qu'il y a une grande différence entre penser, et prêcher ou prophétiser à des populations susceptibles de te croire sur parole parce que tu te présentes comme prophète de Dieu. Le faux prophète n'est pas celui qui pense dans son coin, mais celui qui va annoncer des choses fausses. Daniel est-il allé annoncé des choses fausses ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Où, dans la Bible, il est écrit que de mal interpréter une prophétie revient également à être un faux prophète ? C'est écrit nul part, tu inventes et espères jouer sur l'ignorance du lecteur pour rendre vrai ton mensonge.

Non ! C'est encore plus limpide :

(Deutéronome 18:20-22) Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’

Donc, comment reconnaître la parole que YHWH n'a pas dite ? Bah, elle ne se réalisera pas. Comme la fin en 1914, 1975. La venue des patriarches en 1925. Et la fin avant que la génération de 1914 ne passe. YHWH n'a pas dit tout ça. Ce sont les TJ qui l'ont dit. Si ils ont parlé en leur nom, c'est comme si ils parlaient aux nom d'autres dieux. C'est donc la mort qui les attend. Si ils parlaient au nom de YHWH, alors ce sont vraiment de faux prophètes, car rien ne s'est réalisé de ce qu'ils avaient annoncé.

Gérard C. Endrifel a écrit :Je vois surtout que tu occultes sciemment la partie du verset qui invalide complètement ton argument. Aux dernières nouvelles, la Watchtower n'a pas accompli des prodiges ni de grands signes, marque distinctives des faux prophètes et des faux Christ dans ces paroles que tu cites.

Voilà qui est intéressant ! Voyons voir !

(Révélation 11:3-7) Et je ferai que mes deux témoins prophétisent pendant mille deux cent soixante jours, vêtus de toiles de sac. ” 4 Ceux-ci sont [symbolisés par] les deux oliviers et les deux porte-lampes et ils se tiennent debout devant le Seigneur de la terre. 5 Et si quelqu’un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis ; et si quelqu’un voulait leur faire du mal, c’est de cette façon qu’il faut qu’il soit tué. 6 Ceux-ci ont le pouvoir de fermer le ciel pour qu’il ne tombe pas de pluie durant les jours de leur prophétie, et ils ont pouvoir sur les eaux pour les changer en sang et [pouvoir] de frapper la terre de toutes sortes de plaies, aussi souvent qu’ils veulent. 7 Et quand ils auront achevé leur témoignage, la bête sauvage qui monte de l’abîme leur fera la guerre et les vaincra et les tuera.

La WT croit pourtant que cette prophétie s'applique à elle. Et toi tu m'annonces qu'elle n'a pas accompli de prodiges ni de grand signes. Les deux ne peuvent pas être vrai en tout cas.

Gérard C. Endrifel a écrit :Je te retourne la question, tu crois vraiment que les gens sont bêtes pour ne pas voir tes mensonges ? Penses-tu qu'ils croient tes histoires et qu'ils te prennent au sérieux quand tu prétends raisonner à partir de la Bible, un livre que tu considères comme étant un recueil d'histoires imaginaires ? quand tu veux nous expliquer comment des événements comme l'épisode du Jardin d'Eden - épisode qui, selon toi, n'aurait jamais eu lieu et serait donc imaginaires - se sont réellement déroulé ?

Ce n'est pas très compliqué. Il existe des milliers de documents prouvant que la récit de la Genèse est issu des récits sumériens plus anciens, récits repris d'ailleurs par Bérose, un historien que la WT aime citer quand ça l'arrange, en oubliant qu'il relate lui aussi l'histoire sumérienne. Donc, les gens n'ont pas à me croire. Ils n'ont qu'à se renseigner eux-mêmes, vu que moi je n'ai rien inventé.

Gérard C. Endrifel a écrit :Nous sommes des faux prophètes ? Prouve-le avec du concret et pas avec des raisonnements fallacieux destinés à orienter les gens vers la déduction que tu veux les voir faire.

C'est déjà prouvé puisque vous avez annoncé des événements issus de prophéties bibliques qui ne se sont pas produits.

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RT2 a écrit :tu crois que tout le monde avale les tiens quand tu as soutenu que le Dieu de la Bible ne serait qu'un seigneur local divinisé par la suite ? Ce qui au passage laisse entendre que tous les prophètes de ce seigneur local ne peuvent être que de faux prophètes au sens où ce qu'ils énoncent ne vient pas du vrai Dieu.

