Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :C'est quoi le sujet ?

Estrabolio ment encore !

Gérard C. Endrifel a écrit :[q我行我素

En tant qu'éminent spécialiste, je peux affirmer sans aucune hésitation que ce n'est ni du grec ancien, ni de l'hébreu ancien... pas même de l'araméen... en bref, c'est du chinois pour moi ton commentaire!
Mais je reconnais bien là un commentaire à ta façon

La question se pose.

Est ce qu'un catholique qui croit au concept de la trinité dur comme fer alors qu'elle n'est qu'une caligineuse tromperie de leur part, est un menteur ? Ou est ce que le catholique protège sa famille et ne cherche même pas à savoir si ce concept est fondé ?

Le catholique ne cherche pas à savoir tout simplement, il croit ce que ses maitres en excellence lui ont dit, et c'est d'ailleurs pour cela qu'il est catholique, il adhère à tous les concepts qu'il se garde bien lui même de remettre en question.

C'est pareil pour les TJ.

Est ce qu'on peut parler d'endoctrinement ?

Oui on peut en parler.

Puisqu'à l'évidence 2 Samuel 24-1 ne désigne personne d'autre que Dieu comme ayant dit aux Juifs que leur mauvais comportement allait engendrer une énergique prise en main par David les TJ ne mentent pas, ils honorent leurs têtes pensantes et jamais ils ne dérogeront à leur appréciation, parce que les TJ se disent qu'en amont l'affaire a dû être étudiée de près, et qu'eux ne connaissent pas tout le processus qui a conduit à déboucher à cette interprétation, mais jamais les TJ ne s'imagineront que ces hommes là qui ont décidé puissent une seconde avoir manigancé un subterfuge pour s'éloigner volontairement de la vérité.

Quelquefois l'affaire est si grave que personne n'ose se dire "non ils n'ont pas fait ça tout de même".

Estrabolio a écrit :Je me souviens aussi que les chrétiens d'autres confessions que les Témoins de Jéhovah disaient que le comité de traduction de la TMN était anonyme et qu'il ne pouvait donc se prétendre d'une quelconque objectivité n'ayant aucun diplômé reconnu en leur sein.

Eh oui, toujours la bonne vieille règle du deux poids deux mesures ! Comme l'a dit Papy, des gens qui ne présentent AUCUNE preuve d'une quelconque compétence en connaissance des langues bibliques prétendent donner des leçons de traduction à l'ensemble des experts. Et les partisans de ces experts auto proclamés en traduction de la TMN ne supportent pas que l'on critique et accuse d'incompétence et de vision partisane

Vous baissez le niveau mon cher Estra !

Parce que vous pensez que rester anonyme c'est ne pas être diplômé ? C'est curieux ce raccourci que vous a suggéré Papy.
Vous devriez investir dans un bon dictionnaire car le rapport de cause (anonymat) à effet (compétence, diplôme) est difficile à justifier dans votre commentaire.

Vous glissez tout doucement, mais malheureusement avec constance, vers le grand n'importe quoi !!

prisca a écrit :Est ce qu'un catholique qui croit au concept de la trinité dur comme fer alors qu'elle n'est qu'une caligineuse tromperie de leur part, est un menteur ? Ou est ce que le catholique protège sa famille et ne cherche même pas à savoir si ce concept est fondé ?

Il ne s'agit pas ici de ce que croient les Témoins de Jéhovah, ils sont libres de croire ce qu'ils veulent et c'est très bien comme ça. Je n'ai pas la prétention, pour ma part, de dire aux autres ce qu'ils doivent croire ou pas.
On ne parle pas ici de convictions, d'interprétations des textes etc. mais de traduction et de respecter le texte traduit.
Qu'on soit croyant ou pas, la Bible est un témoignage des civilisations qui ont fortement influé sur la notre et cela se respecte tout comme, de manière générale on doit respecter l'intégrité de toute oeuvre.
Dans le cas de la Bible, c'est aussi une marque de respect pour toutes les personnes qui ont consacré leur vie à sa préservation et à faire en sorte que ce texte nous parvienne !

agecanonix a écrit : Vous baissez le niveau mon cher Estra !

