Religions du monde :: forum religion

T'en connais beaucoup d'attentats terroristes qui n'ont pas été revendiqués?
Tu as un exemple d'un musulman ayant commis des meurtres sans avoir rien
revendiqué et qui a été catalogué de terroriste?

marco ducercle a écrit :Tu es toujours en train de citer la bible mais tu omets de dire que les pays occidentaux s'en sont affranchis.

Les pharisiens, pour ne citer qu'eux, s'en étaient déjà largement affranchis.

C'est quand même le plus prestigieux d'entre eux, Rabbi Hillel Ha Zaken, qui a lancé, avant Jésus : "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres, c'est toute la Torah et tous les Prophètes, le reste n'est que commentaires..." (Talmud de Babylone, Shabbat, 31a).

marco ducercle a écrit :On s'éloigne un peu du sujet non?

Mon discours tien en une seule phrase:
daesh reproduit à la lettre les commandements de Mahomet!

Plutôt que de casser le thermomètre pour faire baisser la température en le niant, pourquoi ne pas assumer le fait que l'islam en gardant un logiciel vieux de 1400 ans, ouvre la porte à des actes qui aujourd'hui n'ont plus lieu d'être. Tu es toujours en train de citer la bible mais tu omets de dire que les pays occidentaux s'en sont affranchis. Le code pénal à remplacé la loi du talion. Le divorce a remplacé la répudiation( du côté homme seulement). La laicité a donné la liberté de culte ou de ne pas avoir de religion etc etc etc. Pour autant, les occidentaux ne renient pas leur culture chrétienne.
Il serait temps que les pays musulmans en fasse autant en arrêtant de se faire financer par les pays du golfe pour qu'ils entretiennent le prosélytisme obsolète et rétrograde.

DAESH reproduit le discours du Prophète, comme les croisées ont reproduits le discours de la Bible, comme Bush a détruit la nouvelle Babylone...

DAESH sont des utopistes qui ont une approche biaisée du discours prophétique, et, cela n'est pas propre aux musulmans, font fi des paramètres spacio-temporels qui permettent de jongler avec les injonctions coraniques dans les limites imposées par le Législateur ;

L'utopisme fait des ravages dans toutes les communautés, on l'a vu avec les jacobins ; il consiste à faire fi de la réalité et de se projeter sur une représentation mentale, théorique d'une situation ;

Alors que les savants chevronnés conjugue entre les textes et leur application pratique, ils définissent leur cadre, les contextualisent, et surtout, les recoupent entre eux !

Le malheur des utopistes est l'absence de conjugaison entre le monde virtuel et la vie réelle...

J'ai dit occidentaux car dans ce genre de débat on en vient schématiquement à une confrontation occident/islam

marco ducercle a écrit :J'ai dit occidentaux car dans ce genre de débat on en vient schématiquement à une confrontation occident/islam

Pour moi, l'Occident n'est pas le modèle idéal, loin de là, et je suis capable de le démontrer, notamment justement dans sa relation avec la religion, ce qu'oublient bien trop souvent les catholiques (ou bien font-ils semblant de l'oublier), en voici une synthèse :

http://mizab.over-blog.com/2017/01/dial ... e-3/1.html

http://mizab.over-blog.com/2017/01/dial ... e-2/1.html

Oui nous voulons supprimer la religion pour cette raison que nous avons quelque chose de très supérieur à mettre en place : la philosophie laïque, fruit de la science et de la longue expérience de l'humanité."
(Alphonse Aulard, radical socialiste franc maçon militant et co fondateur des droits de l'homme)


Il existe un conflit enragé entre la raison et la religion, conflit bien souvent occulté par des catholiques imbus de leur culture, ce qui les fait sombrer dans des contradictions imparables qu'un observateur avisé se délecte de pointer du doigt, en voici un exemple :

http://mizab.over-blog.com/2017/03/guer ... e-5/1.html

L’inquisition



Mieux vaut, estime l’assemblée, relâcher un coupable que condamner un innocent.



