Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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ok, meme si on n'a pas la date et le nom du lieu... tu peux nous montrer un texte qui dit qu'il faut faire comme David, que c'est un modèle, qu'il faut lui obéir, etc ...Michline a écrit :Guerres et victoires de David (2 Samuel 8.1-18)
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noms des batailles, lieux, dates, nom et nombres de protagonistes
tu répètes ce qui a déjà été ditbahhous a écrit :éric 121 a écrit :
Tu aurais du dire à ton imam que le sens d’un terme coranique est à chercher dans le coran et non pas dans google !! je t’avais dit que le coran explique le coran et les taffasirs polluent le coran !! tant que tu n’auras pas compris cela toi et ton iman vous restez des ignorants !!
Pour que les choses soient claires je vais citer les versets en question en arabe
voila le verset
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
Al-Maidah - 5.90. ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez.
clair net et précis..J'ai compris que le vin est contre indiqué et péché et que pour les croyants il est préférable de s'en écarter....Dieu ne l'interdit pas mais il nous avertie de s'en écarté.
C’est faux car s'en écarté = فَاجْتَنِبُوهُ veut dire s’en éloigné donc c’est plus fort que interdit car le vin est abomination = رِجْسٌ qui veut dire le vin est decrit comme une horreur et oeuvre du Diable !!
Tu devrais savoir que la parole d’allah est très precise !! quand ALLAH veut rendre une chose haram il le dit clairement haram ( par la suite je vais te montrer que les mouharamates sont mentionnées d’une façon claire dans les coran !!!HARAM ?)
Donc le contenu de ce verset : le vin est decrit comme œuvre du diable ; et abomination donc s’en écarté veut s’en écraté de tout ce qui a un rapport avec le vin !! mais le vin ici n’est pas rendu haram textuellement !!!
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ
« Ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité". Et ils t’interrogent: "Que doit- on dépenser (en charité)?" Dis: "L’excédent de vos biens." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditiez » ( Coran , 2 : 219 ).
Il est clair que le créateur dans ce verset nous demande de réfléchir au conséquence que peut apporté le vin. (Bagarre , viol , Adultère)
C’est faux ; si tu medites bien le verset : il y a une question : Ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard ??
Et la reponse à cette question est claire : Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ??
Ici ALLAH nous dit le péché dans le vin est plus grand que l’utilité ?? allah nous donne une information à savoir que si une chose est interdite c’est parce que le mal dans cette chose l’emporte sur l’utilité !!! une chose est interdite si elle contient du mal et du bien mais le mal l’emporte sur le bien !!
Exemple la cigarette n’est pas interdit par le coran ; mais aujurd’hui nous savons que la cigarette est nocive pour la santé donc en vertu de ce verset nous pouvons dire qu’il est legtime d’interdire la cigarette !! je dis interdire et non la rendre haram !!! il y a une différence ???
Mon conseil à toi eric : "s’il t’interroge sur les tafassirs du 7 emme siecle dit qu’il en y a beauccoup de mensonges et peu de verité ?? alors eloigne – toi de ses fatassirs !!
Quelle est cette formation ?? le vin est interdit par le coran ( 7 ; 33 ) car le péché est interdit ; le verset ( Coran , 2 : 219 )
( Coran , 2 : 219 ) = " Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditiez » MÉDITIEZ.
Le vin = Bagarre , viol , Adultère, vol , comportement désagréable, insulte , manque de civilité
Jeu du Hasard= tu perds de l'argent plus vite que tu en gagne, tentative de suicide , dépression
Dieu te demande méditez et de réfléchir au conséquence car ceci vient du diable et te demande de t'éloigner de cette abomination...car le prophète c'est aperçu que les bédouins venait prier en étant ivre, sachant aussi que la consommation d'alcool est une tradition profondément ancrées dans les mœurs des gens de l'époque, dieu a jugé utile ne pas brusquer par une interdiction sans appel des le début et a préféré y aller par étape, d'abords en soulignant les méfaits de l'alcool, puis la nécessité d'être en plein possession de ses facultés mentales lors des prières et ce n'est que plus tard quand les gens commençaient a s'habituer a ce sevrage progressif que la sentence de l'interdiction est tombée claire et nette. Les croyants déversèrent alors dans les rues tout ce qu'ils avaient comme provisions de ce breuvage.
-3) "Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites [...]"
Coran, sourate An Nisa (4) : 43 .... Ce verset est descendu parce que des Bédouins ne savait plus ce qu'il disait pendant une récitation.
