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RT2 a écrit : ↑09 août19, 09:53 Et n'oubiez pas de demander à un académicien de la langue française ce qu'il pense de tout cela

Peut-être devrais-tu demander toi-même, RT2, puisque tu contestes les dicos de la langue française qui connaissent le vœu au sens fort, en tant que promesse faite à Dieu et engagement solennel. Tu contestes même l’encyclopédie jéhoviste Étude perspicace des Écritures que tu cites toi-même plus haut et qui définit le vœu ainsi :

RT2 a écrit : ↑09 août19, 04:16 Etudes perspicace des ecritures
Promesse solennelle faite à Dieu d’accomplir un certain acte, de faire quelque offrande ou don, de s’engager dans un service ou un état, ou de s’abstenir de certaines choses

RT2 a écrit : ↑09 août19, 09:53 Ah oui une personne prend une question de confirmation d'un voeu déjà fait pour un nouveau voeu.

On se voue à Dieu dans le cadre intime d’une prière personnelle : promesse personnelle.

On confirme qu’on a fait l’offrande de sa personne à Jéhovah « à haute voix », devant une foule d’assistants invités à se lever pour « entendre votre prise de position », « vos réponses claires et affirmatives » dans le cadre d’une cérémonie : promesse solennelle.

Il est attendu que ton engagement ne puisse pas être contesté puisqu’il fut solennel, c’est-à-dire cérémoniel, public.

RT2 a écrit : ↑09 août19, 09:53 si vous pouviez explicitement nous dire ce qui vous chagrine (bien que j'en ai vraiment strictement rien à faire vous concernant) quant à la question 2) ?

L’engagement dans une confession chrétienne particulière, au nom d’une organisation particulière, au nom de personnes particulières, au nom d’une secte particulière, est étranger au baptême biblique. (1 Corinthiens 1:10-17.)

RT2 a écrit : ↑09 août19, 09:53stupidité

RT2 a écrit : ↑09 août19, 09:53mauvaise foi

RT2 a écrit : ↑09 août19, 09:53jouer la chèvre

C’est pas très gentil, tout ça.

Maximilien a écrit : ↑09 août19, 19:04
C’est pas très gentil, tout ça.

C'est la réaction normale de RT2 lorsqu'il est à court d'arguments.

Once upon a time, un homme très bon et très généreux, comme il n'aimait pas la pauvreté qu'il voyait, il décida avec son unique enfant d'adopter d'autres enfants, des fils et des filles.

Un jour un enfant qu'il avait remarqué fit la promesse solennelle devant lui et devant son fils de vouloir faire partie de sa famille et de faire sa volonté en obéissant à son fils unique.

L'homme écoutait ainsi que son fils, tout joyeux qu'ils étaient de pouvoir l'adopter, car ils étaient riches de toutes bonnes choses. Mais pour cela, il fallait que l'enfant passe un petit rituel, et fasse connaître aux autres fils et filles déjà adoptés qu'il désirait faire partie de la famille, en sa présence et en la présence de son fils.

L'enfant passe ainsi le rituel. A votre avis, l'enfant a-t-il refait une promesse ou juste fait connaître aux fils adoptifs et aux filles adoptives son engagement personnel qu'il avait déjà pris devant l'homme et son fils ? Son engagement né du désir de faire partie de cette si belle famille ?

RT2 a écrit : ↑10 août19, 01:44 un enfant qu'il avait remarqué fit la promesse solennelle devant lui et devant son fils

S’ils n’étaient qu’à trois, ce n’était pas solennel à proprement parler, mais privé et intime, ce qui n’empêche que cet instant a dû être intense en émotion.

RT2 a écrit : ↑10 août19, 01:44 il fallait que l'enfant passe un petit rituel

Pourquoi le fallait-il ? Peut-être, justement, pour que la promesse fût solennelle, c’est-à-dire cérémonielle, publique, officielle.

Et que faites vous des anges ?

Maximilien a écrit :S’ils n’étaient qu’à trois, ce n’était pas solennel à proprement parler, mais privé et intime,

Voyez-vous ça ! C'est quand ça vous arrange en fait Et qui vous a établi " spécialiste officiel et incontesté du sens à donner à la définition de 'solennel' " ? Vous rétorquiez à RT2 : " Peut-être devrais-tu demander toi-même, RT2, puisque tu contestes les dicos de la langue française qui connaissent le vœu au sens fort " Dites-moi, monsieur je-sais-tout, est-ce que ce même sens fort vous dit à partir de combien c'est " solennel à proprement parler " ? 4 ? 10 ? 1000 ? 100 000 ?