Mais pour les hébreux, c'était le vrai dieu. Nul doute que pour eux, c'était le vrai dieu, les autres Baal étant des faux dieux. Des dieux qu'il ne fallait pas suivre en tout cas.

(Deutéronome 13:1-5) 13 “ S’il se lève au milieu de toi un prophète ou un rêveur [ayant fait] un rêve, si vraiment il te donne un signe ou un présage, 2 et que se réalise effectivement le signe ou le présage dont il t’a parlé, en disant : ‘ Marchons à la suite d’autres dieux que tu n’as pas connus, et servons-les ’, 3 il ne faudra pas que tu écoutes les paroles de ce prophète ou le rêveur de ce rêve, car Jéhovah votre Dieu vous éprouve pour savoir si vous aimez Jéhovah votre Dieu de tout votre cœur et de toute votre âme. 4 C’est à la suite de Jéhovah votre Dieu que vous marcherez, et c’est lui que vous craindrez, et ce sont ses commandements que vous garderez, et c’est sa voix que vous écouterez, et c’est lui que vous servirez, et c’est à lui que vous vous attacherez. 5 Et ce prophète ou ce rêveur du rêve devra être mis à mort, car il a parlé de révolte contre Jéhovah votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d’Égypte et qui t’a racheté de la maison des esclaves, pour te détourner de la voie dans laquelle Jéhovah ton Dieu t’a ordonné de marcher ; tu dois balayer du milieu de toi ce qui est mauvais.

Personne ne croit que son dieu est un faux dieu. Tout le monde croit au contraire que son dieu est le vrai.

RT2 a écrit :Par contre comme cela a été dit, un faux prophète était quelqu'un qui énonçait une parole qui ne se réalisait pas

Comme la WT donc. Merci, ça me rassure, je croyais que toi aussi allait nier l'évidence. Tu admets quand même que la fin n'est pas venu en 1914, ni en 1975, ni avant que la génération de 1914 ne passe, et que les patriarches ne sont pas revenu sur terre en 1925. Ce sont bien des paroles qui ne se sont pas réalisées.

RT2 a écrit :D'autres part si toutes les paroles des prophètes étaient claires, il n'y aurait pas eu besoin de chercher à les comprendre. Et oui, interpréter une prophétie ce n'est pas inventé une prophétie mais chercher à comprendre, et c'est bien faire un amalgame réducteur que d'affirmer qu'interpréter une prophétie c'est inventer une prophétie, ce qui va dans le sens actuel de ce monde qui part en vrille.

Mais si Dieu voulait que nous comprenions la prophétie, il aurait fait en sorte qu'elle soit claire. Chercher à comprendre est une chose. Passer de maison en maison en annonçant que l'on détient la vérité et qu'il faut croire telle ou telle chose, là c'est différent ! C'est ce qui fait de la WT un faux prophète, le fait qu'elle ait annoncé comme des vérités des événements basées sur la Bible et qui ne se sont pas produits. Quand elle a prêché pendant des décennies que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe, ce n'était pas présenté comme une recherche, une interprétation possible parmi d'autres. NON ! C'était présenté comme une vérité absolue qui s'est révélé être après coup, une MAUVAISE INTERPRÉTATION, mais seulement après avoir été annoncé comme une vérité. C'est cela qui fait des TJ de faux prophètes.

RT2 a écrit :Ton problème c'est que tu te crois supérieurement intelligent au point de ne pas comprendre qu'il faut t'appuyer sur l'intelligence que donne Jéhovah pour comprendre sa parole. En d'autres termes, tu n'y arriveras pas tout seul, et ça c'est trop pour ton monstrueux EGO.

Et donc, malgré l'intelligence que donne Jéhovah au CC, il arrive à se fourvoyer pendant des décennies ? Tu penses donc que si je veux apprendre le piano, je vais faire appel à quelqu'un qui ne connait pas la musique ? Et bien le CC, c'est exactement ça ! Un prof qui ne connait pas la musique et qui tape des notes aux hasard. Et derrière, il y a des élèves pour dire : faisons lui confiance, il finira bien par trouver une mélodie. Moi au moins, j'ai l'intelligence de changer de prof pour un qui soit plus crédible, ou au pire, je peux apprendre moi même.

