Religions du monde :: forum religion

Bonjour Estra,

Les apotres n ont pas compris le Christ.

Donc pour Gerard la foi dans ce que dit la WT est la meme que la foi dans le pere noel et donc il fait le pari de Pascal : si c'est vrai je gagne a la fin , si c'est faux je ne perd pas grand chose aujourd'hui.
Sa confiance tres limité aux gourous de Wrwick n'incite pas a la confiance.Mais plutot a s'en éloigner le plus loin possible.
Je plaints sincerement tous ceux qui acceptent cette odieuse manipulation faite en toute conscience par des gens qui prennent la place du Christ et s'en vantent.

Hello,

Three piglets a écrit :Bonjour Estra,
Les apôtres n ont pas compris le Christ.

Ou peut être plus prosaïquement celui qui à écrit le texte des évangiles , et ceux qui ont recopiés ont ils simplement fait des erreurs !

A l'époque de Jésus , un grand nombre de personne parcouraient la Judée et se réclamaient prophètes ...
plusieurs courant religieux dont celui des "rouleaux de la Mer Morte" les Esseniens , les pharisiens, les Sadducéens ... tout ce joyeux monde prétendait avoir raison et pratiquait une forme de Judaisme ... les différence entre chaque reposaient principalement sur des différences de pratique et de foi ... un peu comme aujourd'hui les courant chrétiens !

Notons que ni Suetone, ni pline le Jeune , ni Tacite ne parle de Jésus ! Ils notent seulement que des groupes se réclament de lui. De la meme façon que des gens aujourd'hui vont se réclamer du "Monstre de Pâte Géant" ...

Donc il se pourrait tout a faite que ce qui nous apparait comme un "paradoxe" soit simplement les conséquences de la naissance du Christianisme ... les Livres n'ont entre eux aucun rapport ou seulement par le fait que les auteurs successif les connaissent voir on participé tout ou parti à leur rédaction ... et que simplement, n'ayant pas la tete aux détails leur récit se contredisent

cordialement

Kein,

Ouvre les apocryphes. Ils sont parlant.

abcis a écrit :Donc pour Gerard la foi dans ce que dit la WT est la meme que la foi dans le pere noel et donc il fait le pari de Pascal : si c'est vrai je gagne a la fin , si c'est faux je ne perd pas grand chose aujourd'hui.

Bonjour Abcis,
Contrairement à Pascal qui parlait de croire ou ne pas croire, Gérard ne parlait que d'une interprétation d'une prophétie par les Témoins de Jéhovah et pas de sa foi.

Ayant été Témoin de Jéhovah je sais qu'une prophétie comme celle-ci n'est, au final, qu'un détail.
La foi du Témoin de Jéhovah ne repose pas sur telle ou telle prophétie mais sur la conviction que la Bible est la Parole de Dieu et qu'il faut la suivre et adorer ce Dieu et que Jésus est le chemin qui mène à la vie éternelle.

Donc ce que dit Gérard c'est que cette déclaration ne mange pas de pain, elle ne remet rien en cause, si elle se réalise, tant mieux, si elle ne se réalise pas, les Témoins de Jéhovah continueront leur petit bonhomme de chemin car leur foi ne repose pas là dessus.

Je m'accroche assez souvent avec Gérard mais c'est quelqu'un de sincère et qui a l'honnêteté et le courage de répondre

Estrabolio a écrit :
Ayant été Témoin de Jéhovah je sais qu'une prophétie comme celle-ci n'est, au final, qu'un détail.

quand il s'agit des autres confessions ce n'est plus un détail .
TdG 01/05/2014 p3
Aimeriez-vous connaître votre avenir ? L’idée en séduit plus d’un . Beaucoup de gens annoncent des évènements futurs, avec plus ou moins d’exactitude. Par exemple :
DES RESPONSABLES RELIGIEUX annoncent parfois des catastrophes planétaires pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples .Harold Camping et ses fidèles ont proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée...[/i]

Il faut une sacrée dose d'hypocrisie pour écrire cela alors qu'on est le champion de la fausse prophétie ratée à 100% .

