Religions du monde :: forum religion

vic a écrit : ↑01 janv.22, 07:34 Ce qu'Allah sait aborder le plus c'est l'importance de prier son petit nombril , là tu en as des versets en pagaille à là dessus .
Dans le coran , la nature n'est absolument pas au centre du problème, elle est ultra secondaire .
Ca n'est pas parce que tu prends quelques versets pour les zoomer et les grossir que ça change le fait que les versets sur la question de la nature sont insignifiants au regard du nombre de versets qui concernent le fait de prier le nombril d'Allah .

Je sais plus quoi faire pour toi
Dernier message cette fois ci réellement pour toi
Si tu as un Livre religieux du monothéisme qui te parle autant des éléments de la Nature c’est bien le Coran
Et prier Allah c’est de la gratitude justement pour la vie et pour la Nature
C’est le matérialisme qui est le plus anti écologique
C’est l’URSS ou les pays communistes qui ont été les plus pollueurs
En priant Allah tu le remercies pour la vie et pour l’Univers
Donc tu te recentres sur celui qui est à l’Origine de Tout
Et à chaque fois que tu pollues ou que tu détruis la Terre tu auras à en rendre compte à celui qui nous en a fait le dépôt
Le dépôt
Le dépôt
Le dépôt
C’est notre responsabilité
Nous aurons à en rendre compte



à Allah azawajel

Salam Salam a écrit : ↑01 janv.22, 07:19

À travers la lecture de ces versets, un principe ressort de manière récurrente : Dieu a mis la Terre, les animaux, la Création au service de l’homme, ...

Tu confirmes par là tout ce que dit Vic, l'homme s'est séparé de la nature (Et donc de sa propre nature) pour se placer au dessus en gérant, en propriétaire. Une nature qu'il exploite et malmène à son service exclusif.

Pour qui se prend il ? Pour un Dieu ? Il me semble avoir lui chez Enso que le but les religions abrahamiques est de faire des hommes des dieux. Et ce n'est pas cette relation spéciale qu'il entretiendrait avec son dieu qui change quelque chose. Au contraire. Tout tourne autour du croyant abrahamique et les comptes qu'il rendra au jour du jugement. Le jour du sacre...

Le reste de ce qui compose la terre et l'univers comptant pour zéro ou pour décor.

Le croyant nous dit adorer Dieu mais il s'adore surtout lui même et son adoration qu'il place sur un pieds destale et à laquelle il consacre toute sa vie et son moindre fait et geste. Finalement tout tourne autour de lui et de sa sacro sainte foi, la prunelle de ses yeux. Après il viendra nous parler d'humilité

Salam a écrit :Le dépôt
Le dépôt
Le dépôt
C’est notre responsabilité
Nous aurons à en rendre compte

On a déposé aussi sous la responsabilité de l'homme la lune, Saturne, la voie Lactee et toute la Galaxie, et les supernovas ?

L'humilité on vous dit

Allez

Si je te parle de l’URSS et pays communistes c’est justement parce que pays athée
Si tu aimes l’animisme très bien
C’est une forme de spiritualité
A partir du moment où je vois en chaque pierre chaque plante chaque animal l’empreinte du Créateur mon admiration et c’est ce que je fais alors je peux être dans une forme d’animisme
Tout en étant musulman


Ajouté 3 minutes 27 secondes après :

'mazalée' a écrit : ↑01 janv.22, 07:47 Tu confirmes par là tout ce que dit Vic, l'homme s'est séparé de la nature (Et donc de sa propre nature) pour se placer au dessus en gérant, en propriétaire. Une nature qu'il exploite et malmène à son service exclusif.

Pour qui se prend il ? Pour un Dieu ? Il me semble avoir lui chez Enso que le but les religions abrahamiques est de faire des hommes des dieux. Et ce n'est pas cette relation spéciale qu'il entretiendrait avec son dieu qui change quelque chose. Au contraire. Tout tourne autour du croyant abrahamique et les comptes qu'il rendra au jour du jugement. Le jour du sacre...

Le reste de ce qui compose la terre et l'univers comptant pour zéro ou pour décor.