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BenFis a écrit :Un TJ est sensé savoir ce que signifie son engagement et si ce qu'il prononce en public doit être considéré comme un voeu

Je vous rassure, BenFis, un Témoin de Jéhovah - tout comme un candidat au baptême - le sait très bien. Il sait très bien qu'en se faisant baptiser, il devient la propriété de son Maître, Jéhovah, et qu'en conséquence, il fait partie de sa plantation - l'organisation. Il sait très bien que le Collège central n'est en rien un maître, mais un esclave à qui le Maître - Jéhovah - a confié la responsabilité de donner de la nourriture au reste des esclaves de sa plantation (Matthieu 24:45). Témoin de Jéhovah comme candidat au baptême savent très bien qu'avoir une fonction, ce n'est pas être la fonction. Qu'un chef d'équipe, qu'un chef de service, qu'un responsable de ressources humaines, de site et ou de secteur n'est pas un maître, mais un salarié - ou co-esclave - tout comme lui. Des personnes à qui le chef de l'organisation a confié des responsabilités parce que ce chef de l'organisation est un chef d'ordre.

Songez à cela, BenFis, qui, de l'esclave ou du maître, donne de la nourriture à l'autre ? Si donc l'" esclave fidèle et avisé que le maître a établi " était véritablement pour nous un maître, c'est donc nous qui devrions lui servir de la nourriture spirituelle et non à lui d'être à notre service.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑10 août19, 03:47 Voyez-vous ça ! C'est quand ça vous arrange en fait Et qui vous a établi " spécialiste officielle et incontesté de la définition de 'solennel' " ? Vous rétorquiez à RT2 : " Peut-être devrais-tu demander toi-même, RT2, puisque tu contestes les dicos de la langue française qui connaissent le vœu au sens fort " Dites-moi, monsieur je-sais-tout, est-ce que ce même sens fort vous dit à partir de combien c'est " solennel à proprement parler " ? 4 ? 10 ? 1000 ? 100 000 ?

Solennel, au sens propre, c’est dans le cadre d’une cérémonie publique. Faut-il définir cérémonie ?

Maximilien a écrit : ↑10 août19, 04:10 Solennel, au sens propre, c’est dans le cadre d’une cérémonie publique. Faut-il définir cérémonie ?

Ne choisissez pas de définir ce qui vous arrange, monsieur je-sais-tout, définissez plutôt... " publique "

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑10 août19, 04:15 définissez plutôt... " publique "

Quand ce n’est pas dans l’intimité, Gérard. Quand c’est ouvert ou qu’il y a du monde, des témoins.

T’es sûr de n’avoir pas envie d’une définition de cérémonie ? Des fois qu’il y en aurait qui contesteraient que le rituel qui précède et qui englobe l’immersion est une cérémonie de baptême

Maximilien a écrit : ↑09 août19, 19:04 Peut-être devrais-tu demander toi-même, RT2,

Gérard, merci du fond du coeur.

Je vais rappeler la question 1)
« 1. Vous êtes-vous repentis de vos péchés et voués à Jéhovah, et avez-vous accepté le salut que Jéhovah offre par le moyen de Jésus Christ ? »

il n'est pas dit " vous repentez de vos péchés et vouez-vous à Jéhovah ?" car l'action est déjà faite. Par contre dans la famille de Dieu, il y a aussi les anges qui eux ne sont pas des fils adoptifs, ils le sont par nature (du moins pour ceux qui sont restés fidèles). Aussi les anges comme il est écrit se réjouissaient déjà de cela :

(Luc 15:10) Je vous dis que, de la même façon, les anges de Dieu se réjouissent pour un seul pécheur qui se repent. »


Donc les anges regardent, et plus encore quand l'enfant va exposer son voeu, son engagement solennel déjà fait, devant non plus seulement eux mais aussi les hommes.

Et pour rappel, comment est appelé Jésus ?

(Révélation 3:14) Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique


Donc la présence du Fils de Dieu est aussi comme témoin fidèle et véridique, pas simplement comme héritier, ce qui veut dire qu'il atteste de l'authenticité dans l'unique mesure où la personne ne vient pas en hypocrite pour prendre le baptême dans l'unique but de pouvoir être appelé TJ afin de faire venir le malheur sur les TJ, par fourberie et tromperie. Parce que Dieu a donné le pouvoir à Jésus de scruter les reins et les coeurs.

