Religions du monde :: forum religion

avatar a écrit : 19 nov.20, 21:40 Il faut reconnaître que pour le coup, le collège central est honnête sur le fait que ce qu'ils disent vient uniquement d'eux et qu'il s'agit donc de raisonnements humains.

Ils seraient réellement honnêtes si ils n'exigeaient pas qu'on les croient sur parole et si ils n'excluaient pas tous ceux qui pensent autrement.

MonstreLePuissant a écrit : 19 nov.20, 23:13 Ils seraient réellement honnêtes si ils n'exigeaient pas qu'on les croient sur parole et si ils n'excluaient pas tous ceux qui pensent autrement.

Oui, il y a une contradiction entre dire qu'on peut se tromper et interdire qu'on critique ce qu'on affirme....

Mais bon, c'est habituel, dés que tu as une organisation humaine, tu as, très souvent, un rejet de celui qui a le malheur d'aller contre l'opinion générale du groupe.

Evidemment, cela n'a pas les mêmes conséquences si tu te fais jeter de l'association des amateurs de pont l'évêque que si tu te fais exclure d'une organisation religieuse pratiquant l'ostracisme mais l'état d'esprit est le même.

En tout cas, cela devrait permettre aux témoins de Jéhovah de réfléchir par eux mêmes et de ne pas prendre pour argent comptant les affirmations d'une organisation reconnaissant elle même que ce qu'elle avance comme vérités peut être faux

avatar a écrit : 19 nov.20, 21:40 Il faut reconnaître que pour le coup, le collège central est honnête sur le fait que ce qu'ils disent vient uniquement d'eux et qu'il s'agit donc de raisonnements humains.

quand vous lisez " fascinant livre biblique" , de quel livre s'agit-il lorsqu'il est écrit : "Très logiquement, donc, de nombreux adorateurs de Jéhovah se demandaient : « Quand aurons-​nous un livre qui nous donnera une explication à jour des prophéties d’Ézéchiel ? » Le livre Le culte pur de Jéhovah enfin rétabli ! est la réponse à leur attente. Tandis que vous lirez ses 22 chapitres et méditerez sur ses magnifiques illustrations, vous constaterez l’énorme travail de recherche qui a été effectué lors de sa préparation. Nous avons beaucoup réfléchi et prié intensément pour comprendre pourquoi Jéhovah nous a fourni ce fascinant livre biblique. " ?

papy a écrit : 20 nov.20, 00:29 Nous avons beaucoup réfléchi et prié intensément pour comprendre pourquoi Jéhovah nous a fourni ce fascinant livre biblique[/i]. " ?

Là Papy, je pense que tu te trompes, je pense qu'il est question ici du livre d'Ezéchiel tout simplement.

Je pense que le contexte ne justifie pas ta conclusion.
Le seul livre dont il est question dans ce paragraphe est "le culte pur". La logique de la langue française n'est pas respectée. Pour que ce soit le cas , il aurait fallu conclure par " fascinante prophétie biblique " et non "fascinant livre biblique" .

Je suis d'accord avec toi Papy, d'un point de vue syntaxique, c'est bien du livre "le culte pur" dont il est question mais c'est certainement un problème de traduction.
Comme quoi, à vouloir traduire en beaucoup de langues, on finit par mal traduire....

avatar a écrit : 20 nov.20, 03:34 Je suis d'accord avec toi Papy, d'un point de vue syntaxique, c'est bien du livre "le culte pur" dont il est question mais c'est certainement un problème de traduction.
Comme quoi, à vouloir traduire en beaucoup de langues, on finit par mal traduire....

C'est toi qui a raison
voici la même phrase dans le texte en anglais

" Much prayerful thought was given to ascertaining why Jehovah provided the fascinating Bible book of Ezekiel."

papy a écrit : 20 nov.20, 05:18" Much prayerful thought was given to ascertaining why Jehovah provided the fascinating Bible book of Ezekiel."

Ils ont oublié Ezéchiel dans la préface d'un livre consacré à Ezéchiel..... logique

Hello,

Logique surtout à se palucher "traducteurs" avec des bénévoles exploités que les coquilles finissent par s'accumuler ...
cela dit , les traducteurs bénévoles exploité ont quand même bien du mérite ... cependant ...

C'est la WT et le CC qui doivent avoir honte , pas les malheureux exploité

Cordialement

keinlezard a écrit : 21 nov.20, 02:19C'est la WT et le CC qui doivent avoir honte , pas les malheureux exploité

Mais rien ne les y oblige !
A un moment chacun doit prendre ses responsabilités !
Ils sont bien placés pour lire que ce sont des humains reconnaissant pouvoir faire des erreurs doctrinales et n'étant pas inspirés qui leur demandent de les suivre aveuglément et qui décident dans ce livre de qui va être sauvé !
Rien que le fait que des humains décident à la place du Christ qui sera détruit devrait suffire au chrétien sincère pour se dire qu'il y a là un gros problème.

