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Re: Faut il adorer Jésus ou l'honnorer?

Posté : 27 mars14, 00:59
par Yoel
medico a écrit :Un autre mot grec ayant un rapport avec notre culte est latréïa, que la Traduction du monde nouveau rend par “ service sacré ”. Le service sacré concerne des actes d’adoration. Ainsi est-il dit de la prophétesse Anne, une veuve de 84 ans, qu’elle “ n’était jamais absente du temple, offrant un service sacré [d’un mot grec apparenté à latréïa] nuit et jour, avec jeûnes et supplications ”. (Luc 2:36, 37.) Elle adorait Jéhovah avec constance. Bel exemple pour chacun de nous, quel que soit notre âge ou notre sexe ! Ses prières ferventes à Jéhovah et sa présence régulière au temple pour l’adorer nous rappellent que la prière et l’assistance aux réunions font partie de notre service sacré. — Romains 12:12 ; Hébreux 10:24, 25.
Latreuo est latréia (latrie) sont les mêmes.

Pour une organisation qui prétend être l'unique «Église» visible de Dieu sur Terre - même prétention que l'Église catholique romaine - et qui affirme que seul pour elle, «la Bible n'est pas un livre scellé», ont s'attends a ce qu'ils nous explique en détails en quoi consistait ses «actes d'adoration».

Latreuo, consistait très probablement a faire des offrandes et des sacrifices d'animaux - qorban en hébreux (qui vient du verbe qarab, «approcher» - et des prières.

Re: Faut il adorer Jésus ou l'honnorer?

Posté : 27 mars14, 01:13
par medico
C'est quoi ses affirmations à la gomme ? Tu nous fait un Méli mélodie.
Reste sur la question et garde tes remarques désobligeantes pour pour toi.

Re: Faut il adorer Jésus ou l'honnorer?

Posté : 27 mars14, 01:19
par medico
Daniel 2:46 À ce moment-là le roi Neboukadnetsar tomba sur sa face, et il rendit hommage à Daniel, et il dit qu’on lui offre un présent et de l’encens.
Le roi à t-il fait là un acte d'adoration envers Daniel?

Re: Faut il adorer Jésus ou l'honnorer?

Posté : 27 mars14, 01:26
par Yoel
philippe83 a écrit :Yoel bonjour.
Mais bien avant 1954..."le Fils adorait Dieu, ce qui implique pas une adoration et une admiration stérile mais un service actif qui honore et exalte le Tout-Puissant." "La vérité vous affranchira " 1947 page 41.
Je n'ai pas nier que le Fils adore son Dieu ! Non mais... Tu a des trouble de compréhension.

Regardes mes postes ! Jésus adore Dieu car il Lui est subordonné en tant que Fils unique-engendré par Celui-ci !

Que cherches-tu ?
philippe83 a écrit :Mais aussi:"...Jean voulut de nouveau adorer le messager, mais celui-ci lui fit comprendre que tout l'honneur, toute la gloire, toute l'adoration n'appartiennent qu'à Jéhovah". Lumière 1930 p 280..." Que chacun ne glorifie que le Nom de Jéhovah et lui voue une adoration sincère et sans réserve." p 281.
Le messager (ou l'ange) fait savoir au disciple Jean qu'il n'est ni Dieu, ni Son Fils-unique engendré, pour recevoir l'adoration mais...

Révélation 19:10

«[s]on coesclave et celui de [s]es frères... qui portent le témoignage de Jésus. Adore [PROSKYNESON] Dieu. Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie
philippe83 a écrit :Par conséquent l'utilisation du mot "adorer" pour Jésus, ne peux qu'être relatif (voir 1 Chr 29:20 pour comprendre) et sied au fait que jusqu'à dans les années cinquante les témoins de Jéhovah n'utilisaient que des traductions issus du protestantisme(en particulier Segond) ou catholiques (en particulier Crampon).
a+
Ce n'est pas ce que j'affirme depuis le début avec ce même verset ? :roll:

Donc, tu accepte que Jésus peut/doit être adorer ?

Re: Faut il adorer Jésus ou l'honnorer?

Posté : 27 mars14, 01:32
par medico
Autre chose la bible Darby utilise le même mot en Daniel 2:46 et en Hébreux 1:6 savoir ( hommage) ce n'est pas anodin.

Re: Faut il adorer Jésus ou l'honnorer?