Pas seulement comme témoin devant les hommes, mais déjà comme témoin fidèle et véridique devant Dieu quand tu fais ton voeu dans l'intimité de servir Jéhovah par l'intermédiaire de lui-même : L'Oint de Dieu établi Christ et Seigneur, à savoir Jésus (jusqu'au je vais devoir faire des redondances pour vous faire comprendre ?)

Le baptême chez les TJ, c'est autre chose qu'un rituel d'inscription. Pourrait-on désormais passer à la question 2) qui semble tellement déranger maximilien qu'il fait tout pour éviter de l'aborder ?



ps : au sujet de solennel

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... elle/73291

Qui présente une gravité, une importance particulières par sa nature ou du fait des circonstances : Faire une déclaration solennelle.

Si pour maximilien faire un tel engagement en privé devant le Souverain Seigneur Jéhovah Dieu et son Oint Jésus Christ appelé aussi témoin fidèle et véridique n'est pas une déclaration solennelle, alors rien ne peut être solennel, que ce soit comme déclaration ou promesse ou engagement. C'est vrai que vous vous enfoncez gravement, j'aurai pas cru cela possible mais bon je vais finir par être blasé de ce côté là si ça continue.

reps : maximilien vous avez quand même compris que les anges fidèles font et restent partis de la famille de Dieu mais pas comme fils adoptifs mais comme fils naturels ?

rereps : évitez de nous la faire que les TJ ont deux maîtres, merci.

RT2 a écrit : ↑10 août19, 07:47 ps : au sujet de solennel

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... elle/73291

Qui présente une gravité, une importance particulières par sa nature ou du fait des circonstances : Faire une déclaration solennelle.

C’est bien de te référer à un dictionnaire, RT2. T’as quand même tranché dans la def du Larousse en ligne, non ? Voici la version papier complète :

SOLENNEL, SOLENNELLE, adjectif (latin solennis)
Qui est célébré avec éclat, revêt un caractère majestueux, public : Des obsèques solennelles. Qui présente une gravité, une importance particulières par sa nature ou du fait des circonstances ; officiel : Faire une déclaration solennelle. — Qui est empreint d’une gravité souvent affectée, qui prend des airs d’importance ; pompeux, sentencieux : Ton solennel. — DR. Acte solennel, acte dont la validité est subordonnée à l’accomplissement de formalités légales déterminées.

On peut aussi faire un petit tour vite fait dans d’autres dicos, pas exhaustivement, mais juste pour se faire une idée :

• Robert :

SOLENNEL, ELLE [phonétique] adj. — 1380 ; sollempnal 1250 ; solene 1190 ; latin religieux solennis, classique sollemnis. 1. Qui est célébré avec pompe, par des cérémonies publiques. — Qui se fait avec apparat. 2. Accompagné de formalités, d’actes publics qui donnent une importance particulière. 3. Figuré. Qui a une gravité propre ou convenable aux grandes occasions.

• Dictionnaire Hachette :

Solennel, elle adj. — 1. Célébré par des cérémonies publiques. 2. Qui se fait avec beaucoup d’apparat, de cérémonie. 3. Accompagné de formalités ou de cérémonies publiques qui lui confèrent une grande importance. 4. Empreint de gravité. 5. Péj. D’une gravité outrée.

• Trésor de la langue française :

SOLENNEL, -ELLE, adj.
1. Qui est célébré en public avec éclat, qui est accompagné d’un cérémonial imposant. — Qui se fait avec faste, avec apparat et dans la majesté qui convient à la circonstance. — Qui est accompli dans les formes légales, authentiques, suivant les formalités requises. — Qui est accompli de façon officielle, au cours de cérémonies publiques ou suivant des formalités conférant un caractère particulièrement important à la circonstance. Synon. : formel, officiel. — Littéraire : Qui est imposant par son caractère grave, majestueux.

2. Figuré, par métonymie : Qui a un caractère empreint de gravité, de majesté. — Péjorativement ou ironiquement : Qui manifeste une gravité affectée, peu naturelle ou outrée.

