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Mais si car l'église orthodoxe d'Ukraine sort de l'orthodoxie sur la date de cette fête païenne.
En fait tout le monde sait que Jésus n'est pas né le 25 Décembre, mais la tradition l'emporte sur la vérité.

medico a écrit : ↑23 déc.21, 02:48 Chacun fait ce qu'il veut sur la date .

Et oui, et si tu élargis l'idée de fond, chacun au regard de l'histoire de son propre peuple peut ériger des dates. Que ce soit des dates de fêtes ou des dates de deuil ou des dates de commémorations.

L'important est ici de savoir si la célébration du 25 décembre correspond déjà à la date soit de la naissance de Jésus soit de son onction, ou autre. Parce que quand même, seule la date de sa mort est écrite et dans le calendrier hébraïque. Cela devrait amener les gens à se demander pourquoi cette date et pas une autre le concernant. Mais bon, après chacun est libre de célébrer ou non cette date pour diverses raisons et chacun est libre aussi de ne pas la célébrer. Pourquoi devrait-il y avoir de la violence dans cette histoire ?

Franchement, en Irlande les catholiques et les protestants ont tellement bafoué les commandements du Christ, cela a causé tellement de souffrances et de pleurs et de deuils et tout ça pour quoi ? La violence issue de la religion n'est pas si ancienne que cela, elle est encore d'actualité. Il faut croire que la parole de Jésus qui dit en substance "fait aux autres ce que tu voudrais qu'on te fasse" a été soit très mal perçue, soit très déformée.

Bizarre que personne ne se souvienne de ce que Paul a demandé à propos des fêtes.

MonstreLePuissant a écrit : ↑23 déc.21, 07:44 Bizarre que personne ne se souvienne de ce que Paul a demandé à propos des fêtes.

Bizarre que personne ne soit en mesure de donner la date de la naissance de Jésus. Et si Paul faisait par exemple exclusivement aux fêtes adoptées par les juifs, les problèmes de dates ne se posaient pas non ?

RT2 a écrit : ↑23 déc.21, 08:07 Bizarre que personne ne soit en mesure de donner la date de la naissance de Jésus. Et si Paul faisait par exemple exclusivement aux fêtes adoptées par les juifs, les problèmes de dates ne se posaient pas non ?

Urantia donne midi, le 21 août de l’an 7 av. J.-C.

Était-ce cela ou plutôt ''la plupart des spécialistes pensent que Jésus est né vers -6.''?

Comment vérifier?

La question n'aboutit-elle pas à un panier percé?

RT2 a écrit : ↑23 déc.21, 08:07 Bizarre que personne ne soit en mesure de donner la date de la naissance de Jésus. Et si Paul faisait par exemple exclusivement aux fêtes adoptées par les juifs, les problèmes de dates ne se posaient pas non ?

C'est impressionnant cette obsession de la date ! Une vraie superstition !
L'important n'est pas tant la date que le souvenir que les gens rattachent à cette date.

Regardons le raisonnement des Témoins de Jéhovah : je ne connais pas la date, Jésus ne m'a pas demandé de m'en souvenir alors je ne m'en occupe pas....
Mais n'est ce pas normal pour un croyant qui aime Jésus d'avoir plaisir à se souvenir de la naissance de Jésus, de sa résurrection ?
Eh oui, quand on aime quelqu'un on prend plaisir à se souvenir des moments importants de la vie de la personne, c'est ça l'amour.

ronronladouceur a écrit : ↑23 déc.21, 08:15 Urantia donne midi, le 21 août de l’an 7 av. J.-C.

Était-ce cela ou plutôt ''la plupart des spécialistes pensent que Jésus est né vers -6.''?

Comment vérifier?

La question n'aboutit-elle pas à un panier percé?

Tu sais, j'ai posé une seule question. Sur le fond c'est celle-ci, l'enregistrement de Joseph et de Marie a eu lieu l'année, le mois pour ne pas dire presque le jour de la naissance de Jésus.

Vu comment l'administration romaine fonctionnait, je présume je précise que je dis que je présume, que l'on peut penser qu'il y ait des traces de cet enregistrement, peut-être au Vatican. Mais tu fais toi aussi le constat, que ce n'est pas cet enregistrement à ce jour qui est mis en avant. Plutôt des fables ou une volonté de faire coïncider une date bien connue dans le paganisme pour faire accepter le Christ. Et je suis presque certain que ce ne fut pas sur la base de mauvaises intentions, mais plutôt sur la base d'une ignorance qui se propageait à la vitesse fulgurante d'un certain virus.

