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MonstreLePuissant a écrit :Je dis que si les traducteurs bibliques pensaient qu'il fallait mettre "OU" à la place de "ET", il l'aurait surement fait. Mais ce n'est pas le cas.

voici la traduction chouraqui

il sera pour IHVH-Adonaï et je le ferai monter en montée. »


http://members.fortunecity.com/chouraqui/id76.htm


Il y a bien d'autre verset dans la Bible qui peut être aussi retraduit mieux mais si je suis ta comprenhension cela est imposible.

Ceux qui traduisent le sens des textes (les exégètes) disent cela.

Source Bible on-line 2006

Ajoutons cependant que, selon de nombreux exégètes, il l’a peut-être rachetée à prix d’argent (#Lé 27:1-8 ; #De 18:9-12) et vouée à un célibat perpétuel.

si cela est pas compatible avec toi le rachat de sa fille par l'argent est une loi juive valide.

voici deux autres commentaires.

http://www.thercg.org/fr/questions/p044-fr.html

http://www.col.fr/article-1351.html

Personne n'est en accord.

Bonjour,

non.croyante a écrit : voici deux autres commentaires.

http://www.thercg.org/fr/questions/p044-fr.html

http://www.col.fr/article-1351.html

Personne n'est en accord.

Il est anachronique de vouloir juger Jephté selon les critères de la Bible telle que nous la connaissons, puisqu'elle n'existait pas au temps de Jephté.

Je soupçonne qu'à cette époque ce qui allait devenir le Judaïsme comportait bel et bien des sacrifices humains, que l'histoire d'Abraham a été rectifiée longtemps après, et qu'on a oublié d'expurger le cas de Jephté parce qu'il n'est pas dit formellement que Dieu approuvait.

à+

les animeaux n'entraient pas dans les maisons chez les juifs donc JEFTHE ne pensait pas a cela par contre JEFTHE était un juge sensé faire appliquer la loi comment peu t'on être juge et en même tant transgresseur de la loi?
JEFTHE pensait tout le temps et dans toutes ses voies , on devrait s'attendre à ce que JAH répandre son esprit sur lui , c'est pourquoi nous lisons : (Juges 11:29) 29 Et l’esprit de Jéhovah vint sur Yiphtah  [...] et c'est là qui montre que c'est un homme fidél qui pense a DIEU dans toutes ses voies , en disant ses paroles qui préte a la discusion.

30 Alors Yiphtah fit un vœu à Jéhovah et la victoire il l'atribut toujours a DIEU.
(Juges 12:3) [...] . Alors Jéhovah les a livrés en ma main. [...]

il est quand même remarquable que le prophéte SAMUEL ainsi que le rédacteur de la lettre aux hébreux fassent une mention honorable de JEHTE a le citant parmi les champions de la foi. si il avait été un homme maladroit transgresseur de la loi , ayant accompliun voeu insensé, aurait-il été signalé comme un vaillant défenseur de la foi ?
(1 Samuel 12:10-11) [...] ’ 11 Alors Jéhovah a envoyé Yeroubbaal, Bedân, Yiphtah et Samuel, et il vous a délivrés de la main de vos ennemis d’alentour, pour que vous habitiez en sécurité.

On fait aussi une mention honorable de Moïse, ce qui ne l'a pas empécher de faire une bêtise et de recevoir une punition divine.

MonstreLePuissant a écrit :On fait aussi une mention honorable de Moïse, ce qui ne l'a pas empécher de faire une bêtise et de recevoir une punition divine.

OK quel fut la punition de Jefthé ?

CONCLUSION
JEFTHE n'a pas sacrifier sa fille sur un autel !

Bonjour,

myriam2 a écrit :CONCLUSION
JEFTHE n'a pas sacrifier sa fille sur un autel !

Conclusion de quoi ? Je ne vois pas pourquoi l'auteur du livre des Juges raconterait des salades sur ce point précis, et le texte est très clair. Et si c'est faux, quel intérêt attacher encore à cette histoire ?