Le croyant nous dit adorer Dieu mais il s'adore surtout lui même et son adoration qu'il place sur un pieds destale et à laquelle il consacre toute sa vie et son moindre fait et geste. Finalement tout tourne autour de lui et de sa sacro sainte foi, la prunelle de ses yeux. Après il viendra nous parler d'humilité

Allez

Je crois que vous ne savez pas lire
Un dépôt est ce que Dieu nous a donne
Pas « faites ce que vous voulez »
Une responsabilité
Et chaque élément de la nature est reflet du divin
Il y a plus d’animisme dans le monothéisme car tous les éléments de la nature sont reflets du Créateur que dans l’athéisme
La religion c’est la contemplation de la Nature
La Nature est le deuxième Livre
C’est sacré

Bon marre de discuter avec des personnes de mauvaise foi
Bye

a écrit :Salam salam a dit : C’est l’URSS ou les pays communistes qui ont été les plus pollueurs

Toutes ces valeurs , communisme , christianisme , islam etc sont du même acabit , elles ne s'intéressent pas à la terre et à sa préservation .
La réalité c'est qu'elles n'ont pas la sagesse requise pour créer une société de sagesse . Chacune est centrée sur autre chose que les valeurs essentielles .C'est pourquoi nous courons à notre perte .

vic a écrit : ↑01 janv.22, 04:58 Sauf qu'il n'existe aucune méthodologie possible pour démontrer l'existence du dieu du coran , puisqu'il ne vie pas dans la nature , mais en dehors , dans le surnaturel dans un monde avec des lois physiques différentes de notre . Il est donc impossible d'établir une méthodologie pour démontrer quoi que ce soit sur la question .
Quand tu prends comme exemple Einstein , ok, mais Einstein parlait de la nature , de l'expérimentable donc , ce qui n'est pas le cas du dieu du coran .Il existe donc des hypothèses comme celle ci non démontrables qui ne peuvent pas servir de base de certitude .
La foi n'est rien d'autre que d'apprendre à essayer de confondre auto hypnose et certitude objective .
Le croyant ne saura jamais si il s'est auto convaincu de l'existence de son dieu par tout un tas de biais cognitif, conditionnement culturel etc , auto suggestion intensive etc ....ou si son dieu a bien une réalité objective .

J'ai donné un exemple, mais comme il y a la théorie physique et mathématique il y a la théorie qui est extraite par la logique. Sauf que comme j'ai dis dans mon tout premier commentaire dans ce post, la communauté scientifique s'interdit d'aborder le divin, comme ça, sans aucune raison concrète, mais sûrement par phobie de l'héritage des ages sombres, ou comme quoi le divin dans la l'effort de pensée scientifique va corrompre le travail de recherche. Or, le chercheurs eux même, dans leur personne, bon nombre d'eux sont des croyants, sans que cela n’entame leur rendement.

Du fait, lorsqu'on aborde l'univers et son origine, on préfère parler d'un univers éternel en soi, cela était avant la découverte de son expansion, puis qui se renouvelle éternellement de big-bang en big-bang. On préfère toujours renvoyer l’éternité à l'univers, pourquoi ? on en a des preuve ? non, c'est juste parce que ça nous arrange, mais ne nous parle jamais d'un Être créateur.

Salam Salam a écrit : ↑01 janv.22, 07:53
Il y a plus d’animisme dans le monothéisme car tous les éléments de la nature sont reflets du Créateur que dans l’athéisme
La religion c’est la contemplation de la Nature

Contemplation ! Après on viendra nous parler de "mauvaise foi"...

Genèse 1 : 26

Dieu dit : Faisons les humains à notre image, selon notre ressemblance, pour qu’ils dominent sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre et sur toutes les bestioles qui fourmillent sur la terre.

==> Quand on te dis de dominer ça veut dire que t'as les pleins pouvoirs, pas que tes pouvoirs sont limités ni que t'as des responsabilité.

Au passage, Dieu fait l'homme à son image, soit Dieu fait de l'homme un dieu sur terre. Pas un élément à égalité avec le reste. Alors que l'animisme c'est : Attitude consistant à attribuer aux choses une âme analogue à l'âme humaine.