Des sites catholiques très sérieux nous demandent de se garder de tout jugement anachronique : les Droits de l'Homme n'ont aucun sens avant la fin du XVIIIe siècle. Ces fameux droits de l’Homme ne s’inscrivent-ils pas en réaction aux abus de l’Église ?  Ces mêmes auteurs se plaignent de la haine anticléricale[2] des droit-de-l’hommistes !


Les inquisiteurs ont probablement emprunté à leur ennemi préféré le principe de précaution qui puise sa source dans le propos prophétique : « Dans le doute, renoncez aux peines ! Il vaut mieux pardonner par erreur que de punir par erreur. » La première partie du hadîth est devenue une règle de fiqh, bien que les termes ne remontent pas au Prophète, mais ils viendraient plus probablement des Compagnons. En outre, sa chaine narrative est controversée ; voir : irwâ el ghalîl (n° 2355), et dha’îf el jâmi’ e-saghîr (n° 259) tous deux de Sheïkh el Albânî.

Ex. : « Le cléricalisme, voilà l'ennemi ! » lance Léon Gambetta à la Chambre, le 4 mai 1877. Jules Ferry souhaite une humanité « sans roi et sans Dieu ». Des instituteurs se donnent pour but de « libérer les consciences de l'emprise de l'Eglise » (Jean Macé, instituteur fondateur de la Ligue de l'enseignement). Cette volonté se traduit dans les manuels.

Citizenkan a écrit : DAESH reproduit le discours du Prophète, comme les croisées ont reproduits le discours de la Bible, comme Bush a détruit la nouvelle Babylone...

Certain disent c'est Ben Laden qui a détruit la nouvelle Babylone le 11 septembre.

Citizenkan a écrit :DAESH sont des utopistes qui ont une approche biaisée du discours prophétique, et, cela n'est pas propre aux musulmans, font fi des paramètres spacio-temporels qui permettent de jongler avec les injonctions coraniques dans les limites imposées par le Législateur ;

Est ce que tu pourrai me reproduire cette phrase dans un français basique?

marco ducercle a écrit :
Est ce que tu pourrai me reproduire cette phrase dans un français basique?

Pour Ben Laden, et les deux tours infernales, nous sommes en droit de justement parler de complot, et par condescendance, il est la cause mise en avant pour la Babylone, non la main ayant perpétré sa destruction !

Quand on veut noyer son chien...

Sinon, je suis très faignant, et je n'aime pas parler de ces choses, car il est long et fastidieux de déconstruire un discours...

Retenez que l'utopisme qui a une vision biaisé tant de ses idéaux que de la réalité du terrain, est à l'origine des malheurs des sociétés, bien qu'il ne soit pas le seul fléau...

Citizenkan a écrit : Pour Ben Laden, et les deux tours infernales, nous sommes en droit de justement parler de complot, et par condescendance, il est la cause mise en avant pour la Babylone, non la main ayant perpétré sa destruction !

Quand on veut noyer son chien...

Quand on veut noyer son chien...on dit qu'il a la rage.

A mon tour de donner dans le proverbe. Il y en a un yiddish que j'aime bien:
Quant on te crache dessus, ne dis pas qu'il pleut.
C'est tout à fait ce que l'on fait avec l'islam depuis le 11/09

<<Ben laden? Mais vous n'y pensez pas! C'est un complot des américains.
Merah? Un complot des israeliens.
Charlie? Un complot du gouvernement pour nous imposer des lois liberticides.
Le bataclan? Un complot pour allé en Syrie et encercler l'Iran>>
Bref, les musulmans ne sont responsables de rien, on a donc pas a touché au coran et aux hadiths. Voir, c'est même le contraire. C'est parce que la religion a été étouffée par les radicaux socialistes francs maçons et droit de l'hommistes qu'il y a Daesh.

Une petite question: allez travailler le matin sans finir sous les balles d'une Kalachnikov, c'est de l'utopie ou juste une requête raisonnable?

marco ducercle a écrit : A mon tour de donner dans le proverbe. Il y en a un yiddish que j'aime bien:
Quant on te crache dessus, ne dis pas qu'il pleut.
C'est tout à fait ce que l'on fait avec l'islam depuis le 11/09

<<Ben laden? Mais vous n'y pensez pas! C'est un complot des américains.
Merah? Un complot des israeliens.
Charlie? Un complot du gouvernement pour nous imposer des lois liberticides.
Le bataclan? Un complot pour allé en Syrie et encercler l'Iran>>
Bref, les musulmans ne sont responsables de rien, on a donc pas a touché au coran et aux hadiths. Voir, c'est même le contraire. C'est parce que la religion a été étouffée par les radicaux socialistes francs maçons et droit de l'hommistes qu'il y a Daesh.