Gérard C. Endrifel a écrit :Oui oui parle pour toi qui réinvente sans arrêt les définitions quand les vraies te dérangent. Moi aussi je sais lire et je vois très bien que si tu es aussi intelligent que tu le prétends alors ça signifie que tu mens comme tu respires.

MonstreLePuissant a écrit :Kerri, le jour où tu me montreras dans la Bible qu'il existe une exception qui dit qu'un prophète n'est pas faux quand il ne fait que se tromper dans l'interprétation d'une prophétie, on en reparlera. Moi je ne vois qu'une tentative désespérée pour essayer de se dédouaner de ses erreurs. C'est juste de la malhonnêteté et de l'hypocrisie. Il faut arrêter de prendre des gens pour des cons.

Le jour où tu me montreras dans la Bible qu'il existe [un cas où une personne ayant fait une mauvaise interprétation d'une prophétie s'est vu condamné comme faux prophète], on en reparlera. Moi, je ne vois qu'une tentative désespérée pour essayer de se dédouaner de ses erreurs [et nous les mettre sur le dos.] C'est juste de la malhonnêteté et de l'hypocrisie. Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons.

MonstrLePuissant a écrit : Paul n'a pas mal interprété. Il n'a fait que répéter ce que les apôtres avaient eux mêmes entendu. C'est toi qui affirme qu'il prophétisait pour une période lointaine. Lui n'a jamais prétendu une chose pareille.

(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.

(Matthieu 16:28) Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume. ”

(Matthieu 24:32-34) 32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent.

Paul n'a donc pas mal interprété, car quiconque entend ou lit ces mots comprend que la fin est très proche.

Sauf que nous savons tous que cette fin n'est jamais arrivée. Nous l'attendons encore pour tout dire. Ce qui signifie que Paul et les autres avaient forcément mal compris ce qu'il fallait comprendre de ces prophéties. Donc selon ta propre définition que tu nous dis issue de la Bible elle-même, alors ça signifie donc que Paul et les apôtres étaient forcément des faux prophètes.

Le faux prophète n'est pas celui qui pense dans son coin, mais celui qui va annoncer des choses fausses.

Tu ne sais jamais ce que tu veux toi

Donc maintenant n'est pas faux prophète quelqu'un qui interprète de travers alors que juste plus haut dans ton message:
le jour où tu me montreras dans la Bible qu'il existe une exception qui dit qu'un prophète n'est pas faux quand il ne fait que se tromper dans l'interprétation d'une prophétie

ainsi que là dans un autre:
il traite de faux prophètes ceux qui justement se seront trompés

tu nous dis le contraire.

Pourrais-tu être cohérent un jour ? Ça faciliterait grandement la discussion, crois-moi, parce que de parler avec quelqu'un d'incohérent, qui ne fait que contredire par besoin compulsif et non parce qu'il a quelque chose de solide et de sérieux à opposer, ça n'encourage pas au dialogue.

Gérard C. Endrifel a écrit : Sauf que nous savons tous que cette fin n'est jamais arrivée. Nous l'attendons encore pour tout dire. Ce qui signifie que Paul et les autres avaient forcément mal compris ce qu'il fallait comprendre de ces prophéties. Donc selon ta propre définition que tu nous dis issue de la Bible elle-même, alors ça signifie donc que Paul et les apôtres étaient forcément des faux prophètes.

La fin est bien arrivé. La fin du monde , le mot Grec est AION , donc la fin d'une ère ou d'un système. En l'occurrence la fin du système juif centré sur le temple de Jérusalem. Il n'a jamais été question de la fin de la planète , alors là le mot grec aurait été kosmos.

Vous n'avez pas encore compris que tout Matthieu 24 est accomplie. "Il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit démolie"....


Acte 6:3 Ils produisirent de faux témoins, qui dirent : Cet homme ne cesse de proférer des paroles contre le lieu saint et contre la loi; 14 car nous l'avons entendu dire que Jésus, ce Nazaréen, détruira ce lieu, et changera les coutumes que Moïse nous a données

Gérard C. Endrifel a écrit :Sauf que nous savons tous que cette fin n'est jamais arrivée.

C'est toi qui croit qu'elle n'est pas arrivée, mais elle est bel et bien arrivée au premier siècle. Tu n'as juste pas compris de quelle fin il s'agissait.

Gérard C. Endrifel a écrit :Nous l'attendons encore pour tout dire.

TOI tu l'attends. Moi je n'attends pas un événement qu'il s'est déjà produit.

