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Qui peut se prétendre " non pêcheurs " ?

ESTHER1 a écrit :Qui peut se prétendre " non pêcheurs " ?

Ceux dont le coeur de pierre a été changé en coeur de chair.
Il leur arrive de péché, mais ils ne sont pas pécheurs.
Contrairement aux autres à qui il arrive de faire le bien, mais qui sont pécheurs.

prisca a écrit : 17 mars20, 22:29 Les pécheurs meurent et les non-pécheurs eux ne meurent pas.
Les pécheurs après être morts ressuscitent.
Les non-pécheurs qui eux ne mourront pas ressuscitent en second.

Paul est mort, Pierre est mort.
Selon toi seule la dernière génération sera non-pécheur ??
Et comment un corps non-mort pourrait-il ressusciter ?

Le texte de Paul, lui, est clair: les croyants "lavés de leur péchés" dont le corps meurt, sont des "morts en Christ", ils ressusciteront.
Les croyants dont le corps est encor en vie au retour de Christ ne ressusciteront pas, mais ils seront changés, ils reçoivent des corps qui ne peuvent pas mourir.

gadou a écrit : 17 mars20, 22:44


Paul est mort, Pierre est mort.
Selon toi seule la dernière génération sera non-pécheur ??
Et comment un corps non-mort pourrait-il ressusciter ?

Paul dit que lui vivant sera emmené dans le Ciel à la rencontre de Jésus.

Paul est décédé il y a près de 2000 ans, donc si Paul est là 2000 ans après, c'est dans un autre corps, une autre incarnation.

Tout comme Paul est vivant ce jour là, nous autres aussi nous nous sommes réincarnés depuis notre première apparition sur terre.

Un homme lambda donc présent depuis 3000 ans admettons, a été incarné autant de fois qu'il a fallu, et de vies en vies, cet homme a profité des enseignements qui lui ont été prodigués au fil des époques qu'il a vécues.


L'homme en vie au jour du chaos apocalyptique a amassé durant toutes ses vies les oeuvres et a accumulé tous les péchés, et son livre sera ouvert et là Dieu lui dira à son Jugement à cet homme que comme il n'a pas cru bon se repentir de ses péchés, et que les oeuvres qu'il a accumulées sont inutiles puisque pour être digne il faut croire en Jésus et écouter sa Parole en la mettant en pratique, cet homme sait qu'un seul péché peut anéantir toutes les oeuvres puisqu'il a su par la Bible Jacques 2 : 10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.


Donc depuis près de 2000 ans cet homme lambda a été en contact avec des prêtres ou a eu l'occasion de lire la Bible et il sait pertinemment qu'il faut qu'il observe toute la Loi de Dieu, et si une seule loi, il ne l'observe pas, il sait pertinemment que le Ciel lui est refusé.

Cet homme ne peut pas dire qu'il ne savait pas, qu'il ignorait ce Commandement qui concerne les Commandements de Dieu et si les prêtres ne lui ont pas dit du tout, ou pas suffisamment, Dieu le juge car nous nous avons à savoir les consignes, maintenant si les hommes n'observent pas les consignes pour telle ou telle raison, nous nous ne savons pas le sort des hommes, Dieu juge cas par cas.


Second point, tu demandes comment un corps non mort peut ressusciter ? Je pourrais dire pareillement comment une chenille qui n'est pas morte peut elle être revivant à une vie nouvelle, c'est une forme de renaissance le papillon. En somme à Dieu l'impossible n'est pas tenu.

a écrit :Le texte de Paul, lui, est clair: les croyants "lavés de leur péchés" dont le corps meurt, sont des "morts en Christ", ils ressusciteront.
Les croyants dont le corps est encor en vie au retour de Christ ne ressusciteront pas, mais ils seront changés, ils reçoivent des corps qui ne peuvent pas mourir.

lavés de leurs péchés ? Où ? Un homme doit se soumettre à des conditions restrictives pour mériter le Ciel, donc "lavés" ne veut rien dire en soi.

Les "vivants" (donc à l'inverse des "morts") eux ne décèderont pas à l'Avènement de Jésus mais ils seront changés pour partir dans le Ciel à la rencontre de Jésus.


Etre "vivant" c'est être un "homme nouveau" qui a connu son renouvellement, sa renaissance sur terre, qui a fait mourir le vieil homme.

A contrario être "mort" c'est ne pas avoir connu sa renaissance sur terre, son renouvellement, quelqu'un qui n'a pas fait mourir le vieil homme ou parce qu'il est athée ou criminel ou pédophile ou un croyant tiède ou tout à la fois, enfin des gens qui ont des péchés à leur actif et pas d'oeuvre et qui n'ont pas surtout respecté le 1er Commandement : aimer Dieu.

prisca a écrit : 17 mars20, 23:14 L'homme a amassé durant toutes ses vies les péchés, si une seule loi, il ne l'observe pas, il sait pertinemment que le Ciel lui est refusé.