Le terme soukara = سكرى dans le coran veut dire être dans un état d’inconscience
C’est vrai que boire de la boisson alcoolique jusqu’à devenir inconscient veut dire qu’on dans un état de soukara = سكرى par consequent nous devons pas faire la priere !!
Je vais te montrer que le terme soukara = سكرى veut dire ne pas d'être en plein possession de ses facultés mentales !!
Coran ( 15 ; 14 – 15 ) :
وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِم بَاباً مِّنَ السَّمَاءِ فَظَلُّواْ فِيهِ يَعْرُجُونَ (14) لَقَالُواْ إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَّسْحُورُونَ
« 14. Et même si Nous ouvrions pour eux une porte du ciel, et qu’ils pussent y monter,
15. ils diraient: «Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutôt, nous sommes des gens ensorcelés»
Ici «Vraiment nos yeux sont voilés » est la traduction de « إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَ » ??
Ici soukitat = سُكِّرَتْ signifie qu’ils ne croient pas leurs yeux !!
Car après avoir traverser 20km dans l’espace ils se trouvent dans un espace completement obsur alors ils seront brusquement surpris de se trouver dans le noir ! ils se disent c’est comme si nous avons perdu la vue car l’espace est completement obscur !!
Donc ici soukitat = سُكِّرَتْ veut dire être dans un état d’inconscience et non être ivre de vin ??
Agonie est la traduction de sakratou = سَكْرَةةُ t
Est-ce que ici agonie de la mort veut dire " ivre de la mort" ou veut dire endormissements = comas c’est être dans un état d’inconscience ???
Coran (22 ; 1 – 2 ) :
يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمْ ۚ إِنَّ زَلْزَلَةَ السَّاعَةِ شَيْءٌ عَظِيمٌ (1) يَوْمَ تَرَوْنَهَا تَذْهَلُ كُلُّ مُرْضِعَةٍ عَمَّا أَرْضَعَتْ وَتَضَعُ كُلُّ ذَاتِ حَمْلٍ حَمْلَهَا وَتَرَى النَّاسَ سُكَارَىٰ وَمَا هُم بِسُكَارَىٰ وَلَٰكِنَّ عَذَابَ اللَّهِ شَدِيدٌ
« . Ô hommes! Craignez votre Seigneur. Le séisme [qui précédera] l’Heure est une chose terrible(2).
Le jour où vous le verrez, toute nourrice oubliera ce qu’elle allaitait, et toute femelle enceinte avortera de ce qu’elle portait. Et tu verras les gens ivres , alors qu’ils ne le sont pas. Mais le châtiment d’Allah est dur. »
Ici les gens ivres est la traduction de النَّاسَ سُكَارَى ce verset parle du séisme [qui précédera] l’Heure c'est-à-dire la fin du monde ; les gens devant ce seisme terrible sont - ils ivre de vin ou est ce que ils sont terrifiés et tourmentés ???
Ici donc aussi le terme soukara = سُكَارَى veut dire être dans un état d’inconscience car ils sont effrayés ??
Donc je t’ai bien expliqué que le terme soukara dans le coran veut dire être inconscient ??????
tu ne peux pas comprendre le coran sans les explications données par les proches de Mahomet ... même dans l'arabe d'aujourd'hui il est incompréhensible car écrit dans la dialecte de la Mecque du 7° siècle ... c'est pas moi qui le dit, c'est le calife Othmanbahhous a écrit : il cherche à nous faire croire que l'explication du coran est dans les taffassirs ; et oublie que ces taffassirs ne sont des propos et avis des gens et en aucun cas ne preuvent être une preuve contre le coran !!
toute interpretation et explication du coran est interne au coran !!
je t'ai répondu ... je réponds quand je peux ...Michline a écrit :
Concernant Eric121 , cette personne est un menteur de première classe , hier il a failli me faire gobé un truc sur le messager, il me dit que:-Mahomet était un Païens et faisait la circumambulation de la Kaaba.....!
Là il vient de m’apprendre une chose que je ne savais guère mais il s'est avéré que c'est un mensonge inventé pour me brouiller l'esprit !!! lorsque je lui ai demander de me démontrer ce qu'il avance , il a disparu ou feinté mon commentaire! il est tombé très bas ! Meme @Arlitto n'a pas osé raconter une telle énormité quoi que des fois , je le sens possédé par Eric121
merci de préciser de qui tu parles ... c'est qui "vous" ?mk.t.lepassant a écrit : Vous dites :
Faux ! je ne me base que sur vos textes que la majorité des internautes musulmans ne connaissent pasmk.t.lepassant a écrit :Effectivement ce cher eric121 est bien capable de nous rendre fou. Jamais il ne pourrait donner raison à qui que ce soit. J appel cela de la mauvaise foi.
