Re: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !
Posté : 18 mars18, 06:40
pourquoi penses tu que nous prêchons dans le monde entier de plus en plus intensivement ?MonstreLePuissant a écrit : Alors dans 5000 ans, on y sera encore !
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pourquoi penses tu que nous prêchons dans le monde entier de plus en plus intensivement ?MonstreLePuissant a écrit : Alors dans 5000 ans, on y sera encore !
Doctrines fondamentales de la vraie Egliseagecanonix a écrit :
Car enfin, si le critère exigé par Dieu se révèle absolument impossible à réaliser pour des millions, voir des milliards d'humains, alors nous serions en totale contradiction avec le principe fondamental du Christianisme qui définit que Jésus est mort pour les péchés du monde entier er donc de tous.
si si et même Dieu était raciste avant mais heureusement les apôtres mormons l'ont prié pour qu'il ne soit plus raciste. heureusement qu'on les a !septour a écrit :Pfff! Comme DIEU est a l'origine de ttes choses, sans coup férir, Il aurait donc cree le PÉCHÉ, Non mais!! vous n'en auriez pas une meilleure que celle la? REFLECHISSEZ MORMON!
Vraiment ? Franchement, même en réfléchissant bien, je ne vois effectivement pas la différence. Pourrais-tu préciser cet étrange concept ? Merci par avance.Estrabolio a écrit :En tout état de cause, vous inversez les choses, il y a une différence entre dire qu'on peut gagner le salut par les oeuvres et dire qu'on peut le perdre par les oeuvres !
C'est un peu vrai, même si j'admets qu'il peut y avoir des exceptions à cette règle. Je suis prêt à croire que certaines personnes peuvent servir Dieu uniquement par amour, même en sachant qu'elles ont une épée de Damoclès au-dessus de la tête.Gérard C. Endrifel a écrit : quelle que soit l'oeuvre produite par n'importe qui sauf vous, c'est forcément et uniquement pour obtenir le salut que cette personne la produite. Vous voyez du salut par les œuvres partout, mais alors absolument partout chez les autres.
En effet. Et j'appuie mes affirmations par des références de publications officielles de la Watchtower, comme par exemple ici :Gérard C. Endrifel a écrit : On écrit noir sur blanc " on ne gagne pas son salut par ses œuvres " et vous, vous voyez d'écrit " on gagne son salut par ses œuvres " et parlez de double langage.
Bonjour,Logos a écrit :Vraiment ? Franchement, même en réfléchissant bien, je ne vois effectivement pas la différence. Pourrais-tu préciser cet étrange concept ? Merci par avance.
Je me dois de préciser que ma croyance n'a rien à voir avec celle des protestants en général, quelle que soit la dénomination. J'ai autour de chez moi des assemblées baptistes, méthodistes, pentecôtistes, luthériennes, calvinistes, adventistes du 7è jour, et même une église de "science chrétienne" avec une magnifique vitrine d'au moins 20 mètres donnant sur la rue. Toutes ces églises-là, sans exception, prêchent le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi, exactement comme les Témoins de Jéhovah. Forcément, puisque les TJ sont une branche de l'adventisme.agecanonix a écrit :Il existe différentes hypothèses défendues par les églises dites « chrétiennes » sur l'avenir des humains.
Nous comparerons ici la position des témoins de Jéhovah avec celle des Eglises protestantes même si certaines variantes peuvent les concerner.
Celle de Logos est assez similaire.
Non, tu n'as pas compris ce point. Les calvinistes ont bien compris qu'on ne reçoit pas la grâce parce qu'on a la foi, mais l'inverse : Dieu nous donne la Foi produite par son Esprit (Galates 5:22). Cette Foi est l'attestation que Dieu nous a déjà accordé sa grâce. La Foi est le résultat de la grâce, et non la cause. La véritable cause de la grâce, c'est le choix de Dieu. C'est Dieu qui choisit à qui il accorde sa grâce, selon son indiscutable souverainenté. Voilà pourquoi les chrétiens Sauvés savent très bien qu'ils ne méritent absolument pas la grâce. Nous n'avons même pas le mérite d'avoir eu la Foi, car même cette Foi nous a été donnée par grâce. Si mes propos ne sont pas clairs, n'hésite pas à me demander des précisions.agecanonix a écrit :Les calvinistes, par exemple, affirment que seuls les humains qui ont la foi recevront la Grâce et seront sauvés.