Hello,

avatar a écrit : 21 nov.20, 02:44 Mais rien ne les y oblige !

Certes sinon que de perdre leurs proches , leur vie sociale est entièrement tournée vers la WT , pour la WT par la WT

Ils commencent à s'investir jeune ( et de plus en plus jeune est lecrédo actuel jéhoviste )
Sans formation puisque les études longue sont mal vue ( Ô doux euphémisme )
Si un TJ arrive au Béthel à 20 ans, après avoir arrété ses études à 16 , il en part à 30 ( imaginons ) ...
Il arrive sur le marché du travail, il fait quoi ?

Un jeune TJ dans une famille très TJ ( pas chez moi ouf ... et je pense que nous sommes nombreux ouf aussi ) ...
qui suit donc le modèle de ses parent
- étude de livre
- étude famillialle
- étude individuelle
- étude de la TG
- prédication
- privilège dans la congrégation

Il entend semaine après semaine le même discours "la fin est proche" , "ne pas s'investir dans le monde" , "pas d'amis dans le monde de satan " ... et j'en passe

Psychologiquement une telle personne doit pouvoir se détacher de cette mascarade verbeuse et lénifiante
mais en plus s'opposer à sa famille , à ses """amis""" TJ

Moi qui ne fut pas TJ depuis l'enfance , et qui , sans fausse modestie , à une intelligence et formation au dessus de la
moyenne TJ , j'ai mis plus de 10 ans à me sortir les réflexes jéhovistes de la tête ! alors même que je savais avoir
raison !!!

Je ne sais pas comment font des gens comme Furuli ou Raymon Franz pour eux en sortir ( et encore ils n'en sorte pas
Furuli se réclame toujours TJ ... et à lire Franz , c'est l'impression qu'il donne aussi )

avatar a écrit : 21 nov.20, 02:44 A un moment chacun doit prendre ses responsabilités !

Bien sur ... mais le systeme est pernicieux et coercitif
Une prison mentale est souvent bien plus efficace qu'une prison physique surtout lorsque celui qui s'y enferme
le fait volontairement ... et lorsque tu t'en apperçois c'est une déchirure

avatar a écrit : 21 nov.20, 02:44
Ils sont bien placés pour lire que ce sont des humains reconnaissant pouvoir faire des erreurs doctrinales et n'étant pas inspirés qui leur demandent de les suivre aveuglément et qui décident dans ce livre de qui va être sauvé !
Rien que le fait que des humains décident à la place du Christ qui sera détruit devrait suffire au chrétien sincère pour se dire qu'il y a là un gros problème.

Dissonances cognitives
Injonctions paradoxales
Faux Dilemmes

La WT à toute une panoplie de technique digne de "1984" pour mater les rebellions

Mais, un certain nombre se réveillent , et témoignent ...

Dans ce cas la comme dans d'autre ( Fake news, complotismes, Créationnismes, Terre platiste .... ) l'information , la critique intelligente , le démontage des arguments ( avec droit de réponse de la partie adverse cad ici des TJ ) la confrontation des arguments vérifiables


et AMHA la seule façon de lutter contre l'obscurantisme

Cordialement

En fait, tout ça, tu aurais pu le dire au premier siècle de tous les chrétiens car y être chrétien, c'était l'assurance d'avoir des ennuis.

Tous les croyants vont donc s'identifier aux TJ dans ton réquisitoire.

Ta vie semble être de réussir socialement, un bon travail, de belles études , etc... mais tout le monde n'a pas tes priorités.

Et toutes les priorités sont respectables, même celles des TJ.

Quand tu lis toutes les boulettes faites par Pierre, Paul et d'autres chrétiens aux premiers siècles, des responsables, des exemples, tu te rends compte que rien n'a changé. Et la christianisme n'a jamais été un ensemble de gens parfaits mais bien au contraire.

Tu ne fais donc que décrire ce que doit être le christianisme.. des gens imparfaits mais unis..

agecanonix a écrit :Tu ne fais donc que décrire ce que doit être le christianisme.. des gens imparfaits mais unis..

Et justes ! Que l'on soit imparfait, Dieu s'en moque ! Ce qu'il demande, c'est d'être juste, car ce sont les justes au final qui sont sauvés, et pas les autres.

Quelqu'un qui exerce sciemment une pression psychologique sur une autre personne pour l'obliger à obéir, qui ment et manipule sciemment, peut-il être juste aux yeux de Dieu ?

agecanonix a écrit : 23 nov.20, 03:21
Quand tu lis toutes les boulettes faites par Pierre, Paul et d'autres chrétiens aux premiers siècles, des responsables, des exemples, tu te rends compte que rien n'a changé. Et la christianisme n'a jamais été un ensemble de gens parfaits mais bien au contraire.