Peux-tu m'expliquer comment Paul qui a persécuté les chrétiens, ira au ciel ?

prisca a écrit : 17 mars20, 23:14 Second point, tu demandes comment un corps non mort peut ressusciter ? Je pourrais dire pareillement comment une chenille qui n'est pas morte peut elle être revivant à une vie nouvelle, c'est une forme de renaissance le papillon. En somme à Dieu l'impossible n'est pas tenu.

Ok, ce que chacun appelle "métamorphose" toi tu l'appelles "résurrection"
On va pourvoir discuter sur cette base.

prisca a écrit : 17 mars20, 23:14 Etre "vivant" c'est être un "homme nouveau" qui a connu son renouvellement, sa renaissance sur terre, qui a fait mourir le vieil homme.

Ok, prenons l'exemple de Paul: est-ce que tu crois que son corps a pourri dans la terre ?

gadou a écrit : 18 mars20, 00:06 Peux-tu m'expliquer comment Paul qui a persécuté les chrétiens, ira au ciel ?

Tu le sais que Dieu lui a donné le Saint Esprit et l'a fait apôtre après avoir été celui qui a persécuté les chrétiens.

gadou a écrit : 18 mars20, 00:06 Ok, ce que chacun appelle "métamorphose" toi tu l'appelles "résurrection"
On va pourvoir discuter sur cette base.

Moi gadou je ne vais pas me faire plus connaisseuse en la matière et lorsque je lis que Dieu dit que "les vivants" ne décèderont pas et seront emmenés dans le Ciel, et sachant que ni la chair et ni le sang n'entrent dans le Royaume de Dieu, je me dis que Paul ira dans le Ciel ressuscité mais sans être passé par la mort physique.

gadou a écrit : 18 mars20, 00:06 Ok, prenons l'exemple de Paul: est-ce que tu crois que son corps a pourri dans la terre ?

En fait je ne te parle pas du corps mais de la nature de l'homme qui est renouvelé car il a été durant sa vie accepté d'ores et déjà par Dieu et Dieu l'accepte comme enfant prodigue, et l'on distingue ces hommes là par leurs pouvoirs de prophétie, et par les miracles et guérisons qu'ils peuvent faire.

Paul à notre connaissance n'a pas fait de miracles et des guérisons mais il a fait des prophéties et il est apôtre, donc lui qui fut un criminel des chrétiens, sur la route de Damas, en son for intérieur, il a dû regretter son agissement tortionnaire, et comme tout se passe à l'intérieur de la personne, la repentance peut tout changer chez un homme, et même s'il fut le pire qui soit, 3 jours après il peut se révéler être un saint, ce qui ne doit pas désespérer les personnes qui le savent car aujourd'hui nombreuses sont les personnes qui ne se sentent pas dignes, pas propres, or il suffit juste qu'elles aient un repentir sincère et surtout qu'elles rendent Gloire à Dieu, toujours bien sûr avec le sentiment que Jésus les a sauvés de satan, et que c'est grâce à Jésus qu'elles ont pu avoir entre leurs mains la Bible qu'elles n'auraient pas eue si Jésus ne s'était pas jeté en pâture aux Romains qui vivaient dans le péché, et qui dès que vision est donnée à Constantin, peuvent enfin prendre connaissance des Lois Mosaïques afin de savoir quel comportement adopter pour mériter l'amitié de Dieu.

Pour ce qui est du corps de Paul, il est décédé à son époque, et son corps est parti à la putréfaction, quant à son esprit, il a réintégré une autre existence par un fœtus.

prisca a écrit : 18 mars20, 03:01 la repentance peut tout changer chez un homme, ...nombreuses sont les personnes qui ne se sentent ... pas propres, or il suffit juste qu'elles aient un repentir sincère ...Jésus les a sauvés

Tu as bien dit "propres" donc "lavés".
Tu comprends maintenant pourquoi on emploi ce terme

prisca a écrit : 18 mars20, 03:01 Pour ce qui est du corps de Paul, il est décédé à son époque, et son corps est parti à la putréfaction, quant à son esprit, il a réintégré une autre existence par un fœtus.