De plus le verset 2-60 où tu vois toi qu'Allah donne des consignes ecologiques :

Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".

1. Ça concerne encore les juifs donc pas l'humanité

2. ça ne parle pas de la nature mais encore et toujours des seuls humains auxquels Allah octroient ses bienfaits. Quant "aux troubles" c'est vague comme mot.

Enfin, il est de notoriété internationale que les monothéisme abrahamiques sont les moins en relation avec la nature pour au moins 3000 raisons et que ce sont elles qui ont causé le plus de dégâts dans tous les domaines (massacres, persecutions, esclavages, converstions de force, rejet de l'autre ect...) depuis qu'elles existent et toi tu viens dire le contraire

L'amour rend aveugle y a pas à dire

'mazalée' a écrit : ↑01 janv.22, 19:30 Enfin, il est de notoriété internationale que les monothéisme abrahamiques sont les moins en relation avec la nature pour au moins 3000 raisons et que ce sont elles qui ont causé le plus de dégâts dans tous les domaines

Je pense pas, non.

Pour ce qui est de l'Islam envers la nature, il se peut que c'est la seule religion qui en a été à l'avant-garde dans la protection de l'environnement. Il y a par exemple un hadith qui dit qu'il faut pas abuser dans l'utilisation de l'eau même si on était sur une rivière abondante, car même si cela ne corrompe pas la rivière ça corrompe l’âme. Aussi, il est strictement Haram de tuer un animal juste pour sa peau, on prend la peau et la fourrure que si on en mange, et on mange pas les carnassiers en Islam.

17.26-27 Et ne gaspille pas indûment, car les gaspilleurs sont les frères des diables; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur.
25.67 Qui, lorsqu'ils dépensent, ne sont ni prodigues ni avares mais se tiennent au juste milieu.
7.31 O enfants d'Adam, dans chaque lieu de Salât portez votre parure (vos habits). Et mangez et buvez; et ne commettez pas d'excès, car Il [Allah] n'aime pas ceux qui commettent des excès. (oui, l’humanité entière)

Yacine a écrit : ↑01 janv.22, 09:39 J'ai donné un exemple, mais comme il y a la théorie physique et mathématique il y a la théorie qui est extraite par la logique. Sauf que comme j'ai dis dans mon tout premier commentaire dans ce post, la communauté scientifique s'interdit d'aborder le divin, comme ça, sans aucune raison concrète, mais sûrement par phobie de l'héritage des ages sombres, ou comme quoi le divin dans la l'effort de pensée scientifique va corrompre le travail de recherche. Or, le chercheurs eux même, dans leur personne, bon nombre d'eux sont des croyants, sans que cela n’entame leur rendement.

Du fait, lorsqu'on aborde l'univers et son origine, on préfère parler d'un univers éternel en soi, cela était avant la découverte de son expansion, puis qui se renouvelle éternellement de big-bang en big-bang. On préfère toujours renvoyer l’éternité à l'univers, pourquoi ? on en a des preuve ? non, c'est juste parce que ça nous arrange, mais ne nous parle jamais d'un Être créateur.

C'est parce qu'en science la théorie d'un Dieu créateur ne peut pas être mise en équation, elle n'apporte rien à la compréhension de l'univers.

Le plus grand bien qu'on puisse faire à la nature c'est de réguler la croissance de la population humaine. Or en ce domaine les musulmans, comme les chrétiens en général font tout l'inverse conformément à la directive divine "croissez et multipliez et remplissez la terre...".
Les humains ont si bien rempli la Terre qu'il n'y a plus guère de place pour les autres êtres vivants.

BenFis a écrit : ↑01 janv.22, 22:33 C'est parce qu'en science la théorie d'un Dieu créateur ne peut pas être mise en équation, elle n'apporte rien à la compréhension de l'univers.