Conclusion : Il n'y a aucune différence entre la " vraie religion" cad les TdJ et toutes les autres (fausses évidement ) .

agecanonix a écrit : 23 nov.20, 03:21 En fait, tout ça, tu aurais pu le dire au premier siècle de tous les chrétiens car y être chrétien, c'était l'assurance d'avoir des ennuis.

Mouarf Agé tu connais beaucoup de Chrétien du permier Siècle ???

En gros tu nous dis que les Chrétiens du Premier Siècle étaient plus à plaindre que ceux d'aujourd'hui ...
Quel drole d'argument

agecanonix a écrit : 23 nov.20, 03:21 Tous les croyants vont donc s'identifier aux TJ dans ton réquisitoire.

Tout ceux qui refuse que l'on puisse ne pas être du même avis qu'eux

OUI ! Mais n'est ce donc pas à cela que l'on reconnait l'intolérance ?

agecanonix a écrit : 23 nov.20, 03:21 Ta vie semble être de réussir socialement, un bon travail, de belles études , etc... mais tout le monde n'a pas tes priorités.

Que connais tu de ma vie ? Et un petit rappel mon frère ... les membres du forum ne sont pas "sujet de discussion" ...
mais surement cela t'a t il échappé

agecanonix a écrit : 23 nov.20, 03:21 Et toutes les priorités sont respectables, même celles des TJ.

Encore une fois ... et parce que décidément les TJ de ton accabit ou la mémoire courte et une certaine notion de ce qu'est être obtus

Je me fiche des TJ ... ils font bien ce qu'ils veulent tant qu'ils le font pour eux même par eux même en partant de leur propre conclusion
et non en prenant pour leur les conclusion imposée par le CC et la WT !

Un Raymond Franz , Un Carl Olof Jonsson ou un Rolf Furuli .. se considèrent encore TJ ... mais ce sont des TJ d'esprit ... qui ont su
remettre en question des dogmes qui étaient imposés par le CC et la WT

Et eux pour le coup je les respecte effectivement plus qu'un TJ qui répète à l'envie et copie-colle des passages entier de jw.org
qui n'est pas capable de reconnaitre là ou la WT / CC ont merdé , et qui demande des comptes à ceux là même qui prétendent enseigner aux autres ...

D'ailleurs lit bien la Bible celui qui enseigne c'est DIeu ... et nul par n'est mentionné que le CC enseigne !
encore moins la WT !

agecanonix a écrit : 23 nov.20, 03:21 Quand tu lis toutes les boulettes faites par Pierre, Paul et d'autres chrétiens aux premiers siècles, des responsables, des exemples, tu te rends compte que rien n'a changé. Et la christianisme n'a jamais été un ensemble de gens parfaits mais bien au contraire.

Cite moi les boulettes faites par le CC ou la WT ?

la lettre à Hitler ? Les opposant non rien compris
Beth Sarim ? Y a pas de probleme
Les greffe d''organe interdite ? Nous avons changé
Mort d'Arvid Moody ? circulez y a rien a voir

Rand Cam Engine Regi US ? LA WT ne savait pas
Les vaccins interdit ... Henrietta M Riley .... Les fractions sanguines interdites autorisée ... et j'en passe

La pédophile ? Réponse du CC et de la WT "Ne pas croire dans les mensonges des Médias , Des apostats "


Alors tu vas nous dire que le CC la WT n'ont jamais fait la moindre boulettes ?

Tu prends vraiment les gens pour des truffes !

agecanonix a écrit : 23 nov.20, 03:21 Tu ne fais donc que décrire ce que doit être le christianisme.. des gens imparfaits mais unis..

Mouarf ... imparfaits qui ne font jamais de boulettes ?
A non c'est vrai le CC, la WT ne font pas de boulette , exemple pour 1975 " Certain frère trop zélé ont cru que" ...
ou dans la derniere vidéo .sur le sujet un TJ qui parle expliquant qu'il n'a jamais cru à cela !!!


Tu appelles cela le christianisme que de charger les adeptes d'une charge de faute qu'ils n'ont commis que parce que l'organisation
les a obligés à croire cela vrai et bibliquement démontré ?

Franchement mon frère un seul verset me vient à l'esprit " avant la chute ...."

Revois tes fondamentaux ... et vite puisque parait il nous serions dans les derniers derniers jours ....

Le temps presse d'être sur de soit pour soit par sa propre conscience et non par les diktat d'une organisation imparfaite ...
le pire étant que tu ne pourras pas dire que tu ne savais pas puisque tu défends becs et ongle non la parole de Dieu mais la vérité du CC et de la WT !

Cordialement