Non. Vos sources sont parfois connues, seulement C est vos interprétations partiales qui vous decredibilisent...eric121 a écrit :Faux ! je ne me base que sur vos textes que la majorité des internautes musulmans ne connaissent pas
tu n'as répondu à aucune de mes réponses et là tu me parles d'autre choses ...Michline a écrit :
Je te met un verset du Coran, tu vas me dire que c'est de l'islamisme mais je te le met comme meme, nous aimons et nous respectons nos aïeul Israélite les Talmudistes NON et puis après tu as de l’évangile:
« Nous voilà sans force aujourd´hui contre Goliath et ses troupes. » (Coran 2.249)
« Combien de fois une troupe peu nombreuse a, par la grâce d´Allah, vaincu une troupe très nombreuse ! Et Allah est avec les endurants. » (Coran 2.249)
« Nous avons certes accordé une grâce à David de Notre part... Et pour lui, nous avons amolli le fer, (en lui disant) : « Fabrique des cottes de mailles complètes et mesure bien les mailles ! » (Coran 34.10)
« Et à David Nous avons donné le Zabûr. » (Coran 17.55)
« Ô montagnes et oiseaux, répétez avec lui (les louanges d'Allah) ! » (Coran 34.10)
« Et Nous lui donnâmes la sagesse et la faculté de bien Juger. » (Coran 38.20)
« Allah m'ordonne de te tuer : qu'as-tu fait pour mériter cela ? » L'homme lui répondit : « Prophète d'Allah, je jure qu'il ma volé une vache, mais c'est vrai aussi que j'avais tué son père auparavant et cela seul Allah le savait ! »
« Et Nous renforçâmes son royaume ! » (Coran 38.20)
« Et David pensa alors que Nous l'avions mis à l'épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et se prosterna et se repentit. Nous lui pardonnâmes. Il aura une place proche de Nous et un beau refuge. Ô David, Nous avons fait de toi un calife sur la terre. Juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas la passion sinon, elle t'égarera du sentier d'Allah. Car ceux qui s'égarent du sentier d'Allah auront un dur châtiment pour avoir oublié le Jour des Comptes. » (Coran 38.24-26)
Maintenant niveau Bible c'est un peu trop long donc voila le lien:
http://www.la-bible.net/page.php?ref=david
mk.t.lepassant a écrit : Non. Vos sources sont parfois connues, seulement C est vos interprétations partiales qui vous decredibilisent...
Ce que tu dis est faux et tu ne las jamais démontré ... j'ai même utilisé ton propre lien sur le tafsir de ibn kathir du verset 9.29 pour te démontrer l'agressivité du Coran ... mais comme tu l'as fait plusieurs fois, tu ne réponds plus après ... veux-tu que jete montre où c'est ?mk.t.lepassant a écrit : quote="eric121"]Faux ! je ne me base que sur vos textes que la majorité des internautes musulmans ne connaissent pas
Non. Vos sources sont parfois connues, seulement C est vos interprétations partiales qui vous decredibilisent...
La morale de cette histoire est que le refoulement de nos problèmes tend à nous rendre pire que nous le sommes déjà. Nous devrions plutôt suivre l’exemple du roi David: «Tant que je me suis tu, mes os se consumaient, je gémissais toute la journée; car nuit et jour ta main s'appesantissait sur moi, ma vigueur n'était plus que sécheresse, comme celle de l'été. Je t'ai fait connaître mon péché, je n'ai pas caché mon iniquité; j'ai dit: j'avouerai mes transgressions à l'Éternel! Et tu as effacé la peine de mon péché» (Psaume 32:3-5).eric121 a écrit : tu n'as répondu à aucune de mes réponses et là tu me parles d'autre choses ...
Encore faux, ce que tu dis, je te l'ai démontré avec les banou qoraida, ce que tu as montré n'est pas dans Ibn ishaq ...Michline a écrit : Tu vois c'est ça sont problème, combien de paragraphe de Ibn Ishaq concorde avec ce qu'il dit mais lorsque ce même Ibn Ishaq le contre dit! Il ne l'accepte pas!
Je l'aime bien ce Eric121 , c'est un filou, ça me fait penser a ce fameux livre du voleur de poule de Chabane KonebelSpeiess