Une petite question: allez travailler le matin sans finir sous les balles d'une Kalachnikov, c'est de l'utopie ou juste une requête raisonnable?

Désolé, je n'arrive pas à descendre aux ras des pâquerettes, et me complaire de raccourcis binaires sous une pluie d'amalgames...

Je ne descend pas de la dernière pluie, et ce n'est pas au vieux singe qu'on apprend à faire la grimace, je sais distinguer le bon grain de l'ivraie dans la thèse complotiste...

A ce propos, on parlait déjà de complotisme pour la part judéo-maçonnique dans les coulisses de la révolution, et de nombreux enquêteurs catholiques ont fait un joli travail d'investigation sur le sujet, et à ma foi, leurs conclusions sont très probantes...

Quoi qu'il en soit, vous me ramenez vers un sujet que je ne veux pas aborder, sans vous viser :

Guillaume Weill Raynal : « Tout en jouant sur une confusion dont les bénéfices demeurent toujours supérieurs aux pertes éventuelles en vertu du principe selon lequel un discours biaisé rencontre toujours plus de succès que la démonstration laborieuse de la mauvaise foi sur laquelle il repose. » Les nouveaux désinformateurs p. 100

Talleyrand : « Donnez-moi dix lignes de n’importe qui et je me charge de le faire pendre. »

morpheus777 a écrit :Le martyre des chrétiens d’orient : les victimes racontent l’enfer au journaliste Frédéric Pons
https://www.infochretienne.com/martyre- ... eric-pons/

Temoignages :

Soeur Marguerite Slim, directrice de l’hôpital Saint Louis d’Alep raconte : “Violence, barbarie, massacre, tortures, décapitations, crimes odieux, viols, exécutions, vols, séquestrations, kidnappings… hommes, femmes, enfants, de toutes religions sont atteints dans leur dignité, privés du nécessaire pour survivre, dérobés du futur et réduits à une vie de réfugiés ou de déplacés.”

“De rage, un barbare lance le bébé contre un mur. ‘J’ai cru mourir avec Razzan’, dit sa mère en revivant le moment, encore sous le choc. La petite a survécu. Par quel miracle ? Ficelée comme une momie dans son berceau, Razzan est immobile, en état de catalepsie depuis plus d’un an.”

Le père Jacques vit à Qaryatayn. Un soir, des hommes masqués pénètrent dans son monastère. Ils jettent le père Jacques et Boutros Hanna dans le coffre de leur voiture. Il y restera 4 jours. Il connaîtra la violence de la captivité, les privations, les menaces, la flagellation, la simulation d’égorgement. 84 jours après, il sera libéré.

“D’autres témoignages sont plus précis. Ils parlent de barbus vainqueurs qui viennent se servir et choisissent les plus belles, les plus jeunes, parfois des fillettes. Quand les femmes souillées par plusieurs miliciens reviennent dans la cave, elles réapparaissent dévastées, muettes, prostrées : ‘Il fallait les encourager à ne pas se laisser mourir, à revivre, à relever la tête, à penser à leurs proches. Mais même cela était trop douloureux.’ “

Non ! deash imite les Romain c'est plus près de notre temps

les guerres 14-18 et 39-45 n'était pas des guerres sans morts et sans violences, la cruauté n'avais pas de limite.

la barbarie n'a jamais été vaincu à se jour.

la religion c'est la manipulation des esprits quelque soit la religion. du moment que l'inconnu subsiste dans nos pensée et que personne n'aime cela il est trop facile de faire croire que l'on entend Dieu, mais Dieu c'est toi si tu t'écoutes !
---------
@Citizenkan

Non ! Le Livre du Coran est violent c'est pas un secret, parce qu'il y a les modérés, ce sous entendu n'a pas pour vocation de dire la vérité.