Parce que vous pensez que rester anonyme c'est ne pas être diplômé ? C'est curieux ce raccourci que vous a suggéré Papy.
Vous devriez investir dans un bon dictionnaire car le rapport de cause (anonymat) à effet (compétence, diplôme) est difficile à justifier dans votre commentaire.

Vous glissez tout doucement, mais malheureusement avec constance, vers le grand n'importe quoi !!

Le président de la WT a avoué à la cours de justice qu'aucun membre du CC avait des compétences en grec et en hébreu.
Je vais essaye de retrouver le récit de cette saga dans mes archives .

papy a écrit :Le président de la WT a avoué à la cours de justice qu'aucun membre du CC avait des compétences en grec et en hébreu.
Je vais essaye de retrouver le récit de cette saga dans mes archives .

Oui Papy, mais il a raison, on peut être un génie méconnu J'ai eu tort de parler de l'anonymat. Ce n'est pas une preuve de compétence ou d'incompétence. Je reconnais mon erreur.

Ce qui est certain c'est que les Témoins de Jéhovah n'ont jamais justifié d'une quelconque compétence en matière biblique et aucun traducteur biblique diplômé ne s'est revendiqué Témoin de Jéhovah ou ayant travaillé à la TMN.
Donc si on résume, on nous reproche de n'avoir aucune compétence car nous ne sommes pas diplômés de grec ancien et hébreu ancien mais on défend une traduction dont on n'a pas le début du commencement de la preuve de la qualification de ses rédacteurs....... J'ai un peu de mal à saisir la logique du raisonnement....

Estrabolio a écrit : Oui Papy, mais il a raison, on peut être un génie méconnu J'ai eu tort de parler de l'anonymat. Ce n'est pas une preuve de compétence ou d'incompétence. Je reconnais mon erreur.

Ce qui est certain c'est que les Témoins de Jéhovah n'ont jamais justifié d'une quelconque compétence en matière biblique et aucun traducteur biblique diplômé ne s'est revendiqué Témoin de Jéhovah ou ayant travaillé à la TMN.
Donc si on résume, on nous reproche de n'avoir aucune compétence car nous ne sommes pas diplômés de grec ancien et hébreu ancien mais on défend une traduction dont on n'a pas le début du commencement de la preuve de la qualification de ses rédacteurs....... J'ai un peu de mal à saisir la logique du raisonnement....

Nous aussi sur ce forum nous sommes des anonymes .
Source anonyme
Les membres du comité qui a traduit la Traduction du Monde Nouveau (TMN) ont souhaité demeurer anonymes, déclarant vouloir s'assurer que la gloire aille à Dieu et non pas à eux48. Cette façon de procéder a été critiquée, car elle implique que les qualifications des traducteurs ne peuvent pas être vérifiées.

Pour pallier ce problème, Raymond Franz, un ancien membre du Collège central, a déclaré que le comité de traduction était composé de Frederick William Franz, George D. Gangas, Karl F. Klein, Nathan Homer Knorr et Albert D. Schroeder49. Selon William Cetnar, un ex-Témoin de Jéhovah qui a travaillé au siège mondial de l'organisation jusqu'en 195850, Milton George Henschel a également été membre du Comité de traduction51. Raymond Franz et William Cetnar soutiennent tous deux que les traducteurs de la TMN étaient insuffisamment qualifiés pour effectuer cette tâche, et que seul Frederick Franz avait une connaissance suffisante des langues bibliques. La petite taille du Comité de traduction a été aussi pointée du doigt, surtout en comparaison avec le nombre de traducteurs impliqués pour effectuer la plupart des autres traductions en anglais52.