Gérard C. Endrifel a écrit :Ce qui signifie que Paul et les autres avaient forcément mal compris ce qu'il fallait comprendre de ces prophéties.

Les versets sont pourtant clairs et ils ont parfaitement compris. C'est toi qui n'a pas compris. Donc, ne leur mets pas ça sur le dos.

Gérard C. Endrifel a écrit :Donc selon ta propre définition que tu nous dis issue de la Bible elle-même, alors ça signifie donc que Paul et les apôtres étaient forcément des faux prophètes.

Non, puisqu'il n'ont rien annoncé qui ne se soit pas produit, contrairement à la WT.

Gérard C. Endrifel a écrit :Donc maintenant n'est pas faux prophète quelqu'un qui interprète de travers alors que juste plus haut dans ton message:

Peut-être faudrait-il te rappeler la définition d'un prophète. C'est quelqu'un qui ANNONCE quelque chose, qui TRANSMET un message divin ou prétendument divin. Donc, si tu n'annonces rien publiquement, comment veux tu être un prophète, et à plus forte raison un faux prophète ? Si tu restes dans ta chambre à imaginer des hypothèses sur des prophéties, est ce que ça fait de toi un prophète ? NON !

Gérard C. Endrifel a écrit :Pourrais-tu être cohérent un jour ? Ça faciliterait grandement la discussion, crois-moi, parce que de parler avec quelqu'un d'incohérent, qui ne fait que contredire par besoin compulsif et non parce qu'il a quelque chose de solide et de sérieux à opposer, ça n'encourage pas au dialogue.

Si tu réfléchissais en lisant, ce ne serait pas du luxe, parce qu'effectivement, ça ne facilite pas le dialogue.

Gérard C. Endrifel a écrit :Sauf que nous savons tous que cette fin n'est jamais arrivée.

MonstreLePuissant a écrit :C'est toi qui croit qu'elle n'est pas arrivée, mais elle est bel et bien arrivée au premier siècle. Tu n'as juste pas compris de quelle fin il s'agissait.

Har-Maguédôn a eu lieu ! Le Royaume de Dieu est avec les humains sur terre ! Voilà ce que nous annonce MonstreLePuissant lorsqu'il prétend que la fin est belle et bien arrivée !

Après le coup du Jardin d'Eden, un événement imaginaire qui n'a jamais eu lieu pour MLP mais pour lequel il nous garantit savoir comment il s'est vraiment déroulé, après nous avoir servi le couplet qu'YHWH était un seigneur local ayant vécu plus de mille ans - un record de longévité ce petit gars moi je vous le dit ^^ - sur une montagne, voilà la prophétie d'Har-Maguédôn déjà accompli

Inutile de poursuivre dans ces conditions, je ne suis pas qualifié pour traiter des pathologies dans le genre de celle que tu souffres.

Gérard C. Endrifel a écrit :Nous l'attendons encore pour tout dire.

MonstreLePuissant a écrit :TOI tu l'attends. Moi je n'attends pas un événement qu'il s'est déjà produit.

Ah oui et après c'est nous les faux prophètes Nouvelle variante dans la définition de faux prophète de MonstreLePuissant. Un faux prophète, c'est maintenant quelqu'un qui fait des prophéties après qu'elles se soient déjà réalisées

Toujours pire mais jamais mieux ce bonhomme. A chaque fois que tu la ramènes, tu descends encore plus bas.

Gérard C. Endrifel a écrit :Donc selon ta propre définition que tu nous dis issue de la Bible elle-même, alors ça signifie donc que Paul et les apôtres étaient forcément des faux prophètes.

MonstreLePuissant a écrit :Non, puisqu'il n'ont rien annoncé qui ne se soit pas produit, contrairement à la WT.

Ah oui ? Tu as donc des preuves du retour du Christ au Ier siècle alors ? Il est revenu quand sur des nuées ? Les morts ont ressuscité quel jour de quel mois de quelle année ? Il faisait quel temps le jour où ils sont montés au ciel sous les yeux de tout le monde ? C'était le jour, la nuit, le matin, l'après-midi ? Quand la mort, le dernier ennemie, a été détruite ? Quand la tente de Dieu s'est retrouvée avec les humains, que la mort, les douleurs, les cris et les pleurs ont disparus ? Depuis quand plus personne ne dit "je suis malade" ? que tout le monde mange à sa faim ? que le lion dort avec l'agneau ?

