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Posté : 10 août07, 02:31
par MonstreLePuissant
medico a écrit :justement il y a des aspiration de ressurection mais aucunement celeste mais terreste . c'est toi qui est piégé .
les Écritures annoncèrent que quelqu’un paierait pour annuler le processus de vieillissement. Nous lisons : “ Exempte-le de descendre à la fosse ! J’ai trouvé une rançon ! Que sa chair devienne plus fraîche que dans la jeunesse, qu’il revienne aux jours de sa vigueur juvénile. ” (Job 33:24, 25 .
pour JOB il n'est pas question de ciel .
Alain, je te plains. La discussion sur ce verset a déjà été abordée, et il n'a rien à voir avec une quelconque espérance terrestre. La WT tire le verset de son contexte, et toi tu répètes sans prendre la peine de vérifier.
(Job 33:19) Par la douleur aussi l’homme est repris sur sa couche, Quand une lutte continue vient agiter ses os.
20 Alors il prend en dégoût le pain, Même les aliments les plus exquis;
21 Sa chair se consume et disparaît, Ses os qu’on ne voyait pas sont mis à nu;
22 Son âme s’approche de la fosse, Et sa vie des messagers de la mort.
23 Mais s’il se trouve pour lui un ange intercesseur, Un d’entre les mille Qui annoncent à l’homme la voie qu’il doit suivre,
24 Dieu a compassion de lui et dit à l’ange: Délivre-le, afin qu’il ne descende pas dans la fosse; J’ai trouvé une rançon!
25 Et sa chair a plus de fraîcheur qu’au premier âge, Il revient aux jours de sa jeunesse.
26 Il adresse à Dieu sa prière; et Dieu lui est propice, Lui laisse voir sa face avec joie, Et lui rend son innocence.
27 Il chante devant les hommes et dit: J’ai péché, j’ai violé la justice, Et je n’ai pas été puni comme je le méritais;
28 Dieu a délivré mon âme pour qu’elle n’entrât pas dans la fosse, Et ma vie s’épanouit à la lumière!
29 Voilà tout ce que Dieu fait, Deux fois, trois fois, avec l’homme,
30 Pour ramener son âme de la fosse, Pour l’éclairer de la lumière des vivants.
Il s'agit là d'éviter la mort, absolument pas de résurrection. Tu me fais de la peine Alain. J'attends un verset qui parle de résurrection sur terre, pas de versets sortis de leur contexte. Tes coreligionnaires avalent ça facilement, pas nous. Sois un peu plus perspicace !
Posté : 10 août07, 03:32
par medico
je réve ou quoi (évité la mort ) tu pense a ce que tu dis ?
Posté : 10 août07, 04:22
par MonstreLePuissant
24 Dieu a compassion de lui et dit à l’ange: Délivre-le, afin qu’il ne descende pas dans la fosse;
28 Dieu a délivré mon âme pour qu’elle n’entrât pas dans la fosse
Relis les versets dans leur contexte Alain.
Posté : 10 août07, 04:25
par medico
a bon JOB n'a pas été dans la fosse ? premiére nouvelle .
(Job 42:17) 17 Finalement Job mourut, vieux et rassasié de jours.
Posté : 10 août07, 08:38
par MonstreLePuissant
Ah bon ! Job a ressuscité ? Là tu voudrais me faire croire qu'il parle de résurrection, mais quand a t-il ressuscité dis moi ?
Tu ferais mieux de lire les versets dans leur contexte.
Posté : 11 août07, 01:31
par medico
MonstreLePuissant a écrit :Ah bon ! Job a ressuscité ? Là tu voudrais me faire croire qu'il parle de résurrection, mais quand a t-il ressuscité dis moi ?
Tu ferais mieux de lire les versets dans leur contexte.
tu interprete mal mes citations JOB est mort il attend la réssurection .
Posté : 11 août07, 03:23
par MonstreLePuissant
medico a écrit :
tu interprete mal mes citations JOB est mort il attend la réssurection .
Comme tout le monde il attend la résurrection. Mais il n'a pas parlé de résurrection sur terre, même si tu veux t'en convaincre. Relis les versets en question dans leur contexte.
Posté : 11 août07, 04:01
par medico
TOI AUSSI.

Posté : 11 août07, 04:10
par MonstreLePuissant
medico a écrit :TOI AUSSI.

Montre moi dans ces versets où tu as vu le mot "ressusciter", "résurrection", "se lever", "relever" ?
Posté : 13 août07, 01:58
par medico
si c'est ici il y a d'autres passages qui montre que Job compara le temps que les morts passent dans le shéol à une corvée, à un fardeau imposé ; il montra toutefois qu’il espérait en une résurrection.
(Job 14:14) 14 Si un homme robuste meurt, peut-il revivre ? Tous les jours de ma corvée, j’attendrai, jusqu’à ce que vienne ma relève.
Posté : 13 août07, 02:33
par MonstreLePuissant
medico a écrit :si c'est ici il y a d'autres passages qui montre que Job compara le temps que les morts passent dans le shéol à une corvée, à un fardeau imposé ; il montra toutefois qu’il espérait en une résurrection.
(Job 14:14) 14 Si un homme robuste meurt, peut-il revivre ? Tous les jours de ma corvée, j’attendrai, jusqu’à ce que vienne ma relève.
Bien ! Ca prouve que Job croyait en la résurrection. Mais il ne donne aucune indication à sa voir si c'est sur terre ou au ciel. Alors sur quoi te bases tu pour dire qu'il espérait une résurrection sur terre ?
Posté : 15 août07, 02:44
par erectous
Citation du début de la rubrique " terre " du livre d'écritures des saints des derniers jours :
" La planète sur laquelle nous vivons fut créée par Dieu par l'intermédiaire de Jésus-Christ pour être utilisée par l'homme pendant son épreuve mortelle. Sa destinée finale est d'être glorifiée et exaltée. La terre deviendra l'héritage éternel de ceux qui ont vécu de manière à être dignes de la gloire céleste. Ils bénéficieront de la présence du Père et du Fils ".
La mer de verre est la terre dans son état sanctifié, immortel et éternel (D&A 77:1 " Qu'est-ce que la mer de verre dont parle Jean au chapitre 4, verset 6 de l'Apocalypse ? C'est la terre dans son état sanctifié, immortel et éternel ").
Posté : 15 août07, 06:12
par medico
MonstreLePuissant a écrit :
Bien ! Ca prouve que Job croyait en la résurrection. Mais il ne donne aucune indication à sa voir si c'est sur terre ou au ciel. Alors sur quoi te bases tu pour dire qu'il espérait une résurrection sur terre ?
car il y avait pas d'autre espérence .
dit moi quand LAZARE est mort MARTHE dit ses paroles .
(Jean 11:24) [...] : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ”
a quelle ressurection pensait elle ?
Posté : 16 août07, 03:44
par MonstreLePuissant
medico a écrit :
car il y avait pas d'autre espérence .
dit moi quand LAZARE est mort MARTHE dit ses paroles .
(Jean 11:24) [...] : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ”
a quelle ressurection pensait elle ?
Il faudait lui demander. Mais qu'est ce qui te fais croire qu'elle pensait à une résurrection sur terre dont il n'est parlé ni dans l'AT, ni dans le NT ?
Posté : 16 août07, 04:16
par medico
elle ne pouvait penser qu'a la terrestre car l'autre n"avais pas encore lieu étant donné que c'est JESUS qui ouvre la voie .