Elle apporte tout en contraire, c'est juste qu'on a peur que ça entame la travail de réflexion et de recherche, qui est une peur infondée comme la plupart des peurs.

a écrit :Le plus grand bien qu'on puisse faire à la nature c'est de réguler la croissance de la population humaine. Or en ce domaine les musulmans, comme les chrétiens en général font tout l'inverse conformément à la directive divine "croissez et multipliez et remplissez la terre...".
Les humains ont si bien rempli la Terre qu'il n'y a plus guère de place pour les autres êtres vivants.

Tout le monde, de toute religions confondus, ont de plus en plus conscience que faire des enfants ça devient de plus en plus difficile. L'Occident matérialiste et individualise en a trop conscience certes, mais les autres aussi.

a écrit :Salam salam a dit : C’est l’URSS ou les pays communistes qui ont été les plus pollueurs

Les pays les plus pollueurs ce sont ceux qui vendent le pétrole , et ce sont de loin les pays arabes , qui sont musulmans .Si tu veux jouer ce jeu là , tu vas perdre .

a écrit :Benfis a dit : C'est parce qu'en science la théorie d'un Dieu créateur ne peut pas être mise en équation, elle n'apporte rien à la compréhension de l'univers.

Ben évidemment , toute cette énergie pour prier et étudier un dieu vivant dans un monde parralèle avec des lois physiques différentes des notre qu'il est impossible de comprendre et de trouver , tant il est distancié de la nature et de ce que nous sommes .Tout cela nous a amené à nous éloigner de la nature et de ce que nous sommes .
Les scientifiques disent qu'il nous reste 8 ans pour sauver la planète . Est ce que vous entendez parler de ça dans les programmes des candidats à la présidentielle en france ? Rien .
On vie dans un monde parralèle , pas sur terre, ce que le christianisme nous a habitué à faire .
Si nous n'analysons pas en profondeur notre culture , ce qu'elle nous a amené à faire , nous allons au fond , la terre sera perdu et l'humanité avec . Voilà ce qu'entraine ces religions monothéïstes , l'apocalyse.
Il faut revenir les pieds sur terre et revoir toutes nos priorité et nos modes de pensées, y compris religieux .Ca n'est pas en allant puiser vers de l'ancien qui ne marche pour faire du neuf pas que ça changera quelque chose .C'est un vrai recentrage sur les vraies valeurs prioritaires , la nature qu'il faut opérer et arrêter de vivre à coté de ses pompes chez un dieu imaginaire .Nous nous sommes si longtemps égaré .

Yacine a écrit : ↑01 janv.22, 21:12 Il y a par exemple un hadith qui dit qu'il faut pas abuser dans l'utilisation de l'eau même si on était sur une rivière abondante, car même si cela ne corrompe pas la rivière ça corrompe l’âme.

Pourrais-tu donner la tradition en question ?

vic a écrit : ↑01 janv.22, 23:19 Les pays les plus pollueurs ce sont ceux qui vendent le pétrole , et ce sont de loin les pays arabes , qui sont musulmans .Si tu veux jouer ce jeu là , tu vas perdre .



Ben évidemment , toute cette énergie pour prier et étudier un dieu vivant dans un monde parralèle avec des lois physiques différentes des notre qu'il est impossible de comprendre et de trouver , tant il est distancié de la nature et de ce que nous sommes .Tout cela nous a amené à nous éloigner de la nature et de ce que nous sommes .
Les scientifiques disent qu'il nous reste 8 ans pour sauver la planète . Est ce que vous entendez parler de ça dans les programmes des candidats à la présidentielle en france ? Rien .
On vie dans un monde parralèle , pas sur terre, ce que le christianisme nous a habitué à faire .
Si nous n'analysons pas en profondeur notre culture , ce qu'elle nous a amené à faire , nous allons au fond , la terre sera perdu et l'humanité avec . Voilà ce qu'entraine ces religions monothéïstes , l'apocalyse.
Il faut revenir les pieds sur terre et revoir toutes nos priorité et nos modes de pensées, y compris religieux .Ca n'est pas en allant puiser vers de l'ancien qui ne marche pour faire du neuf pas que ça changera quelque chose .C'est un vrai recentrage sur les vraies valeurs prioritaires , la nature qu'il faut opérer et arrêter de vivre à coté de ses pompes chez un dieu imaginaire .Nous nous sommes si longtemps égaré .