Posté : 27 mars14, 01:44
par Yoel
medico a écrit :Daniel 2:46 À ce moment-là le roi Neboukadnetsar tomba sur sa face, et il rendit hommage à Daniel, et il dit qu’on lui offre un présent et de l’encens.
Le roi à t-il fait là un acte d'adoration envers Daniel?
D'une certaine manière, oui. Mais peut-être pas dans le sens religieux.

Est-ce que Daniel est le «Logos divin», est-il «l'Agent créateur de Dieu», est-il le «Médiateur entre les hommes et Dieu» ? Donc, Daniel aurait-il pu mériter de recevoir l'adoration comme celui rendu à Christ ?

Que veut dire adorer ? Peut-être devrais tu regarder la définition dans un dictionnaire.

Re: Faut il adorer Jésus ou l'honnorer?

Posté : 27 mars14, 01:44
par Yoel
medico a écrit :Daniel 2:46 À ce moment-là le roi Neboukadnetsar tomba sur sa face, et il rendit hommage à Daniel, et il dit qu’on lui offre un présent et de l’encens.
Le roi à t-il fait là un acte d'adoration envers Daniel?
D'une certaine manière, oui. Mais peut-être pas dans le sens religieux.

Est-ce que Daniel est le «Logos divin», est-il «l'Agent créateur de Dieu», est-il le «Médiateur entre les hommes et Dieu» ? Donc, Daniel aurait-il pu mériter de recevoir l'adoration comme celui rendu à Christ ?

Que veut dire adorer ? Peut-être devrais tu regarder la définition dans un dictionnaire.

Re: Faut il adorer Jésus ou l'honnorer?

Posté : 27 mars14, 01:50
par medico
Autre version
bible du Semeur
Daniel 2:46 ¶ Alors le roi Nabuchodonosor se jeta la face contre terre et se prosterna devant Daniel, il ordonna de lui offrir des offrandes et des parfums.
Hébreux 1:6 Mais lorsqu’il introduit le Premier–né dans le monde, il dit encore : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui.
avec ce renvois du livre des Actes.
Actes 10:25 Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé à sa rencontre, tomba à ses pieds et se prosterna.
c'est le même mot qui est employé.
Corneille a t -il voulue ici adorer Pierre ?

Re: Faut il adorer Jésus ou l'honnorer?

Posté : 27 mars14, 01:54
par Yoel
medico a écrit :Autre chose la bible Darby utilise le même mot en Daniel 2:46 et en Hébreux 1:6 savoir ( hommage) ce n'est pas anodin.
Ce que tu ne comprends pas, c'est que Darby a décidé de traduire toutes les occurrences du mot «proskuneo» par «rendre hommage» même quand il s'agit «d'adorer» Dieu ou son Fils ! Darby n'a pas traduit «proskuneo» selon son interprétation dogmatique mais a décidé de seulement le rendre par «rendre hommage» même quand il peut toujours être traduit par «adorer» ou «vénérer» alors que la TMN verse clairement dans le dogmatisme dans sa «traduction».

Proskuneo est un «acte d'adoration» tels qu'indiqué par Satan à Jésus en Matthieu 4:9 et Luc 4:7 ainsi que par le messager à l'ange au disciple Jean en Révélation 19:10.

Re: Faut il adorer Jésus ou l'honnorer?

Posté : 27 mars14, 02:02
par medico
mais la bible du Semeur a prit l'option du mot prosterner.
et je t'ais donné trois cas figures ou il est utilisé.
Le roi Nabuchodonosor a t-il fait un actes d'adoration envers Daniel en se prostenant devant lui?
Corneille a t-il fait un acte d'adoration envers Pierre en se prosternant aussi devant lui ?
Pourquoi ça ne serait pas pareille dans Hébreux 1:6 ?

Re: Faut il adorer Jésus ou l'honnorer?

Posté : 27 mars14, 02:51
par philippe83
Yoel.
Non Yoel, Darby ne traduit pas """toutes les occurrences du mot "proskuneo" par rendre hommage même quand il s'agit "d'adorer" Dieu et son Fils"""
Je te l'ai montré (il te suffit de remonter le fil de cette discussion..)
Tiens si cela t'a échappé reprend Mat 8:2, Jean 4:22-24, Héb 1:6 et tu verras trois mot différent pour Jésus et Dieu son Père à savoir:"se prosterner" Mat 8:2, "adorer Dieu le Père" Jean 4:22-24, et "rendre hommage" Heb 1:6!
Je me demande qui est le plus dogmatique.... :cry:
a+

Re: Faut il adorer Jésus ou l'honnorer?