Vois-tu quand il est écrit que Jésus Christ est "nôtre paque" on ne peut pas placer ce moment ailleurs qu'au 14 Nisan. tu peux en déduire aussi si le le veux la date de son enlevé au Ciel, pourquoi pas ? Mais la seule date donnée est celle du 14 Nisan. Ce qui en fait une certitude, et non une spéculation, après tu me diras que bon aujourd'hui elle est calculée de différentes manières, mais tu as une date pivot dans la parole. Ce qui n'est pas le cas de la date du 25 décembre ou du 8 janvier 2022 par exemple.

medico a écrit : ↑23 déc.21, 07:41 Mais si car l'église orthodoxe d'Ukraine sort de l'orthodoxie sur la date de cette fête païenne.
En fait tout le monde sait que Jésus n'est pas né le 25 Décembre, mais la tradition l'emporte sur la vérité.

1) le 25 décembre n a pas été fêté par les paiens
2) l'église orthodoxe d'Ukraine ne sort pas de l orthodoxie : elle fonctionnait dans le calendrier julien et se demande si elle doit adopter le calendrier grégorien

Trivier-Fix a écrit : ↑23 déc.21, 09:49 1) le 25 décembre n a pas été fêté par les romains
2) l'église orthodoxe d'Ukraine ne sort pas de l orthodoxie : elle fonctionnait dans le calendrier julien et se demande si elle doit adopter le calendrier grégorien

Tu sais, ce n'est pas vraiment la problématique abordée ici. Si certains parlent d'obsession au sujet d'une date, celle du 14 Nisan et non celle du 25 décembre, c'est aussi leurs problèmes. Ce n'est pas moi qui ait écrit le NT ou l'AT. Si le 14 Nisan l'emporte sur la naissance de Jésus, de son onction, celle de sa résurrection ou même celle de son ascension, c'est peut-être parce que Celui qui a envoyé Jésus Christ a jugé que cette date avait bien plus de valeur et d'importance que celle où Marie fille de David, fils de Jessé, avait plus d'importance qu'au moment où elle a accouché de Jésus qui deviendra le Christ ?

Après tout je ne suis pas Dieu pour connaître ses pensées intimes, par contre, je pense quand même sans trop me tromper que dans les évangiles la seule manière donnée de fixer sa date de naissance est de retrouver l'enregistrement, si il existe encore, de Marie et Joseph, lors du recensement demandé par Rome. Au delà ce ne sont que des spéculations, j'espère que tu en conviendras.

RT2 a écrit : ↑23 déc.21, 09:57 Tu sais, ce n'est pas vraiment la problématique abordée ici. Si certains parlent d'obsession au sujet d'une date, celle du 14 Nisan et non celle du 25 décembre, c'est aussi leurs problèmes.

Et cela correspond à quoi le 14 nisan dans le calendrier julien ?
Et de plus , pour être rigoureux , rien ne te parle du 14 nisan dans le nouveau testament . C est toi qui interprète le nouveau testament en te référant à l ancien testament et qui te dis que cela parle du 14 nisan .
A cette époque il y a plusieurs calendriers hébreux : il y a aussi par exemple le calendrier dit essénien

Enfin , on constate que le calendrier utilisé par Noé est de 360 jours . Utilisez vous un calendrier de 360 jours ? quelles durées étaient celles des différents calendriers hébreux ?

On constate aussi que le nom du mois Nissan est d origine païenne puisqu il est connu ainsi dans l empire babylonien dans une langue précédant la langue hébraïque . Plusieurs mois du calendrier hébreux ont un nom d origine babylonienne

Est ce que la date du dernier repas est donné dans la Bible ? Non, absolument pas.
On sait que c'est le 14 Nisan simplement par déduction en tenant compte du fait que la cène se déroule à la fin de la célébration de Pessah !
Mais jamais dans le Nouveau Testament on ne voit Pierre, Paul ou Jean parler de se rassembler le 14 Nisan pour célébrer la Cène.
Donc, là encore, spéculations, déductions..... pour décider que c'est ce jour là précisément qu'on doit célébrer la Cène.
Jésus a dit de faire ceci en souvenir de lui, il n'a pas dit "tous les ans à la date anniversaire" donc, là encore, pure spéculation.
Alors pourquoi critiquer les autres quand soi même on brode sur l'Ecriture pour édicter des règles humaines ?
Par pure prétention de se croire un chrétien meilleur que les autres.

Trivier-Fix a écrit : ↑23 déc.21, 10:02 Et cela correspond à quoi le 14 nisan dans le calendrier julien ?
Et de plus , pour être rigoureux , rien ne te parle du 14 nisan dans le nouveau testament . C est toi qui interprète le nouveau testament en te référant à l ancien testament et qui te dis que cela parle du 14 nisan .
A cette époque il y a plusieurs calendriers hébreux : il y a aussi par exemple le calendrier dit essénien

Tu es sérieux là ? Tu penses vraiment que l'on montait à Jérusalem pour la Pâque un peu comme on se disait que ça nous arrangeait ?