En effet.agecanonix a écrit :Ceux d'entre-eux qui seraient déjà morts au jour de l'enlèvement des saints ressusciteraient sur terre pour ensuite monter au ciel en compagnie de leurs frères toujours vivants.
Je ne sais pas ce qu'enseignent les protestants à ce sujet, mais moi je n'ai jamais lu dans la Bible que "TOUS" les non-Sauvés seraient obligatoirement détruits. La grâce n'est donc pas forcément le seul moyen de Salut. Je pense en particulier aux humains qui n'ont jamais entendu parler de l'évangile, aux enfants en bas-âge, au déficients mentaux, etc... Je ne connais pas le plan de Dieu pour eux.agecanonix a écrit :On pourrait trouver cette explication satisfaisante si on ne cherchait à déterminer quelles en seraient les conséquences pour tous ceux qui ne recevraient pas la Grâce.
Car effectivement, la Grâce reste ici la seule possibilité de salut.
Pour les morts, la Bible est claire, s'il ne s'agit pas de véritables chrétiens, ils ressusciteront après les mille ans de règne. Et pour les vivants, je n'en sais strictement rien. Tout d'abord il y aura la fameuse grande tribulation. Ensuite, il semblerait que les "méchants" seront éliminés. Quant à ceux qui resteront, ou à leur nombre, eh bien je n'en sais rien. Puisque en tant que co-héritiers de Christ nous régneront sur la Terre avec notre Seigneur, il faudra bien que nous régnions sur quelqu'un, non ?Question : quid des millions de morts et des vivants (au moment de l'enlèvement) qui n'auraient pas reçu la Grâce ?
Encore une fois, cet angle de vue n'a aucun sens ni pour un calviniste, ni pour moi. Nul ne peut reprocher à quelqu'un de ne pas avoir la Foi, puisque c'est Dieu Lui-même qui la donne à qui il veut, selon sa volonté souveraine.agecanonix a écrit :On pourrait se dire basiquement : « ils n'avaient qu'à avoir la foi, leur imputant la faute de cette carence ! »
Mais cela est-il aussi simple ?
Certes, mais ce n'est pas le cas.agecanonix a écrit :On ne comprendrait pas que Dieu soit injuste et qu'il émette des règles impossibles à respecter pour l'immense majorité des humains.
Je suis d'accord, mais permets-moi ici une parenthèse. Je trouve que tes propos sont incohérents de la part d'un Témoin de Jéhovah. Les communautés qui se disent chrétiennes représentent près de 2 milliards d'individus actuellement sur notre planète, soit environ un humain sur 3,75. Une bonne partie de ces "chrétiens" sont porteurs des principes bibliques relatifs au christianisme, font connaître autour d'eux la Bible, Jésus, etc... Ils bâtissent des églises, des temples, etc... Et ça, jusqu'au fin-fond de la Chine.agecanonix a écrit :Par exemple, devrait-on exiger d'un unijambiste qu'il coure le 100 m en moins de 10 secondes pour ensuite le virer en cas d'échec .
Car enfin, si le critère exigé par Dieu se révèle absolument impossible à réaliser pour des millions, voir des milliards d'humains, alors nous serions en totale contradiction avec le principe fondamental du Christianisme qui définit que Jésus est mort pour les péchés du monde entier er donc de tous.
Une fois encore, tu inverses. Le choix divin n'est pas la "conséquence" de la Foi, mais il en est "l'origine". C'est Dieu qui choisit à qui il donne la Foi, c'est à dire qu'Il choisit qui il Sauve. La Foi est la manifestation vivante de la grâce dans le coeur du Croyant. On ne reçoit pas la grâce parce qu'on a la Foi, mais on a la Foi parce qu'on a reçu la grâce. Saisis-tu la nuance ?agecanonix a écrit :Ainsi, ne retenir que la foi sincère et entière pour établir un choix qui impliquera le bannissement de millions d'humains
Voilà une question à laquelle nul ne peut répondre, je pense, et surtout pas moi. En effet, si les "protestants" du passé ressemblaient à ceux d'aujourd'hui, autrement dit s'ils croyaient au Salut par les oeuvres comme ils y croient aujourd'hui, alors le nombre de vrais Croyants devait se faire très rare. Mais je n'ai pas fait suffisamment de recherches historiques pour t'en dire davantage.agecanonix a écrit : si tous les humains avaient accès à la foi de façon absolument équitable, pour quelle raison, dans les siècles qui ont suivi la réforme protestante, l'immense majorité des bénéficiaires de la grâce étaient-ils européens ?