Posté : 27 mars14, 04:15
par ami de la verite
Yoel a écrit : D'une certaine manière, oui. Mais peut-être pas dans le sens religieux.

Est-ce que Daniel est le «Logos divin», est-il «l'Agent créateur de Dieu», est-il le «Médiateur entre les hommes et Dieu» ? Donc, Daniel aurait-il pu mériter de recevoir l'adoration comme celui rendu à Christ ?

Que veut dire adorer ? Peut-être devrais tu regarder la définition dans un dictionnaire.
Comment peux-tu dire cela ? Si donc même les anges fidèles de Dieu refusent de recevoir l'adoration, même une adoration relative comme il est écrit :

(Révélation 22:8-9) [...] Et quand j’ai entendu et vu, je suis tombé pour adorer devant les pieds de l’ange qui me montrait ces choses [...] ... Mais il me dit : “ Attention ! Ne fais pas cela ! ... Adore Dieu. ”

Et que le Christ fut abaissé un peu au dessous des anges, devenant ainsi un homme.

(Hébreux 2:7-9) [...]  Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges ; ...mais nous voyons Jésus, qui a été abaissé quelque peu au-dessous des anges [...]

Combien plus même si il peut être très désirable aux yeux de Dieu (que tu es quelqu’un de très désirable - Daniel 9:23) , un serviteur de Dieu qui plus est imparfait à cause du péché - Romains 5:12 ne peut recevoir une adoration même relative. Combien même si il était le prophète semblable à Moïse - Deutéronome 18:18.

Car si le Christ fut bien le dernier Adam - 1Co 15:45, dans la perfection de l'homme crée à l'image de Dieu, et qu'il fut abaissé un peu en dessous des anges, alors lui-même ne pouvait demander l'adoration parce que les anges bien qu'au-dessus de lui la refusait.

Dès lors et la conclusion est évidente, quel roi, quel prophète quel serviteur de Dieu peut demander l'adoration qui ne revient qu'à Dieu seul ? dès lors c'est évident, "proskunéo" n'emporte pas en soi l'adoration; mais l'adoration relève d'un état d'esprit et d'une condition de coeur.

Le passage de l'image en or du roi de Babylone peut aider à comprendre.

(Daniel 3:1) [...] Neboukadnetsar le roi fit une image d’or [...]
(Daniel 3:4-7) [...] Et le héraut criait avec force : “ À vous il est dit ceci, ô peuples, communautés nationales et langues : 5 Au moment où vous entendrez le son du cor, du chalumeau, de la cithare, de la harpe triangulaire, de l’instrument à cordes, de la cornemuse et de toutes sortes d’instruments de musique, vous tomberez et adorerez l’image d’or que Neboukadnetsar le roi a dressée. 6 Quiconque ne tombera pas et n’adorera pas sera jeté à l’instant même dans le four de feu ardent. ” 7 À cause de cela, au moment même où tous les peuples entendaient le son du cor, du chalumeau, de la cithare, de la harpe triangulaire, de l’instrument à cordes et de toutes sortes d’instruments de musique, tous les peuples, communautés nationales et langues tombaient [et] adoraient l’image d’or que Neboukadnetsar le roi avait dressée.

Re: Faut il adorer Jésus ou l'honnorer?

Posté : 27 mars14, 04:39
par franck17530
medico a écrit :Dans la bible il n'est pas question d'autres formes d'adoration.
Et qu'en sais-tu ?

Re: Faut il adorer Jésus ou l'honnorer?

Posté : 27 mars14, 04:41
par franck17530
medico a écrit :Daniel 2:46 À ce moment-là le roi Neboukadnetsar tomba sur sa face, et il rendit hommage à Daniel, et il dit qu’on lui offre un présent et de l’encens.
Le roi à t-il fait là un acte d'adoration envers Daniel?
Non, il adorait Jéhovah parce que Daniel représentait Jéhovah en tant que prophète... C'est si difficile à comprendre ?

Re: Faut il adorer Jésus ou l'honnorer?

Posté : 27 mars14, 05:06
par medico
A bon se prosterner devant un prophétie c'est adorer Jéhovah .c'est nouveau ça.
Dit pourquoi Pierre à refuser à refuser que Corneille se prosterne devant lui,car en tant apôtre il représentait aussi Jéhovah?