"la poussière retourne à la terre, comme elle y avait été, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné." (eccl 12,7)
"Étienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit" (actes 7,59)
"nous savons qu'étant présents dans le corps, nous sommes absents du Seigneur, ... et nous aimons mieux être absents du corps et présents avec le Seigneur." (2 corinthiens 5,6-8)

Jamais Paul ni Etienne ni aucun fidèle n'ont été dans un autre corps, leur esprit est avec le Seigneur, c'est bien clair.

prisca a écrit : 18 mars20, 03:01 Tu le sais que Dieu lui a donné le Saint Esprit et l'a fait apôtre après avoir été celui qui a persécuté les chrétiens.

C'est une invention des Actes sans fondement juridique.

gadou a écrit : 18 mars20, 03:18 Tu as bien dit "propres" donc "lavés".
Tu comprends maintenant pourquoi on emploi ce terme

Oui tu as raison mais comme tu envisages toi la compréhension de "morts en Christ" tu dis que ce sont des gens qui meurent lavés par Jésus, et c'est en ce sens là que cela ne correspond pas.

"morts en Christ" c'est différent, c'est :


La Grâce de Dieu se manifeste à la condition que nous croyons en Jésus, écoutons sa Parole, mettons sa Parole en pratique.

Comme par exemple :

Jacques 2 : 10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

La Grâce s'opère donc dès lors nous sommes soucieux d'être respectueux des Lois de Dieu.

Quelles sont les Lois de Dieu ?

Les Dix Commandements.

Et au titre des Lois Mosaïques, nous savons par les Actes 15 quelles sont les Lois qui doivent être rigoureusement observées chez les paiens.

Après concertation, les apôtres conviennent de rendre publique la consigne suivante au point de vue des Lois Mosaïques à observer à part les Dix Commandements, et c'est en présence de Pierre, de Paul, et d'autres apôtres que Jacques conclut en disant :

19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. (Actes 15)



Par conséquent pour qu'un homme soit durant sa vie acceptable pour le Paradis, s'il veut décéder comme étant "vivant" pour Dieu en Christ, il doit observer les Dix Commandements + ne pas avoir d'autre dieu que DIEU + ne pas salir son corps par de l'immoralité, de la perversion, homosexualité pédophilie etc.... + ne pas s'alimenter d'animaux qui sont morts par suffocation + ne pas s'alimenter d'animaux qui n'ont pas été débarrassés de leur sang.


Si l'homme prend ce chemin, il devient "un vivant" pour Dieu en Christ comme Romain 6-11 le dit.

A l'inverse, celui qui n'observe pas cet enseignement, il reste "un mort" pour Dieu en Christ, "un mort en Christ" à savoir il reste toujours un pécheur.

Ajouté 4 minutes 20 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 18 mars20, 03:20 C'est une invention des Actes sans fondement juridique.

C'est Parole de Dieu.

L'exemple de Paul doit pouvoir rassurer des gens qui sont des criminels par exemple et qui se disent qu'ils renoncent à croire en Dieu puisque le poids de leurs faut pèse sur leur conscience et ils se disent dans leur for intérieur qu'il y a peu de chance que Dieu puisse leur pardonner, MAIS ils se trompent car à l'image de Paul a été tortionnaire des chrétiens et à cette époque il n'y a pas pire qu'un pharisien tortionnaire, et bien il est passé à Saint homme.

prisca a écrit : 18 mars20, 03:32
C'est Parole de Dieu.

Pensez-vous défendre Dieu par un langage perfide et sa cause par des propos mensongers ?

Job 13.7

prisca a écrit : 18 mars20, 03:32 s'il veut décéder comme étant "vivant" pour Dieu en Christ,
...
A l'inverse, celui qui n'observe pas cet enseignement, il reste "un mort" pour Dieu en Christ, "un mort en Christ" à savoir il reste toujours un pécheur.

La même expression pour deux situations différentes, ça rend la communication compliquée.
Et toi, tu est morte ou vivante ?

gadou a écrit : 18 mars20, 04:55 La même expression pour deux situations différentes, ça rend la communication compliquée.
Et toi, tu est morte ou vivante ?

Vivante puisque Dieu me parle.

En fait gadou, normalement, tout le monde aurait dû entendre Dieu car tout le monde aurait dû prendre soin de la sainte doctrine.

Je ne suis pas à part, je suis simplement dans l'obéissance des Ordonnancements de Dieu et donc en retour, Dieu me désinhibe du mal.

Pour être désinhibé du mal, c'est par l'action vivante de Dieu.

Si par exemple je dois réagir à une situation et moi je ne sais pas trop comment m'y prendre, Dieu vient à mon aide et me dicte mes choix.

Je suis comme Eve avant la désobéissance. Elle était guidée.