Te voilà bien embêté maintenant pour te sortir du pétrin dans lequel tu viens de te fourrer tout seul parce que toutes ces questions que je te pose concerne des événements liés à cette fameuse fin qui aurait déjà eu lieu selon tes dires.

MonstreLePuissant a écrit :Si tu réfléchissais en lisant, ce ne serait pas du luxe, parce qu'effectivement, ça ne facilite pas le dialogue.

Si tu pouvais réfléchir avant d'écrire ou au moins te relire avant de cliquer sur "Envoyer", ça serait pas du luxe.

Gérard C. Endrifel a écrit :Har-Maguédôn a eu lieu !

Jésus a prêché Har-Maguédôn ? Les apôtres ont prêché Har-Maguédôn ? Tu es sûr de toi ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Le Royaume de Dieu est avec les humains sur terre !

Parce que Jésus a prêché que Royaume de Dieu serait avec les humains sur terre ? Les apôtres ont prêché que Royaume de Dieu serait avec les humains sur terre ? Tu es sûr de toi ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Voilà ce que nous annonce MonstreLePuissant lorsqu'il prétend que la fin est belle et bien arrivée !

Quelle fin Jésus a t-il annoncée ? Relis ta Bible, et tu verras peut-être de quelle fin Jésus parlait.

(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.

2000 ans plus tard, les disciples n'ont toujours pas fini de faire le tour des villes d'Israël ? Etonnant !!!!

(Matthieu 16:28) Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume. ”

Les disciples ne sont toujours pas morts, 2000 ans plus tard ?

(Matthieu 24:32-34) 32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent.

La génération de Jésus n'est toujours pas passée 2000 ans plus tard ?

Tu crois que c'est moi qui ne comprends pas alors que tu as du mal à comprendre ce qui est pourtant écrit noir sur blanc dans la Bible.

Gérard C. Endrifel a écrit :Un faux prophète, c'est maintenant quelqu'un qui fait des prophéties après qu'elles se soient déjà réalisées

Pourquoi ? Russell a fait ses prophéties sur 1914 après 1914 ? Rutherford ses prophéties sur 1925 après 1925 ? Le CC ses prophéties sur la génération de 1914 après que la fin ? Non ! Ils ont tous fait leurs prophéties avant. Donc, pas de doute, ce sont de faux prophètes.

Gérard C. Endrifel a écrit :Ah oui ? Tu as donc des preuves du retour du Christ au Ier siècle alors ?

Pardon ? Tu as des preuves du retour du Christ en 1914 ? Ahhh oui ! J'oubliais ! Il est invisible ! Alors les preuves...

Gérard C. Endrifel a écrit :Il est revenu quand sur des nuées ? Les morts ont ressuscité quel jour de quel mois de quelle année ?

Selon Flavius Josèphe, c'était « peu de jours après la fête, le vingt-et-un du mois d'Artemisios » et c'était au coucher du soleil.

Gérard C. Endrifel a écrit :Quand la mort, le dernier ennemie, a été détruite ? Quand la tente de Dieu s'est retrouvée avec les humains, que la mort, les douleurs, les cris et les pleurs ont disparus ? Depuis quand plus personne ne dit "je suis malade" ? que tout le monde mange à sa faim ? que le lion dort avec l'agneau ?

Est ce que qu'a prêché Jésus ? Comment peux tu t'étonner que des choses que Jésus n'a pas prêché ne soit pas arrivées ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Har-Maguédôn a eu lieu !

MonstreLePuissant a écrit :Jésus a prêché Har-Maguédôn ? Les apôtres ont prêché Har-Maguédôn ? Tu es sûr de toi ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Le Royaume de Dieu est avec les humains sur terre !

MonstreLePuissant a écrit :Parce que Jésus a prêché que Royaume de Dieu serait avec les humains sur terre ? Les apôtres ont prêché que Royaume de Dieu serait avec les humains sur terre ? Tu es sûr de toi ?

Tu ne crois que je n'ai pas compris que si je te cite l'apôtre Jean, tu vas immédiatement t'empresser, sans en apporter la moindre preuve solide, de le discréditer ainsi que le livre de la Révélation étant donné qu'il invalide toute la théorie de kevver et toutatis que tu t'appropries ? Là aussi tu penses nous convaincre de ton sérieux et de ta crédibilité en nous faisant un tri sélectif plus qu'évident dans lequel tu rejettes systématiquement tout ce qui, dans la Bible, ne confirme pas ta conviction ?