à+

spin a écrit :Bonjour,
Conclusion de quoi ? Je ne vois pas pourquoi l'auteur du livre des Juges raconterait des salades sur ce point précis, et le texte est très clair. Et si c'est faux, quel intérêt attacher encore à cette histoire ?

à+

Conclusion de tout ce qui précède ! La fille de Jephté n'a pas été sacrifiée sur un autel ! Elle fut consacrée à Yahweh comme samuel, et probablement que comme pour lui, un holocauste animal fut sacrifié en symbole de l'offrande de sa personne à Yahweh !

Bonjour,

maurice le laïc a écrit :Conclusion de tout ce qui précède ! La fille de Jephté n'a pas été sacrifiée sur un autel ! Elle fut consacrée à Yahweh comme samuel, et probablement que comme pour lui, un holocauste animal fut sacrifié en symbole de l'offrande de sa personne à Yahweh !

"Probablement", pourquoi ne pas le dire expressément au lieu de laisser planer une ambiguïté ? De toute façon, il n'y a même pas d'ambiguïté. Si elle avait survécu à l'affaire, on le dirait. Au minimum, celui qui a rédigé le texte (longtemps après) considérait qu'il y avait eu holocauste stricto sensu. Or la tendance générale (y compris chez les Grecs par exemple) est d'escamoter les sacrifices humains du passé quand on ne les pratique plus, surtout pas d'en inventer.

D'ailleurs pourquoi les prophètes, ceux qu'on a gardé pour la Bible en tout cas (la Bible a été constituée à une époque où il n'était plus question de sacrifice humain), insistent-ils tellement pour faire cesser ces sacrifices si ce n'était pas une pratique courante dans le Judaïsme ? Voir encore Ezéchiel, 20, 24-26.

à+

spin a écrit :Bonjour, Si elle avait survécu à l'affaire, on le dirait. Au minimum, celui qui a rédigé le texte (longtemps après) considérait qu'il y avait eu holocauste stricto sensu. D'ailleurs pourquoi les prophètes, ceux qu'on a gardé pour la Bible en tout cas (la Bible a été constituée à une époque où il n'était plus question de sacrifice humain), insistent-ils tellement pour faire cesser ces sacrifices si ce n'était pas une pratique courante dans le Judaïsme ? Voir encore Ezéchiel, 20, 24-26.

à+

Si ce que tu dis était vrai, l'histoire de la fille de Jephté n'aurait même pas été consignée dans la Bible !

Bonsoir,

maurice le laïc a écrit :Si ce que tu dis était vrai, l'histoire de la fille de Jephté n'aurait même pas été consignée dans la Bible !

Ce qui explique qu'elle y a été consignée, et surtout qu'elle y est restée même après que les sacrifices humains aient été rejetés, c'est qu'elle a été à l'origine d'une tradition concernant les jeunes filles.

Il accomplit sur elle le voeu qu'il avait fait. Elle n'avait point connu d'homme. Dès lors s'établit en Israël la coutume que tous les ans les filles d'Israël s'en vont célébrer la fille de Jephté le Galaadite, 4 jours par année. (11, 39-40)

On voit bien que l'accomplissement est à la fois immédiat et définitif ("dès lors"), on ne pourrait pas écrire ça si elle avait encore vécu des années.

On ne fait pas disparaître une tradition qui a engendré une célébration annuelle si facilement, et c'est ainsi que les fêtes chrétiennes sont souvent des récupérations de fêtes païennes antérieures.

à+

spin a écrit : Ce qui explique qu'elle y a été consignée, et surtout qu'elle y est restée même après que les sacrifices humains aient été rejetés, c'est qu'elle a été à l'origine d'une tradition concernant les jeunes filles.

