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RT2 a écrit : 22 déc.21, 01:52 Mais personne ne juge ici, seulement il est quand même établi que Noël ne fait pas parti du christianisme.

Noël, comme son nom l'indique, c'est la Nativité, donc la commémoration de la naissance de Jésus-Christ. A ce titre, Noël fait bien partie du christianisme, non ?

Mais le problème c'est que Jésus n'est pas né le 25 Décembre et que ce jour là les romains fêtaient les Saturnales fête païenne au demeurant.

RT2 a écrit : 22 déc.21, 01:52 Mais personne ne juge ici, seulement il est quand même établi que Noël ne fait pas parti du christianisme.

Bien sûr que ça fait partie du christianisme. Le nier est vraiment absurde.
Et ne fais pas croire que les TJ ne portent pas de jugement sur ceux qui fêtent Noël.

médico a écrit :Mais le problème c'est que Jésus n'est pas né le 25 Décembre et que ce jour là les romains fêtaient les Saturnales fête païenne au demeurant.

Je ne vois pas le problème, puisque Paul lui même écrit :

(Colossiens 2:16) Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ;

Si Paul ne voit pas de problème, qui es tu pour en voir un ? Serais tu plus important dans le christianisme que Paul ?

MonstreLePuissant a écrit : 22 déc.21, 02:10 Bien sûr que ça fait partie du christianisme. Le nier est vraiment absurde.
Et ne fais pas croire que les TJ ne portent pas de jugement sur ceux qui fêtent Noël.

C'est sûr qu'avec un tel raisonnement on peut aller encore plus loin, évidemment que tu ne vas pas dire que c'est bien pour un chrétien de fêter Noël. Cela ne veut pas dire que tu le condamnes direct à la Géhènne et donc que tu ne devrais plus lui porter la bonne nouvelle d'une façon ou d'une autre.

Soit un peu logique.

RT2 a écrit :C'est sûr qu'avec un tel raisonnement on peut aller encore plus loin, évidemment que tu ne vas pas dire que c'est bien pour un chrétien de fêter Noël.

Tu n'as pas à le juger si il fête Noël. Ce n'est ni bien, ni mal.

(Colossiens 2:16) Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ;

medico a écrit : 22 déc.21, 02:09 Mais le problème c'est que Jésus n'est pas né le 25 Décembre et que ce jour là les romains fêtaient les Saturnales fête païenne au demeurant.

Pourquoi serait-ce un problème puisque manifestement les chrétiens ne fêtent pas les saturnales!?

Encore une fois, je me répète mais puisque je n'ai pas de réponse...
Pourquoi les TJ considèrent-ils qu'il n'y a rien de mal à célébrer Junon en appelant un mois juin, de célébrer Mars en appelant le deuxième jour de la semaine mardi etc. ?
Ce sont bien là des actes hautement païens puisque rendant hommage à un dieu païen mais là, pas de problème de conscience !

Alors pourquoi cela poserait un problème de conscience aux chrétiens de faire quelque chose de beaucoup moins grave ?

En effet, il est beaucoup plus grave de continuer à utiliser le nom d'un dieu païen lui rendant ainsi hommage que d'utiliser un jour qui, il y a plusieurs milliers d'années a pu être utilisé pour un autre dieu !

Au passage, je suis certain que si on cherchait, on trouverait que le 14 Nisan était une fête de la fertilité dans l'Antiquité avant que les hébreux ne célèbre la Pâque ce jour là.

Imaginons maintenant un couple qui s'est marié le 20 Avril, est ce qu'il peut raisonnablement faire une fête ce jour là alors que c'est le jour anniversaire de la naissance d'Hitler ?
Exemple juste pour montrer le ridicule du rapprochement de date.

medico a écrit : 22 déc.21, 02:09 Mais le problème c'est que Jésus n'est pas né le 25 Décembre et que ce jour là les romains fêtaient les Saturnales fête païenne au demeurant.