Ça fait juste trois fois.

Citizenkan a écrit :Je parle du simple fait d'être d'origine musulmane, sans faire d'allégeance à DAESH, qui, rappelons-le, est assez récent !

T'en connais beaucoup d'attentats terroristes qui n'ont pas été revendiqués?
Tu as un exemple d'un musulman ayant commis des meurtres sans avoir rien
revendiqué et qui a été catalogué de terroriste?

Etoiles Célestes a écrit : T'en connais beaucoup d'attentats terroristes qui n'ont pas été revendiqués?
Tu as un exemple d'un musulman ayant commis des meurtres sans avoir rien
revendiqué et qui a été catalogué de terroriste?

Vous ne m’entraînerez pas ou plus sur ce terrain, j'ai juste soulevé une réflexion qui n'avait aucune prétention polémiste, et qui revendiquait encore moins de s'ériger en vérité infuse...

Force est de constater que nous sommes sur un forum polémiste, et que ce genre de réflexion a voix haute n'a forcément pas sa place...

Je connais le discours partisan des deux côtés, mais je ne veux pas m'insurger en arbitre, en sachant que les uns et les autres n'ont pas forcément torts ni raison, d'où les amalgames et les discours passionnés...

yacoub a écrit :

De Citizenkan alias Michel Orcel:

Ce n'est pas entièrement faux, mais ce n'est pas entièrement vrai, cet homme ne représente pas l'orthodoxie musulmane, mais s'il a raison, il faut le reconnaître, ce qui n'est malheureusement pas le cas ici...

« Il y a plus faux que le faux, c'est le mélange du vrai et du faux. »
— Paul Valéry

Nous devons prendre la vérité d’où qu’elle vienne

Dans le hadîth rapporté par el Bukhârî, le Messager d’Allah (r) s’adresse à Abû Huraïra en ces termes, en parlant de Satan : « Il t’a dit vrai, lui le grand menteur ! »

‘Abd Allah ibn Mas’ûd : « N’associe rien à Allah et tourne-toi toujours du côté du Coran. Accepte la vérité même d’un « étranger » pour qui tu as de l’aversion ; et refuse le faux même d’un proche pour qui tu as de l’affection. »[1]

Abd e-Rahman ibn Mahdî jette les bases de l’investigation moderne : « les traditionalistes évoquent les choses qui sont en leur faveur, mais aussi celles qui sont en leur défaveur. Quant aux « gens des passions », ils évoquent uniquement les choses qui sont en leur faveur. »

Après s’être inspiré d’un passage d’el ‘aqîda e-nazhâmiya (p. 25) d’Abû el Ma’âlî el Juwaïnî, un hérétique chevronné, ibn Taïmiya fait le commentaire suivant : « Les références auxquelles nous nous rapportons, parmi les adeptes du kalâm ou autres, ne nous rejoignent pas forcément dans tous les points que nous établissons dans ce domaine. Néanmoins, il faut recevoir la vérité d’où qu’elle vienne. Mu’âdh ibn Jabal disait cette fameuse parole : « Il faut accepter la vérité de n’importe qui, même d’un mécréant – ou bien a-t-il dit : même d’un pervers –. Et méfiez-vous des erreurs du sage.

Comment peut-on savoir qu’un mécréant dit la vérité, lui demanda-t-on ?
La vérité dégage une lumière, a-t-il répondu, ou bien a-t-il dit une parole de ce genre. »[2] … »[3]

Sharh e-sunna d’el Baghawî (1/199).

Rapporté par Abû Dâwûd (5/17-18).

Majmû’ el fatâwa (5/101-104).


Tu n'es pas sans savoir, cher Michel, que la vérité Al Hak est aussi le nom d'Allah Puissant et Sage
Ainsi un maître soufi nommé Al Halladj qui a proclamé "Je suis Al Hâk" a été traîné devant un tribunal islamique, jugé et condamné
à être crucifié comme Jésus. On lui a crevé les yeux, on lui a cassé les dents, on l'a crucifié puis on a brûlé son corps et jeté ses cendres dans l'Euphrate
Ce qui prouve que l'islam est une Religion d'Amour de Paix et de Tolérance.