Je te rappelle ceci :
(1 Corinthiens 5:7) En effet Christ notre Pâque a été sacrifié.

Le sacrifice de la Pâque avait lieu à n'importe qu'elle date ?

(Jean 1:29) 29 Le lendemain, il aperçut Jésus qui venait vers lui, et il dit : “ Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !
(Révélation 5:12) “ L’Agneau qui a été tué

Ou encore symboliquement la sortie de la maison d'Egypte, celle de l'esclavagisme du péché (autre formulation). C'est au moyen de son sacrifice que vient le pardon et l'effacement du péché et la possibilité de revivre éternellement.

Après c'est vrai, même dans le calendrier la Pâque est fêté à des dates différentes, toutefois et j'espère que tu en conviendras, elle s'articule toujours sur la date du 14 Nisan.

C'est la seule date donnée. Après si tu me retrouves les enregistrements de l'époque où Marie et Joseph sont montée, on en rediscutera mais en attendant, permet moi de remettre en cause cette date pivot du 25 décembre au sujet de la naissance du Christ ou ayant une importance concernant la foi, l'amour et le salut.

Jésus a quand même lui-même ordonné qu'on commémore la date de sa mort, il n'a rien dit au sujet de celle de sa naissance, de son onction, de sa résurrection ou de celle de son ascension au Ciel. Je dis ça juste en passant, mais il y doit bien y avoir une raison non ?

Par exemple, tu célèbres toutes ses dates mais tu ne respectes pas celle du 14 Nisan, ou tout du moins tu te dis que c'est à cette date que Jésus est mort mais tu ne respectes pas certains critères...qu'est ce qui poserait le plus de problème à ton avis ? A première vu je pencherai sur la date donnée par Jésus pour commencer donc pas celle de sa naissance. Mais c'est à toi de réfléchir à cela.

RT2 a écrit : ↑23 déc.21, 10:19 tu es sérieux là ?

Je te rappelle ceci :
(1 Corinthiens 5:7) En effet Christ notre Pâque a été sacrifié.

Paques en effet .
Mais pas le mois de Nissan

RT2 a écrit :
Après c'est vrai, même dans le calendrier la Pâque est fêté à des dates différentes, toutefois et j'espère que tu en conviendras, elle s'articule toujours sur la date du 14 Nisan.

Ce qui ne veut pas dire grand chose car le mot nisan est dérivé du mois nisanu qui est le premier mois des babyloniens .
Donc déjà dans la période de l exil les juifs avaient changé dans la torah , les mois pour les adapter au calendrier babylonien

Tu ne me convaincras pas en me citant le lévitique , que Moise parlait le babylonien ...

RT2 a écrit : ↑23 déc.21, 10:19C'est la seule date donnée.

Mensonge !
Que RT2 nous donne donc le verset du NT mentionnant cette date !

Trivier-Fix a écrit : ↑23 déc.21, 10:23 Paques en effet .
Mais pas le mois de Nissan


Ce qui ne veut pas dire grand chose car le mot nisan est dérivé du mois nisanu qui est le premier mois des babyloniens .
Donc déjà dans la période de l exil les juifs avaient changé dans la torah , les mois pour les adapter au calendrier babylonien

Tu ne me convaincras pas en me citant le lévitique , que Moise parlait le babylonien ...

Moïse fut élevé chez les égyptiens mais il put apprendre l'hébreu avec sa mère, et il connut l'araméen. quel rapport avec Babylone ?

Tu fais bien de parler du Lévitique car c'est bien lui qui fixe la date non ? Quoique Exode qui rapporte aussi le sacrifice lui correspond. Et tu crois que les juifs auraient été jusqu'à oublié tout ça après être revenu de l'exil à Babylone ? Sois un peu sérieux. Tu ne fais pas que dire qu'il faudrait un tantinet soit peu célébrer Noël;, tu remets quasiment en question la célébration de la mort du Christ Jésus comme étant la vraie Pâque, celle qui est plus qu'une ombre et qui n'est pas une copie d'un modèle donné sur la montagne à Moïse.

SVP tu es plus capable que ça.

Ajouté 4 minutes 9 secondes après :

Estrabolio a écrit : ↑23 déc.21, 10:27 Mensonge !
Que RT2 nous donne donc le verset du NT mentionnant cette date !

Et tant que vous y êtes agrandissez votre police et mettez y de la couleur, ça ne va rien changer au fait que la célébration de la Pâque symbolise aussi la sortie d'Egypte, l'humiliation des dieux de l'Egypte, la délivrance de la maison des péchés. Et que cela avait effectivement lieu le 14 Nisan, dont j'ai bien dit qu'à notre époque certains disent c'est à cette date et d'autres à celle-ci mais en aucune manière à celle du 25 décembre.


Je vous laisse sautiller