La saturnale n était pas fêtée le 25 décembre , même selon Macrobe qui est postérieur à Constantin .
Selon lui , la saturnale était fêtée le 14 des calendes de janvier lors de l époque de la République Romaine quand le calendrier romain était lunaire.
Le mois de décembre avait alors 29 jours
Puis quand le calendrier devient solaire avec la réforme de Jules césar ,
le mois de décembre avait alors 31 jours , donc la saturnale était fêtée le 16 des calendes de janvier
Le jour représentatif de la saturnale était donc bien le 16 des calendes de janvier sans le calendrier julien
Ensuite les romains ont ajouté sur 3 jours les saturnales ; cela nous fait qu elles commençaient le 16 des calendes de janvier et qu elles finissaient le 14

Trivier-Fix a écrit : 22 déc.21, 04:37 La saturnale n était pas fêtée le 25 décembre , même selon Macrobe qui est postérieur à Constantin .
Selon lui , la saturnale était fêtée le 14 des calendes de janvier lors de l époque de la République Romaine quand le calendrier romain était lunaire.
Le mois de décembre avait alors 29 jours
Puis quand le calendrier devient solaire avec la réforme de Jules césar ,
le mois de décembre avait alors 31 jours , donc la saturnale était fêtée le 16 des calendes de janvier
Le jour représentatif de la saturnale était donc bien le 16 des calendes de janvier sans le calendrier julien
Ensuite les romains ont ajouté sur 3 jours les saturnales ; cela nous fait qu elles commençaient le 16 des calendes de janvier et qu elles finissaient le 14

bonjour,

faisons simple svp. La date du 14 Nisan relève du calendrier juif (avec son 13ieme mois variable), mais tu n'as aucune date de naissance du Christ annoncée dans les écritures. Plus encore, même selon le livre de Daniel cela serait plutôt la date de l'onction, mais elle ne te permet pas de dire quel jour.

Au final, la date de naissance de Jésus n'est pas ce qui importe. En fait ce qui importe si tu relis les évangiles c'est quand il fut oint et quand il est mort et puis ensuite quand il ressuscita et quand il monta au Ciel et après quand Dieu va démontrer qu'il a validé son sacrifice comme rançon, dispensé l'esprit saint.

Mais sa date de naissance ? Si tu veux la connaître, alors retrouve les enregistrements faits par les romains car Marie et Joseph ont bien été enregistrés le jour de la naissance de Jésus. Ou bien peut-être qu'il faudrait fouiller plus en détail les archives du Vatican ?

Après pour moi tu fais comme tu veux.

La bonne nouvelle d’une grande joie : la naissance de Jésus-Christ

https://www.churchofjesuschrist.org/med ... t?lang=fra

RT2 a écrit : 22 déc.21, 12:01 Si tu veux la connaître, alors retrouve les enregistrements faits par les romains car Marie et Joseph ont bien été enregistrés le jour de la naissance de Jésus.

Les recensements à cette époque ne contenaient pas les dates de naissance
A la différence des données personnelles des citoyens romains (identité, âge ( mais pas de date de naissance ) , niveau de cens), celles des contribuables provinciaux n’ont jamais été centralisées à Rome, malgré la mise en place du census dans les province
D autre part , il me semble qu on ait aucun recensement romain de manière détaillée. Seulement un chiffre global.
Enfin , tous les recensements ne sont même pas connus surtout à partir de la fin de la République
Par exemple , Tite live passe du recensement de 115-114 av JC à 70-69 av JC ( a l époque seulement la ville de Rome était recensée )
De plus , les recensements s étalaient sur plusieurs années : pour les Gaules , il a fallu près de 40 ans .
Cela ne nous avance donc pas beaucoup

RT2 a écrit : mais tu n'as aucune date de naissance du Christ annoncée dans les écritures

Oui .. et .. non .
Il faut bien avoir en tête qu il attendaient le messie , et que par une exégète de la littérature juive , et des interprétations peut être même étranges , certains pères seraient arrivés par calcul au 25 décembre . Peut être même y avait une autre complexité , puisqu il y avait un changement de calendrier

RT2 a écrit : 22 déc.21, 12:01Au final, la date de naissance de Jésus n'est pas ce qui importe. En fait ce qui importe si tu relis les évangiles c'est quand il fut oint et quand il est mort et puis ensuite quand il ressuscita et quand il monta au Ciel et après quand Dieu va démontrer qu'il a validé son sacrifice comme rançon, dispensé l'esprit saint.