Pourquoi donc persister au point de vouloir à tout prix te faire humilier ? Tu n'as plus aucune crédibilité aux yeux des gens MonstreLePuissant, tu t'es définitivement mis hors jeu tout seul en te tirant une succession de balles dans le pied. La Bible est un recueil de livres imaginaires nous as-tu dit, YHWH est un seigneur local ayant vécu plus de 1000 ans sur une montagne, Adam, Ève et le jardin d'Eden n'ont jamais existé et maintenant tu veux aussi nous faire croire qu'il n'y aura jamais d'Har-Maguédôn parce que le seul livre biblique qui utilise clairement ce mot et qui invalide toute ta théorie serait comme par hasard... un faux. Voilà qui est bien arrangeant non ?

Et si encore ce n'était que ce livre là mais même pas. Qu'en est-il de ces autres prophéties bibliques que tu occultes ?

• Les justes posséderont la terre,
  et sur elle ils résideront pour toujours. - Psaumes 37:29

• Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus ;
  oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas.
  Mais les humbles posséderont la terre,
  et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix. - Psaumes 37:10, 11

• “ Le loup et l’agneau pâtureront comme un seul, le lion mangera de la paille comme le taureau ; quant au serpent, sa nourriture sera la poussière. On ne fera pas de mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte ”, a dit Jéhovah. - Isaïe 65:25

• “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis - Daniel 2:44

• Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies. - 2 Pierre 3:7

Aucune d'entre elle ne s'est accompli. Ni aujourd'hui, ni au Ier siècle et tu ne peux pas non plus espérer t'en tirer décemment en invoquant le prétexte d'un quelconque récit imaginaire, qu'elles sont fausses, qu'elles n'existent pas parce que non prêché par Jésus et les apôtres ou je ne sais quelle autre pirouette sans révéler à tous quel genre d'homme malade tu es et dans quelle sorte de démence tu te trouves.

Gérard C. Endrifel a écrit :Un faux prophète, c'est maintenant quelqu'un qui fait des prophéties après qu'elles se soient déjà réalisées

MonstreLePuissant a écrit :Pourquoi ? Russell a fait ses prophéties sur 1914 après 1914 ? Rutherford ses prophéties sur 1925 après 1925 ? Le CC ses prophéties sur la génération de 1914 après que la fin ? Non ! Ils ont tous fait leurs prophéties avant. Donc, pas de doute, ce sont de faux prophètes.

Avant quoi puisque les textes bibliques sur lesquels nous nous basons pour faire, selon toi, de fausses prophéties se sont accomplis au Ier siècle ? Tu vois ? T'es empêtré jusqu'au cou dans tes propres contradictions.

Gérard C. Endrifel a écrit :Il est revenu quand sur des nuées ? Les morts ont ressuscité quel jour de quel mois de quelle année ?

MonstreLePuissant a écrit :Selon Flavius Josèphe, c'était « peu de jours après la fête, le vingt-et-un du mois d'Artemisios » et c'était au coucher du soleil.

J'aime bien, c'est même pas selon la Bible mais selon Flavius Josèphe Donc Flavius Josèphe aurait assisté à la résurrection des morts. Un phénomène majeur d'une très grande ampleur si extraordinaire qu'il est le seul à l'avoir vu et à en parler. Même les premiers chrétiens ne le mentionnent pas alors même que ce sont les premiers concernés.

Fffffiouuuuuuh ! Arrête ! Franchement ménage-toi et arrête, tu perds complètement les pédales.

Gérard C. Endrifel a écrit :Quand la mort, le dernier ennemie, a été détruite ? Quand la tente de Dieu s'est retrouvée avec les humains, que la mort, les douleurs, les cris et les pleurs ont disparus ? Depuis quand plus personne ne dit "je suis malade" ? que tout le monde mange à sa faim ? que le lion dort avec l'agneau ?

MonstreLePuissant a écrit :Est ce que qu'a prêché Jésus ? Comment peux tu t'étonner que des choses que Jésus n'a pas prêché ne soit pas arrivées ?

Et quand Paul et les autres ont-ils été à la rencontre du Seigneur dans les airs ? Ça aussi, tu vas me dire qu'ils ne l'ont pas prêché ? Y avait combien de témoin de cet événement ? Enfin je devrais plutôt te demander s'il y avait d'autres témoins que Flavius Josèphe.