La première Eve est une âme vivante, la dernière Eve est un esprit vivifiant.

prisca a écrit : 18 mars20, 05:02 Dieu me parle.
...je suis simplement dans l'obéissance des Ordonnancements de Dieu

Pourquoi alors méprises-tu la mort de Jésus ?

gadou a écrit : 18 mars20, 07:06 Pourquoi alors méprises-tu la mort de Jésus ?

Pourquoi dis tu cela ?

prisca a écrit : 18 mars20, 08:49 Pourquoi dis tu cela ?

Tu dis que son sacrifice est inutile, qu'il ne sauve pas.

gadou a écrit : 18 mars20, 09:53 Tu dis que son sacrifice est inutile, qu'il ne sauve pas.

Le Sacrifice de Jésus a permis la libération des hommes du péché, de satan, puisque l'empire, dont on dit de lui qu'il est le monde, est soumis au péché car il ne connait pas les Lois de Dieu, seuls les Juifs connaissent les Lois de Dieu. Donc le Sacrifice de Jésus sauve bien sûr, c'est le b-a ba pour un Chrétien de dire que Jésus nous sauve.

Les paiens doivent aussi connaitre les Lois de Dieu et il ne s'agit pas de les convaincre en leur disant : "écoutez les Lois de Dieu" car personne ne peut les obliger à obéir, mais par son Sacrifice Jésus a fait en sorte qu'il soit considéré comme un demi dieu par les paiens, car face à eux ils ont eu l'image, le profil d'un demi dieu dès que l'un d'eux, l'empereur Constantin a été conquis, car auparavant Jésus constituait une menace pour l'empire car Jésus prone l'amour du prochain en pardonnant les ennemis, mais les Romains paiens ne veulent pas pardonner les ennemis, ce qu'ils veulent c'est conquérir toujours plus de territoires, être les maitres. De même Jésus prône que les riches ne sont pas admis dans le Ciel de Dieu Unique, son Père, et eux les Romains prônent la richesse et n'adulent pas Dieu unique, Dieu des Juifs, mais leurs dieux qui leur promettent la meilleur place au ciel, dans leur ciel, ce qu'ils appellent l'Apothéose etc....

Mais dès lors l'un d'eux reçoit un signe de Jésus, la Croix, et Jésus s'est sacrifié pour la lui donner, il est conquis, et il sort vainqueur, comme Jésus le lui a prédit, et là Rome siège du péché puisque les Romains tuent volent violent et font des impudicités, libère les Chrétiens déjà, ils ne sont plus tués, et libère le Christianisme, et enfin les Lois de Dieu vont passer ce cap qui n'aurait pas pu se franchir si Jésus ne s'était pas donné sur la Croix pour faire voir la faiblesse d'un homme demi dieu soumis à son Père très autoritaire, mais c'est un plan, et d'après mon explication, tu l'auras compris.

Si tu dis comme le disent les catholiques, que le Sang de Jésus nous lave et qu'il ne nous soit pas demandé en échange d'obéir aux Lois de Dieu car nous n'en sommes pas capables et de toutes les manières nous en sommes absouts puisque pardonnés par l'échange, la substitution de Jésus sur la Croix qui s'accablerait de nos péchés, et que pour Dieu il n'y a qu'une solution, un sacrifice humain mais pas n'importe lequel, le Fils de Dieu lui même, donc tu auras considéré notre Père comme un Père qui apaise quelque colère, et qui n'a pas créé l'homme capable d'obéir à ses lois, et que le sacrifice humain est apprécié par Dieu comme les dieux secondaires que sont Jupiter, Zeus, et qui a fait en sorte d'alimenter les guerres, les impudicités puisque les gens sachant qu'ils sont pardonnés ne se sentent pas menacés de la perte du Paradis s'ils pèchent et il leur est demandé de ne pas pécher bien sûr, comme donnant donnant, par respect pour Jésus, mais le Ciel leur est acquis même s'ils meurent dans le péché, puisque le catholicisme dit qu'au Ciel, ils ont encore la possibilité de se repentir + il faut absolument qu'ils acceptent le Salut que Dieu donne par le Sacrifice de Jésus, et s'ils refusent ils refusent l'amour de Dieu donc c'est un péché impardonnable etc....


Ce n'est pas parce que Jésus a fait en sorte de passer pour un demi dieu, qu'il faut considérer Jésus comme un demi dieu car en vérité Jésus est Dieu Lui même qui a fait exprès de naitre d'une humaine afin que Rome voit que Jésus nait par l'opération d'un acte du Dieu des Juifs qui a eu soudainement envie d'avoir un fils humain, donc demi dieu comme eux les Romains conçoivent la naissance des demi dieux qui apparaissent pour aider les humains, pour les sauver éventuellement