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Pollux a écrit : 06 mai24, 16:06 N'empêche que ça ne s'est pas passé de la façon qu'il avait prévu puisque tous sont morts sans que la prophétie se réalise. Paul s'est trompé comme tous les apôtres.

Pollux a écrit : 06 mai24, 16:06 N'empêche que ça ne s'est pas passé de la façon qu'il avait prévu puisque tous sont morts sans que la prophétie se réalise. Paul s'est trompé comme tous les apôtres.

Chrétien a écrit :Apparemment, en 1 Corinthiens 11:26, le Christ n'était pas encore venu:

"Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne."

et, en 95 de notre ère, non plus:

Apocalypse 1:1: ""Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean".

A cette époque, le dernier apôtre attendait encore la seconde venue du Messie. Tu ne peux pas nier cela.

Chrétien a écrit : Paul a mit "NOUS", car il incluait tous les chrétiens vivants au moment de la venue de Christ sur la terre. Tu as tendance à oublier que, pour Paul, ce NOUS, c'est le corps du Christ, tous les membres qui font partie de ce corps du Christ.

Lorsqu'il disait "NOUS", il ne pensait pas à lui, mais à tous ceux qui seraient restés vivants au moment de la venue de Christ sur terre.

1 Corinthiens 10:17: "Puisqu’il y a un seul pain, nous, bien que nous soyons nombreux, nous sommes un seul corps+, car nous avons tous part à ce seul pain."

Paul ne savait pas s'il serait vivant ou pas. Mais une chose m'interpelle, je reprends le verset de la Bible que tu as cité :

(1 Thessaloniciens 4:15-17)" Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."

En fait, c'est l'Esprit de Dieu qui parle par la bouche de Paul. Paul s'incluait dans ce corps, pas parce qu'il pensait rester en vie, mais parce qu'il se mettait à la place de ceux qui resteraient vivants.

Ainsi, ce n'est pas la première fois que Paul utilise cette empathie pour parler des autres. Regarde, je te donne un exemple, complètement indépendant du sujet qui nous préoccupe:

1 Corinthiens 15:19: "Si c’est pour cette vie seulement que nous avons mis notre espoir en Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes."

Paul s'inclut ainsi dans le groupe de personnes qui met espoir dans cette vie seulement et qu'il est aussi à plaindre. Or, nous savons que Paul avait foi en Christ et qu'il avait foi en cette résurrection.

Il s'incluait donc par empathie, pour montrer qu'il se mettait à la place des autres :

Ainsi, la pensée de Paul, il la décrit très bien lui-même en ces termes :

1 Corinthiens 9:19-22: "Car, bien que je sois libre à l’égard de tous, je me suis fait l’esclave de tous, afin de gagner le plus de gens possible. 20 Pour les Juifs, je suis devenu comme un Juif+, afin de gagner des Juifs ; pour ceux qui sont sous la Loi, je suis devenu comme si j’étais sous la Loi — alors que moi-​même je ne suis pas sous la Loi —, afin de gagner ceux qui sont sous la Loi+. 21 Pour ceux qui sont sans loi, je suis devenu comme si j’étais sans loi — alors que je ne suis pas sans loi en ce qui concerne Dieu, mais sous la loi en ce qui concerne Christ+ —, afin de gagner ceux qui sont sans loi. 22 Pour les faibles, je suis devenu faible, afin de gagner les faibles+. Je suis devenu tout pour des gens de toutes sortes, afin d’en sauver quelques-uns par tous les moyens possibles. 23 "

Paul ne pensait rester en vie au moment de la venue du Christ sur terre, mais il s'incluait dans ce groupe, car c'était son habitude d'écriture et son hygiène de vie "afin de gagner le plus de gens possible"..

MonstreLePuissant a écrit : 06 mai24, 23:31Moi j'y vois l'échec de la prophétie, tout simplement.

Estrabosor a écrit :Celui qui veut y croire trouvera toujours un moyen de ne pas remettre en cause ses croyances.

MonstreLePuissant a écrit : 06 mai24, 23:31 Paul dont les lettres sont inspirées, s'est trompé et a induit tout le monde en erreur, sans que l'esprit saint le corrige ?

Pollux a écrit : 07 mai24, 02:33 Tout à fait !

Paul n'avait pas plus le droit que les autres d'avoir des informations sur la date de réalisation de la prophétie puisque Dieu en a décidé ainsi. L'Esprit Saint obéit à Dieu et non pas aux désirs de Paul.

MonstreLePuissant a écrit : 07 mai24, 02:45 Sauf qu'évidemment, ça ne colle pas avec les paroles de Jésus qui lui avait bien annoncé sa venue imminente.

Estrabosor a écrit : 07 mai24, 03:46 C'est quand même ballot de donner des renseignements lorsqu'on en a pas non ?
Que ce soit Paul, Jésus, Jean.

MonstreLePuissant a écrit : 07 mai24, 00:07 La foi rend aveugle ! Et Franck nous le démontre parfaitement.

Il croit à ses arguments, mais il oublie qu'on sait qu'il était TJ, et qu'il fonctionnait donc de la même façon, parvenant à confirmer ce qu'aujourd'hui, il infirme sans gène.

Il n'est donc pas motivé par la logique, le bon sens, mais par sa foi. Sa foi TJ lui permettait de soutenir telle ou telle fausse doctrine. Sa nouvelle foi le pousse à soutenir telle autre fausse doctrine. A aucun moment il ne réfléchit. Il cherche juste à se conformer à sa foi.