J'ai une petite question à l'intention des TJ :

D’après la TMN 2018 : « La colère de Jéhovah s’enflamma de nouveau contre Israël quand quelqu’un incita David à agir contre l’intérêt du peuple en lui disant : «Va, compte Israël et Juda. » (2 Samuel 24 :1 - TMN)»

Selon cette phrase, quelle est la raison pour laquelle Jéhovah se mit en colère contre Israël?
Et le cas échéant, trouve-t-on d’autres versions bibiques qui amènent à cette déduction ?

BenFis a écrit :J'ai une petite question à l'intention des TJ :

D’après la TMN 2018 : « La colère de Jéhovah s’enflamma de nouveau contre Israël quand quelqu’un incita David à agir contre l’intérêt du peuple en lui disant : «Va, compte Israël et Juda. » (2 Samuel 24 :1 - TMN)»

Selon cette phrase, quelle est la raison pour laquelle Jéhovah se mit en colère contre Israël?
Et le cas échéant, trouve-t-on d’autres versions bibiques qui amènent à cette déduction ?

BenFIS est dérangé. Pourquoi ? Probablement parce que en la circonstance, Dieu n'est pas le commanditaire de l'incitation. C'est pas nouveau chez vous de chercher à rendre Dieu responsable des malheurs des hommes. Votre tendance à vouloir faire que l'homme blasphème contre son Auteur et Créateur n'est pas une nouveauté en soit mais là vous vous dénudez si j'ose dire.

Estrabolio a écrit :Je me souviens aussi que les chrétiens d'autres confessions que les Témoins de Jéhovah disaient que le comité de traduction de la TMN était anonyme et qu'il ne pouvait donc se prétendre d'une quelconque objectivité n'ayant aucun diplômé reconnu en leur sein.

Eh oui, toujours la bonne vieille règle du deux poids deux mesures ! Comme l'a dit Papy, des gens qui ne présentent AUCUNE preuve d'une quelconque compétence en connaissance des langues bibliques prétendent donner des leçons de traduction à l'ensemble des experts. Et les partisans de ces experts auto proclamés en traduction de la TMN ne supportent pas que l'on critique et accuse d'incompétence et de vision partisane (...) Ce qui est certain c'est que les Témoins de Jéhovah n'ont jamais justifié d'une quelconque compétence en matière biblique et aucun traducteur biblique diplômé ne s'est revendiqué Témoin de Jéhovah ou ayant travaillé à la TMN.
Donc si on résume, on nous reproche de n'avoir aucune compétence car nous ne sommes pas diplômés de grec ancien et hébreu ancien mais on défend une traduction dont on n'a pas le début du commencement de la preuve de la qualification de ses rédacteurs....... J'ai un peu de mal à saisir la logique du raisonnement....

papy a écrit :Le président de la WT a avoué à la cours de justice qu'aucun membre du CC avait des compétences en grec et en hébreu.
Je vais essaye de retrouver le récit de cette saga dans mes archives . (...) Nous aussi sur ce forum nous sommes des anonymes .
Source anonyme
Les membres du comité qui a traduit la Traduction du Monde Nouveau (TMN) ont souhaité demeurer anonymes, déclarant vouloir s'assurer que la gloire aille à Dieu et non pas à eux48. Cette façon de procéder a été critiquée, car elle implique que les qualifications des traducteurs ne peuvent pas être vérifiées.

Pour pallier ce problème, Raymond Franz, un ancien membre du Collège central, a déclaré que le comité de traduction était composé de Frederick William Franz, George D. Gangas, Karl F. Klein, Nathan Homer Knorr et Albert D. Schroeder49. Selon William Cetnar, un ex-Témoin de Jéhovah qui a travaillé au siège mondial de l'organisation jusqu'en 195850, Milton George Henschel a également été membre du Comité de traduction51. Raymond Franz et William Cetnar soutiennent tous deux que les traducteurs de la TMN étaient insuffisamment qualifiés pour effectuer cette tâche, et que seul Frederick Franz avait une connaissance suffisante des langues bibliques. La petite taille du Comité de traduction a été aussi pointée du doigt, surtout en comparaison avec le nombre de traducteurs impliqués pour effectuer la plupart des autres traductions en anglais52.