Coran 89

« 17. Mais non! C'est vous plutôt, qui n'êtes pas généreux envers les orphelins;

18. qui ne vous incitez pas mutuellement à nourrir le pauvre,

19. qui dévorez l'héritage avec une avidité vorace,

20. et aimez les richesses d'un amour sans bornes. »

II faudrait soit un capitalisme mesuré soit une forme de socialisme sans la dictature du prolétariat.
Car le capitalisme actuelle est dans l’illusion que la Terre est sans limite.
Car c’est un capitalisme qui défend que la rentabilité sans limite.
C’est malheureusement l’essence du capitalisme donc il doit être fortement limité.

C’est en ne mettant pas de bornes à l’avidité humaine qu’on se retrouve dans cette situation là
L’idée que la Terre est inépuisable

Le Coran est vraiment un Rappel juste
Hamdoulilah

Yacine a écrit : ↑01 janv.22, 23:09 Elle apporte tout en contraire, c'est juste qu'on a peur que ça entame la travail de réflexion et de recherche, qui est une peur infondée comme la plupart des peurs.

Un travail de réflexion et de recherche philosophique ou religieux sans aucun doute, ce n'est pas ce qui manque d'ailleurs. Mais la science n'a rien à faire d'une croyance pour comprendre le fonctionnement de l'univers. La théorie d'une cause divine ne peut pas se mettre en équation.

Tout le monde, de toute religions confondus, ont de plus en plus conscience que faire des enfants ça devient de plus en plus difficile. L'Occident matérialiste et individualise en a trop conscience certes, mais les autres aussi.

L'étonnant dans cette affaire est que les livres sacrés font fausse route et qu'il a fallu attendre que les humains se rendent compte par eux-même du problème qu'ils engendrent par leur surnombre. Et encore, la plupart continue malgré tout à prôner une croissance démographique pour faire fonctionner le système commercial.

Yacine a écrit : ↑01 janv.22, 21:12 Je pense pas, non.

Comme par hasard

Pour ce qui est de l'Islam envers la nature, il se peut que c'est la seule religion qui en a été à l'avant-garde dans la protection de l'environnement. Il y a par exemple un hadith qui dit qu'il faut pas abuser dans l'utilisation de l'eau même si on était sur une rivière abondante, car même si cela ne corrompe pas la rivière ça corrompe l’âme. Aussi, il est strictement Haram de tuer un animal juste pour sa peau,

Oui ben c'est strictement idiot, désolé. Si tu vis dans une contrée où il fait -40 six mois pas an tu vas pas te dire "cet animal a une fourrure super chaude mais j'en mange pas, donc je vais plutôt en utiliser une autre, dont je mange la chair, et crever de froid. Pour plaire à Allah"

on prend la peau et la fourrure que si on en mange, et on mange pas les carnassiers en Islam.

On prend ce qu'on prend de l'animal pour notre utilité vitale quel qu'il soit sinon on est végétarien. Le reste est absurde.

En revanche sacrifier un animal pour la gloire d'Allah ça c'est possible. Et les 5 millions de moutons massacrés chaque année au Maroc pour l'Aïd c'est halal, c'est utile, c'est pas excessif...

Quant au respect du règne animal il est bien connu que c'est dans les pays musulmans que c'est proverbial, ça mobilise tout le monde, c'est même là que les droits de l'animal y ont vu le jour, n'est-ce pas ?

17.26-27 Et ne gaspille pas indûment, car les gaspilleurs sont les frères des diables; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur.

ça concerne ce que tu donnes aux proches, aux voyageurs ect... au verset 26. Pas autre chose, c'est dingue ça !

25.67 Qui, lorsqu'ils dépensent, ne sont ni prodigues ni avares mais se tiennent au juste milieu.

Aucun rapport avec l'écologie.