Si la TdG avait écrit ceci :

"Aimeriez-vous connaître votre avenir ? L’idée en séduit plus d’un . Beaucoup de gens annoncent des évènements futurs, avec plus ou moins d’exactitude. Par exemple :
Le CC des TdJ annonce parfois des catastrophes planétaires pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples pour les amener à leur suite .Le CC et ses fidèles ont par exemple proclamé haut et fort que le règne millénaire du Christ allait commencer en 1975. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée..
Cela aurait été plus honnête de leur part !!

papy a écrit :quand il s'agit des autres confessions ce n'est plus un détail .

Bonsoir Papy,
Je suis d'accord avec toi, c'est une règle pour les TJ comme pour la plupart des religions, l'enfer c'est les autres, la poutre est toujours dans l'oeil du voisin
Ce que je voulais dire c'est que la plupart des TJ sont attachés à leur foi, celle ci ne dépend pas d'une date ou de telle ou telle interprétation de prophétie. Par exemple, j'ai quand même croisé beaucoup de TJ plutôt dubitatifs sur tout ce qui était dit dans le livre "Révélation, le dénouement est proche" mais je pense qu'en matière de religion c'est comme dans tous les domaines de la vie, on s'attache à l'essentiel et on fait des concessions sur des petits désaccords en se disant que le temps réglera les choses....

Estrabolio a écrit : on s'attache à l'essentiel et on fait des concessions sur des petits désaccords en se disant que le temps réglera les choses....

Je pense que s'il n'y avait pas cette carotte pour faire avance l’âne , les rapports de service serait moins fournis .
Pour preuve cette phrase tirée D'une Tdg de 2018
Son jour sera bientôt là. C’est maintenant qu’il faut revenir dans les bras aimants de notre Père céleste et dans la congrégation, le seul abri sûr en ces derniers jours (Deut. 33:27 ; Héb. 10:24, 25).

Cette phase sous-entend que si le jour ne serait pas bientôt là , ce ne serait pas le moment de revenir dans les " bras aimants " de Dieu et dans la congrégation ( le seul abri sûr en ces derniers jours ).
Sauvez votre peau tant qu'il est encore temps , après il sera top tard .
Sauver votre peau en travaillant pour les intérêts de la WT évidement .

Bien sur Papy mais connais-tu une religion qui dise que ce n'est pas grave de ne pas suivre ses préceptes ?
C'est le principe de base
Je ne compte plus le nombre de fois où des croyants m'ont dit sur ce forum que soit je les écoutais soit j'étais perdu.......

Et tu es toujours vivant Estra.

Oui, je pense

Pas du point de vue de Dieu pour qui tous les humains sont des "morts", à moins qu'ils ne mettent entièrement leur foi dans le sacrifice de Jésus, ainsi qu'il est écrit :

Jean 5:24 a écrit :En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Cordialement.

Je suis bien mort
mort quant à la croyance au Dieu de la Bible
mort quant à toutes formes de croyances
mort quant à la dépendance affective
mort quant à tout ce qui empêche l'humain d'évoluer
mais je suis bien vivant,
vivant pour tendre la main à celui qui en a besoin sans attendre qu'il me le demande,
vivant pour agir pour l'environnement,
vivant pour agir au niveau de la communauté humaine (à mon petit niveau évidemment)
vivant à l'art, à la littérature, à la beauté, à toute forme de vie

Estrabolio a écrit : mais je suis bien vivant,
vivant pour tendre la main à celui qui en a besoin sans attendre qu'il me le demande,
vivant pour agir pour l'environnement,
vivant pour agir au niveau de la communauté humaine

Comme quoi, même les athées en arrivent à "justifier" leur incroyance par leurs "bonnes oeuvres".
C'est fabuleux...

Logos a écrit : Comme quoi, même les athées en arrivent à "justifier" leur incroyance par leurs "bonnes oeuvres".
C'est fabuleux...

Je dirai même que beaucoup de croyants ne font pas de bonnes oeuvres et que beaucoup de non croyant oui, hélas c'est bien la le comble.
C'est exactement la parabole des brebis et des chèvres.

Car j’ai eu faim et vous m’avez donné à manger ; j’ai eu soif et vous m’avez donné à boire. J’étais étranger et vous m’avez accueilli avec hospitalité ; nu, et vous m’avez vêtu. Je suis tombé malade et vous avez pris soin de moi. J’étais en prison et vous êtes venus vers moi.

La sont les bonnes oeuvres, de s'aimer les uns les autres et même dans l'adversité !!