Vos informations sont périmées depuis quelques années maintenant. En principe, vu qu'il assiste avec zèle et parfaite assiduité à toutes nos réunions et qu'il dévore goulûment la moindre de nos publications, papy est forcément au courant. En même temps, si papy était quelqu'un d'honnête, ça se saurait.

Oh ben tiens, quelle ironie ! Un manipulateur manipulé par un autre

RT2 a écrit : BenFIS est dérangé. Pourquoi ? Probablement parce que en la circonstance, Dieu n'est pas le commanditaire de l'incitation. C'est pas nouveau chez vous de chercher à rendre Dieu responsable des malheurs des hommes. Votre tendance à vouloir faire que l'homme blasphème contre son Auteur et Créateur n'est pas une nouveauté en soit mais là vous vous dénudez si j'ose dire.

C'est justement, pour éviter que le lecteur puisse incriminer Jéhovah que la TMN à interprété le passage de 2 Sam 24:1.
Mais le revers de la médaille est que du coup, ce texte de la TMN 2018 fait clairement ressortir que Jéhovah se met en colère contre Israël parce que quelqu’un incite David à dénombrer le peuple.

Donc selon cette traduction, la colère de Dieu ne porte pas sur la bonne personne à savoir Satan plutôt que le peuple d’Israël.
Or cette injustice manifeste ne ressort pas des autres versions bibliques.

Gérard C. Endrifel a écrit : Vos informations sont périmées depuis quelques années maintenant. En même temps, si papy était quelqu'un d'honnête, ça se saurait.

Des informations périmées cela s'appelle " l' histoire ".
Et comme l'histoire des TdJ n'est pas très reluisante , tu voudrais nous faire croire qu'aujourd'hui cela a changé .

BenFis a écrit : C'est justement, pour éviter que le lecteur puisse incriminer Jéhovah que la TMN à interprété le passage de 2 Sam 24:1.
Mais le revers de la médaille est que du coup, ce texte de la TMN 2018 fait clairement ressortir que Jéhovah se met en colère contre Israël parce que quelqu’un incite David à dénombrer le peuple.

Alors pourquoi Puisque nous savons qu'il n'est pas possible de faire porter la moindre injustice à Jéhovah Dieu. Depuis le début je dis, il faut comprendre le contexte de l'époque dans cet épisode. Parce que si on en reste au 'il" ou "on" on n'est pas sorti de l'auberge.

Dieu se met en colère contre Israël mais ne s'est-il pas mis aussi en colère contre David dans cette affaire ?

Dieu se met en colère contre Israël parce que Israël qui a fait l'objet de toutes les attentions de Dieu pour la sauver des griffes de Pharaon prend des risques inutiles.

Donc Dieu excite David et non pas que Dieu se met en colère contre David, pour que lui agisse.


Il serait facile pour Dieu d'apparaitre et taper sur la table afin que tout s'arrête et que les Israélites ravalent leur rancœur parce qu'ils font les frais de tant d'exodes à la solde des gens qui les trimbalent et leur cause tant de souffrances de déracinement et ils sont donc des gens qui veillent sans cesse, qui s'alertent, qui prennent des risques pour leur sauvegarde, qui est naturelle en somme, ils sont à l'affut, comme ils le sont toujours aujourd'hui, sur le mur qui est l'enceinte de Jérusalem, ils veillent toujours à toute infiltration de la part des Palestiniens et dès qu'il y a quelqu'un qui montre un signe d'invasion, ils tirent sans sommation parce que ce sont des gens apeurés, ils n'ont pas cessé de souffrir depuis toujours.


Donc Dieu leur dit "suffit" ! Ne prenez pas des risques parce que ces risques vous font périr, et gardez vous de toutes tentatives de faits guerriers, assagissez vous en somme.

Les croyants savent que le peuple Juif est celui qui est porté au coeur de Dieu, et leur existence tient énormément pour Dieu qui veut les préserver de la dissémination et de la disparition de ses membres.