Cela ne rendait pas obligatoire de consigner cela dans la Bible ! Par contre, il en va tout autrement du fait qu'étant le seul enfant de Jephté, ce sement lui interdisait toute descendance. Et à cette époque, ne pas avoir de descendance était presque considéré comme une malédiction ! Et sa fille en était également conscience, c'est pourquoi elle partit pleurer deux mois, non pas comme tu le crois sur sa mort prochaine, mais sur sa virginité !

spin a écrit : On voit bien que l'accomplissement est à la fois immédiat et définitif ("dès lors"), on ne pourrait pas écrire ça si elle avait encore vécu des années.

On l'a écrit pourtant et pour la raison que j'explique ci-dessus, car elle a vécu des années, au temple !

spin a écrit :On ne fait pas disparaître une tradition qui a engendré une célébration annuelle si facilement, et c'est ainsi que les fêtes chrétiennes sont souvent des récupérations de fêtes païennes antérieures.

Qu'appelles-tu 'les fêtes chrétiennes' ?

Bonsoir,

maurice le laïc a écrit :On l'a écrit pourtant et pour la raison que j'explique ci-dessus, car elle a vécu des années, au temple !

Mais enfin qu'est-ce que tu racontes ? Absolument rien ne le dit dans le texte. Et d'ailleurs il n'y avait pas encore de temple !

Cela dit, si tu as besoin de croire que le Pentateuque a été écrit par Moïse et qu'il impliquait le refus définitif des sacrifices humains, je ne peux pas t'empêcher de le croire. Mais depuis trois siècles ça a été plus que remis en cause.

à+

spin a écrit :Mais enfin qu'est-ce que tu racontes ? Absolument rien ne le dit dans le texte. Et d'ailleurs il n'y avait pas encore de temple !

Effectivement il n'y avait pas de temple, il s'agissait du tabernacle ! Absolument rien ne dit non plus qu'elle a été tuée. Ce n'est pas sur sa (prétendue) mort prochaine mais sur sa virginité qu'elle a pleuré, et c'est cela que les filles d'Israël allaient célébrer chaque année ! Il ne faut pas oublier que c'était un déshonneur pour une femme de ne pas se marier et ne pas avoir d'enfants !

spin a écrit :Cela dit, si tu as besoin de croire que le Pentateuque a été écrit par Moïse et qu'il impliquait le refus définitif des sacrifices humains, je ne peux pas t'empêcher de le croire. Mais depuis trois siècles ça a été plus que remis en cause.

Si de ton côté tu ne crois pas à l'inspiration des écritures, libre à toi ?
Tu ne m'as pas dit ce que tu appelles 'les fêtes chrétiennes' !

Maurice le laïc a écrit :Effectivement il n'y avait pas de temple, il s'agissait du tabernacle ! Absolument rien ne dit non plus qu'elle a été tuée. Ce n'est pas sur sa (prétendue) mort prochaine mais sur sa virginité qu'elle a pleuré, et c'est cela que les filles d'Israël allaient célébrer chaque année ! Il ne faut pas oublier que c'était un déshonneur pour une femme de ne pas se marier et ne pas avoir d'enfants !

Premièrement, pour qu'il y ait un tabernacle, il faudrait nécessairement qu'il y ait un temple!.. et puis, de toute façon, crois-tu vraiment que le fait de savoir que sa fille ne se mariera pas et qu'elle n'aura pas d'enfant que cela justifie amplement une action telle que de "déchirer ses vêtements", par exemple? Non, mais vraiment!.. faudrait tout de même pas charrier, là! Pour ma part, je suis je l'avis que si Jephthé a réagi de cette façon, éh bien c'est qu'il avait sûrement fait un voeu qu'il regrettait amèrement!.. et ce voeu ne pouvait être que celui d'offrir sa propre fille en holocauste à Dieu à son retour à la maison! Et c'est exactement ce que raconte le récit.

Par ailleurs, si les filles d'Israël célébraient chaque année la virginité de la fille de Jephthé, éh bien c'est justement parce qu'elle avait été sacrifiée sans avoir connu d'homme que ces filles se commémoraient quatre jours par année une telle tragédie!