• Dictionnaire de l’Académie française

Qui revient chaque année. Fêle solennelle. Pâques, la Pentecôte sont des fêtes solennelles. — Il signifie plus ordinairement Qui est accompagné de cérémonies religieuses, entouré d’une certaine pompe. Obsèques solennelles. On lui a fait un service solennel dans telle église. Vœu solennel, Vœu fait en face de l’Église, avec des formalités qui lui donnent une importance particulière, par opposition à Vœu simple.

SOLENNEL signifie encore Qui se fait avec un certain apparat. Audience solennelle. Entrée solennelle. Jeux solennels. Un air, un ton solennel, Un air, un ton emphatique, important. On dit dans le même sens : Un langage solennel.

SOLENNEL se dit aussi des Personnes et signifie Qui a un air d’importance, un ton emphatique. Cet homme est toujours solennel et guindé. Vous êtes bien solennel aujourd’hui. — Il signifie aussi Qui est authentique, revêtu de toutes les formes, accompagné des formalités requises. Acte solennel. Déclaration solennelle. Serment solennel.

Bon. D’après l’Académie, ta prière personnelle est un vœu simple, tandis que ta déclaration face à l’assemblée avec des formalités qui lui donnent une importance particulière est un vœu solennel. C’est intéressant.

RT2 a écrit : ↑10 août19, 07:47 Pourrait-on désormais passer à la question 2) qui semble tellement déranger maximilien qu'il fait tout pour éviter de l'aborder ?

La réponse t’avait visiblement échappé, RT2.

Maximilien a écrit : ↑09 août19, 19:04 L’engagement dans une confession chrétienne particulière, au nom d’une organisation particulière, au nom de personnes particulières, au nom d’une secte particulière, est étranger au baptême biblique. (1 Corinthiens 1:10-17.)

Oh non, moi ce qui m'échappe c'est que vous pensez que Jésus n'agit pas en témoin fidèle et véridique devant Dieu tant dans votre voeu intime mais solennel devant les anges fidèles et par la suite devant l'assemblée pour lui dire : oui j'ai fait ce voeu.

C'est simple et concis. Bon vu que vous nous la faites de mauvaise foi et que malheureusement pour vous, la question n'est pas un voeu, ni y répondre par l'affirmative n'en fait pas un renouveau de voeu, et si je ne m'abuse c'est ce que vous avez déclaré vous-même, donc pouvons nous passer à la question 2) ?

On ne va pas y passer le reste de l'année ? un peu de bonne volonté serait le bienvenu de votre part.

RT2 a écrit : ↑10 août19, 09:41 pouvons nous passer à la question 2) ?

Bah, finalement, non

Maximilien a écrit : ↑10 août19, 04:59

Quand ce n’est pas dans l’intimité, Gérard. Quand c’est ouvert ou qu’il y a du monde, des témoins.

Et donc " c'est ouvert ou il y a du monde, des témoins " à partir de combien ? 4 ? 10 ? 1000 ? 100 000 ? Pas à partir de trois apparemment puisque vous dites, je cite : " S’ils n’étaient qu’à trois, ce n’était pas solennel à proprement parler, mais privé et intime "

Maximilien a écrit : ↑10 août19, 04:59T’es sûr de n’avoir pas envie d’une définition de cérémonie ? Des fois qu’il y en aurait qui contesteraient que le rituel qui précède et qui englobe l’immersion est une cérémonie de baptême

Oh moi j'ai juste envie que l'administrateur me confirme un soupçon ou deux.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑10 août19, 11:36 Et donc " c'est ouvert ou il y a du monde, des témoins " à partir de combien ? 4 ? 10 ? 1000 ? 100 000 ? Pas à partir de trois apparemment puisque vous dites, je cite : " S’ils n’étaient qu’à trois, ce n’était pas solennel à proprement parler, mais privé et intime "

Personne n’a refusé cette évidence : que la prière personnelle que l’ont fait dans l’intimité, dans laquelle on déclare faire l’offrande de sa personne à Jéhovah, constitue un vœu. Un vœu personnel, un « vœu simple » dit l’Académie.

Tu refuses une autre évidence, à savoir que les deux « oui » prononcés solennellement dans le cadre d’une cérémonie publique de baptême, engagent celui qui les prononce, qu’ils constituent des promesses solennelles, des vœux.

Il y a une différence entre intime et solennel, entre privé et public. Tout le monde peut le comprendre, y compris toi.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑10 août19, 11:36 Oh moi j'ai juste envie que l'administrateur me confirme un soupçon ou deux.

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