Citizenkan a écrit :
Désolé, je n'arrive pas à descendre aux ras des pâquerettes, et me complaire de raccourcis binaires sous une pluie d'amalgames...

Allez, ça y est, on nous ressort les arguments habituels: <<je suis trop intelligent pour discuter avec des bas du bulbe qui mélangent tout.

A t'on contraire, je trouve , qu'on est en plein dans le sujet: "Daesh imite leur prophete, Mahomet"
Quant a l'amalgame( argument victimaire classique), je ne m'y reconnais pas puisque pour moi, le vrai musulman se revendique de Daesh.
Ce n'est donc pas daesh qui est une tache dans l'islamisme, mais les musulmans qui le dénonce. Je n'arrive à comprendre que c'es personnes qui s'offusquent des pratiques de gens qui reproduisent les commandements du prophète, ne se désolidarisent pas de cette idéologie.
C'est donc le musulman non solidaire à daesh mais qui reconnait les pratiques du prophète, qui est un vecteur d'amalgame.

yacoub a écrit :
Tu n'es pas sans savoir, cher Michel, que la vérité Al Hak est aussi le nom d'Allah Puissant et Sage
Ainsi un maître soufi nommé Al Halladj qui a proclamé "Je suis Al Hâk" a été traîné devant un tribunal islamique, jugé et condamné
à être crucifié comme Jésus. On lui a crevé les yeux, on lui a cassé les dents, on l'a crucifié puis on a brûlé son corps et jeté ses cendres dans l'Euphrate
Ce qui prouve que l'islam est une Religion d'Amour de Paix et de Tolérance.

Dieu est el Haqq, et comme expliqué sur ce thread, il existe deux vérités : relative (la création) et absolu (celle de Dieu) ou vu sous un autre angle, relative (vu sous un angle) et absolu (en elle-même)...

Ensuite, la peine capitale pour apostasie n'est pas propre à l'islam, et je n'ai jamais dit que le Coran n'était pas "violent", après, il faut s'entendre sur les mots et démontrer en quoi, en vertu de la Bible, cet aspect est disqualifiant...

Hérésie et hérétique



Ces mots avaient une longue histoire d'utilisation dans l'église Chrétienne avant le Conseil de Nicée. Dans Corinthiens 11 : 19 (NASB), Paul dit, « Il doit aussi y avoir des factions (haireseis) parmi vous, pour que ceux qui sont approuvés puissent devenir évidents parmi vous. » Dans le contexte, Paul critique l'église Corinthienne pour le comportement inopportun touchant à la Cène. Dans ce passage haireseis signifie des désaccords, des factions ou des dissensions. Le terme apparaît aussi parmi "les travaux de la chair" dans Galates 5 : 20.



Dans Titus 3 : 10 (NASB), Paul dit, « Rejetez un homme fractionniste après un premier et deuxième avertissement, à savoir que si un tel homme est perverti et pèche, il est par moi condamné ». Le mot traduit par fractionniste par le NASB est l'adjectif grec hairetikon. Howard Marshall explique que l'utilisation du terme décrit ici « une personne qui tient des avis sectaires et les promeut dans l'église, causant ainsi la dissension dans la congrégation ». Ainsi, avec ce sens négatif du mot, l'église a employé plus tard haireseis pour décrire "les factions" qui ont dévié de La Vérité et ont divisé l'église.



Tertullien définissait le cirque comme le “temple de tous les démons”



La bataille des idées entre les païens et les chrétiens nous est témoignée également tant par les néoplatoniciens comme Plotin et Porphire, que par les chrétiens Tertullien et ensuite Lattance et Arnobe, qui nous rapportent l'accusation des païens aux chrétiens, "de vénérer un homme, de plus torturé et crucifié par des hommes", "de soutenir qu'un être, né homme et mort en croix était un dieu", de pratiquer l'Eucharistie dans laquelle le corps mangé préserverait l'âme dans la vie éternelle, un rite cannibalique non justifié même pas dans son intention mythologique ou allégorique.