7.31 O enfants d'Adam, dans chaque lieu de Salât portez votre parure (vos habits). Et mangez et buvez; et ne commettez pas d'excès, car Il [Allah] n'aime pas ceux qui commettent des excès. (oui, l’humanité entière)

Oui l'humanité pour ne pas faire d'excès de boisson et de nourriture, car il est dit "mangez et buvez". Quand sur une bouteille d'alcool il est écrit "à consommer avec modération" ça concerne la consommation du produit dans la bouteille pas la forêt amazonienne

De toute façon le texte coranique est tellement vague et évasif que chacun peut y voir ce qu'il veut. Et dans les faits Allah dans son Coran ne donne pas de consigne précise sur la façon de traiter la nature entre autres choses. Sinon il n'y aurait pas eu besoin de hadiths.

Seleucide a écrit : ↑01 janv.22, 23:44 Pourrais-tu donner la tradition en question ?

https://is.gd/DfuQHL
https://is.gd/GwTWk3

Ajouté 6 minutes 15 secondes après :

BenFis a écrit : ↑02 janv.22, 00:36 Un travail de réflexion et de recherche philosophique ou religieux sans aucun doute, ce n'est pas ce qui manque d'ailleurs. Mais la science n'a rien à faire d'une croyance pour comprendre le fonctionnement de l'univers. La théorie d'une cause divine ne peut pas se mettre en équation.

Je dis pas qu'il faut mêler la religion dans la recherche scientifique, mais juste il est d'objectivité de ne pas toujours exclure la création comme on le fait de façon systématique, comme si toutes les éventualités sont de mise sauf cella là.

a écrit :L'étonnant dans cette affaire est que les livres sacrés font fausse route et qu'il a fallu attendre que les humains se rendent compte par eux-même du problème qu'ils engendrent par leur surnombre. Et encore, la plupart continue malgré tout à prôner une croissance démographique pour faire fonctionner le système commercial.

Jadis le taux de mortalité était élevé et l’espérance de vie au alentour de 35, maintenant ça a doublé et le train de vie est devenu complexe. Voila ce qui a changé. En quoi mêler la religion dedans ?

Ajouté 16 minutes 26 secondes après :

'mazalée' a écrit : ↑02 janv.22, 01:31 Oui ben c'est strictement idiot, désolé. Si tu vis dans une contrée où il fait -40 six mois pas an tu vas pas te dire "cet animal a une fourrure super chaude mais j'en mange pas, donc je vais plutôt en utiliser une autre, dont je mange la chair, et crever de froid. Pour plaire à Allah"

2.173 Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser,

a écrit :En revanche sacrifier un animal pour la gloire d'Allah ça c'est possible. Et les 5 millions de moutons massacrés chaque année au Maroc pour l'Aïd c'est halal, c'est utile, c'est pas excessif...

Bah, non, les moutons ça se renouvelle. On mange et on donne aux pauvres.

a écrit :Quant au respect du règne animal il est bien connu que c'est dans les pays musulmans que c'est proverbial, ça mobilise tout le monde, c'est même là que les droits de l'animal y ont vu le jour, n'est-ce pas ?

Toutes les bonnes choses ont vu le jour en Occident, n'est ce pas ?

a écrit :De toute façon le texte coranique est tellement vague et évasif que chacun peut y voir ce qu'il veut. Et dans les faits Allah dans son Coran ne donne pas de consigne précise sur la façon de traiter la nature entre autres choses. Sinon il n'y aurait pas eu besoin de hadiths.

Les éoliennes, le recyclage et tout ça tu veux dire ?

Ce qui engendre la pollution et l'effet de serre c'est exactement la consommation excessive et la consommation pour la consommation, la production pour la production car on peut pas arrêter la marche sinon tout ça tombe comme pour une bicyclette. C'est le fruit du système capitaliste usurier même que l'Islam condamne. Tu sais peut être pas, mais depuis plus d'un siècle, dans le domaine industrielle on précède à ce qu'on appelle "l'obsolescence programmée" ; toutes les machines, vêtements, etc, sont faite pour qu'elles tombent en panne et devient inutilisable après une certain temps. Comme ça tu vas aller acheter d'autres, rafraîchir l'économie, remplir la poches des grands industriels et pourrir l’atmosphère.