Je suis d'accord que la question se pose. Cela-dit, pendant 15 siècles, jusqu'à la mort du Seigneur, le seul "Peuple de Dieu" sur la terre était ultra-localisé en Palestine. Dieu n'a pas l'air de vouloir à tout prix opérer un melting-pot international. Mais le fait est que la question se pose pour tous ceux qui, par le passé, n'ont jamais "entendu" l'évangile du Salut éternel par l'Oeuvre de la Croix.agecanonix a écrit :N'y avait-il pas en Asie, en Afrique et dans beaucoup d'autres pays, des humains à la base aussi méritants que les européens élus pour recevoir cette grâce ?
La seule différence , si elle était leur absence de foi, n'implique t'elle pas la question de savoir s'ils pouvaient, basiquement, avoir accès aux éléments pouvant produire cette foi.
Je crois que Thomas t'a déjà répondu de fort belle manière à ce sujet. Nul ne peut discuter les choix de Dieu. Dieu aurait pu effacer purement et simplement tous les humains de la Terre et forger un autre projet. Il a décidé d'en Sauver quelques uns, par grâce. Qui et pourquoi ? Son choix est souverain et il ne se discute pas.agecanonix a écrit :Si donc seuls ces privilégiés doivent ressusciter pour monter à la rencontre de Jésus, où se trouve la justice de Dieu et en quoi Jésus aurait-il offert sa vie pour eux aussi ?
J'ajouterai : quelques uns seulement . et bien sur Logos.Logos a écrit :Je crois que Thomas t'a déjà répondu de fort belle manière à ce sujet. Nul ne peut discuter les choix de Dieu. Dieu aurait pu effacer purement et simplement tous les humains de la Terre et forger un autre projet. Il a décidé d'en Sauver quelques uns,
Parfois, il vaut mieux faire la sieste plutôt que d'écrire de telles choses insensées.Janot a écrit :Le point d'achoppement, même pour la simple logique, est d'affirmer que Dieu donne la, foi ou le salut comme il veut, c'est son droit, nous n'y pouvons rien, c'est ainsi, inutile de vous démener pour avoir une vie bonne, circulez, y'a rien à voir !
Aïe ! Ça commence mal, car ce n'est pas du tout ce que j'affirme. On ne reçoit pas la grâce parce qu'on a la Foi, mais on a la Foi parce qu'on a reçu la grâce. Il faudrait que tu arrêtes de penser que la grâce de Dieu est une sorte de "récompense", du genre "puisque tu as la Foi, alors je t'offre la grâce". Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne, Agecanonix, et heureusement d'ailleurs. Sinon, nous aurions sujet de nous glorifier en disant "MOI, j'ai eu la Foi, alors j'ai reçu la grâce !". La grâce est gratuite, par définition, et personne ne la mérite ni n'en est digne (ce qui revient exactement au même).agecanonix a écrit :Comment Paul contredit Logos.
logos affirment que seuls les humains qui ont la foi recevront la Grâce et seront sauvés.
Euh.. non, pas du tout. Je n'ai jamais écrit une telle ineptie (je parle ici de la première partie de la phrase). Voir mon explication au-dessus.agecanonix a écrit :Logos : « C'est sur la base de la foi que Dieu offre la grâce et seul ceux qui auront la grâce seront sauvés ».
Magnifique passage biblique. Je remercie le Seigneur de m'accorder le privilège de m'associer à cette oeuvre merveilleuse, pour la première fois de ma vie. Quel bonheur !agecanonix a écrit : Matthieu 24:14 : « et cette bonne nouvelle sera prêchée sur toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations, et alors la fin viendra. »