Bin voyons et tu la fêtes la résurrection du Christ ? Tu la fêtes son ascension au ciel ? Tu la fêtes la pentecôte ?
Ce n'est donc pas une question de date !

D'ailleurs, même pour la Cène, le Christ n'a jamais dit qu'il fallait le faire à une date précise, en respectant le calendrier juif, la coutume juive, il a dit de partager le pain et le vin en souvenir de lui, c'est tout !
Mais, comme d'habitude, les témoins de Jéhovah sont plus intelligents que les autres, meilleurs que les autres donc eux respectent à la lettre près la date et l'heure et ne se réjouissent absolument d'aucun autre élément de la vie de Jésus car ce n'est pas marqué !
C'est du pur pharisianisme !
Quand on aime vraiment quelqu'un, on prend plaisir à se souvenir de lui et on ne loupe pas une occasion de le faire.
Est ce que les témoins se réjouissent un tant soit peu à la date de la résurrection de Jésus ? Marquent-ils le coup ? En parlent-ils seulement ce jour là ? Non, ils sont trop occupés à dénoncer la chrétienté qui se réjouit de ces choses !

RT2 a écrit : 22 déc.21, 12:01 Au final, la date de naissance de Jésus n'est pas ce qui importe. En fait ce qui importe si tu relis les évangiles ....

Et ça, c'est pas dans l'évangile peut être ?
Luc 2:10Mais l'ange leur dit: Ne craignez point; car je vous annonce une bonne nouvelle, qui sera pour tout le peuple le sujet d'une grande joie: 11c'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.
Surement un démon puisqu'il ne disait pas la même chose que les témoins

Chacun fait ce qu'il veut sur la date .
la preuve.
Le métropolite de Kiev souhaite décaler la date de célébration de Noël pour l’Église orthodoxe autocéphale Abonnés
Les faits Créée il y a trois ans lors d’un schisme avec le Patriarcat de Moscou, l’Église orthodoxe autocéphale d’Ukraine pourrait désormais célébrer Noël le 25 décembre. Dans un message aussi symbolique que politique, son métropolite, Iepifani, a réclamé le changement de date de cette célébration, jusqu’ici fêtée le 7 janvier.
Juliette Paquier, le 22/12/2021 à 17:46.
Le métropolite de Kiev souhaite décaler la date de célébration de Noël pour l’Église orthodoxe autocéphale
Le métropolite de Kiev, Iepifani (à gauche), et le le patriarche de Constantinople, Bartholomeos Ier, le 22 août 2021.
EFREM LUKATSKY/AP

« Une erreur qui doit être corrigée. » C’est en ces termes que le métropolite de Kiev, Iepifani, primat de l’Église orthodoxe autocéphale ukrainienne, s’est exprimé pour plaider en faveur du changement de la date de célébration de Noël pour ses fidèles, soit le 25 décembre au lieu du 7
https://www.la-croix.com/Religion/Le-me ... 1201191488

Témoins de Noël

https://www.youtube.com/watch?v=3d-9x70nfVE

medico a écrit : 23 déc.21, 02:48Chacun fait ce qu'il veut sur la date .

Non, puisque comme je l'ai déjà expliqué, il s'agit d'une différence de calendrier, c'est le 25 décembre pour tout le monde mais le calendrier que suit l'Eglise Orthodoxe a du retard sur notre calendrier donc leur 25 décembre correspond à notre 6 janvier.
Le problème c'est que, comme les pays orthodoxes sont passés à notre calendrier depuis 1 siècle maintenant, la population avance avec un calendrier et l'Eglise avec un autre c'est pour ça que l'Ukraine cité dans ton article veut rectifier cela et que l'Eglise Orthodoxe adopte le calendrier que suit la vie civile.