En 202, Tertullien en ayant expérimenté les persécutions, rêve sadiquement, dans le livre De spectaculis, à la punition des persécuteurs dans le jugement final de Dieu : « Quel spectacle immense alors ! Qu'admirerai-je ? De qui rirai-je ? Où jouirai-je, où exulterai-je en voyant tant de rois qu'on célébrait, accueillis au ciel et gémir même avec Jupiter et ses témoins dans les ténèbres les plus profondes ? Et, comme eux, les magistrats qui persécutaient le nom du Seigneur, se consumer sur des flammes plus impitoyables que celles avec lesquelles ils s’étaient acharné sur les chrétiens en les insultant ? »[2]



Il admire, il rit, il jouit, il exulte, comme aucun intellectuel païen n’avait jamais rêvé le faire. Et, un siècle après, Lattance en 316 jouit même, sadiquement, en énumérant dans leurs atroces détails La Mort des persécuteurs, tout finit mal pour La Colère de Dieu (ce sont les titres de ses livres), et il commente : « Ceux qui avaient insulté Dieu gisent à terre, ceux qui avaient abattu le saint temple tombent dans une ruine majeure, et ceux qui avaient distingué les justes, exilent leurs âmes méchantes sous les coups célestes et les tourments mérités. »



Et Eusèbe, évêque de Nicomedia et biographe de Constantin, jouit de la représentation de la vengeance divine : « Ainsi puissent-ils périr les ennemis du Christ ! ». Et, Firmico Materno dans De error profanarum religionum, exhorte ainsi les empereurs chrétiens à persécuter les païens : « La loi du Dieu très haut exige que vous persécutiez avec sévérité le délit d'idolâtrie de toutes les manières » et, avec les modalités de la persécution, il cite le Deutéronome qui prescrit que si un frère ou un ami te pousse à l'idolâtrie, « tu l'accuseras, et que ta main soit la première à se lever sur lui pour le tuer... Et même, si jamais des cités entières cultivent le péché, il est établi qu'elles périssent. »



Et saint Jérôme auteur de la vulgate du Nouveau Testament, en intervenant dans la polémique sur le culte des pierres (les statues des dieux) chez les païens, et le culte des os (les reliques des martyrs) chez les chrétiens, employait dans ses Lettres cet affectueux et élégant langage : « Vigilanzio ouvre de nouveau sa fétide bouche et jette son plus écœurant souffle contre les reliques des saints martyrs et contre nous, qui les conservons » ; donc pieusement il suggérait que l'évêque « le délivre de la mort de la chair pour que l'esprit soit sauf..., et que les médecins coupent la langue... à ce monstre..., fou furieux ».



La tolérance religieuse (dans le sens post-Révolution du terme) est absente du vocabulaire des premiers martyrs de la religion qui se cherche encore



Et Prudenzio, dans son Peristephanon, en célébrant les martyrs chrétiens, fait ainsi parler la vierge Eulalie pendant le procès : « Me voici, je suis ennemie de votre religion démoniaque (daemonicis inimica sacris), et je piétine les idoles sous mes pieds » ; et lorsque le Pretor lui demande, non de renoncer à son dieu, mais de respecter les dieux des autres, « elle frémit et crache dans les yeux du tyran, ensuite renverse les simulacres et piétine le feu des encensoirs » ; et ensuite, torturée, elle "chante gaiement", afin que son âme vole visiblement au ciel en forme de colombe, les laissant tous troublés.


Howard Marshall, les Épîtres Pastorales, dans le Commentaire Critique International (Edimbourg : T. et T. Clark, 1999), 337. »» Vu le 8 juin 06 sur (Quelques Erreurs Évidentes Dans le Da Vinci Code, Par Alain Branch -).

L’un des deux reproches majeurs que Gibbon élabore au christianisme : « Si l'équité avait pu se faire entendre, les catholiques auraient été forcés de condamner leur propre conduite passée ou d'approuver la sévérité dont ils étaient les victimes ; mais ils persistaient à refuser aux autres l'indulgence qu'ils réclamaient pour eux-mêmes. Au même moment où ils tremblaient sous la verge de la persécution, ils vantaient la louable sévérité avec laquelle Hunneric faisait brûler vifs ou bannissait (...) » (DC, p. 1100)