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Re: -587 ? Preuves scientifiques et bibliques...

Posté : 06 juil.17, 01:16
par keinlezard
Hello,
Mais comme R. Franz fut exclu, non pour apostasie ( donc ces arguments seraient bon ;) ) mais parce qu'il aurait déjeuné avec des "exclus"

les TJ n'en tiendrons aucun compte :(

Pathétique comme système de défense !

R Franz est exclu donc ses arguments sont mauvais ...

Cordialement

Re: -587 ? Preuves scientifiques et bibliques...

Posté : 06 juil.17, 01:23
par Mikaël Malik
Il a pourtant essayé et cherché partout des arguments et des preuves qui pourraient appuyer - 607 comme date de la destruction pour Jérusalem, mais il s'est rendu compte qu'il n'y en avait aucun et a bien été obligé de le reconnaître.

Il a été exclu de l'organisation pour avoir dit la vérité, qu'il repose en paix, ce sont les menteurs qui seront punis au jour du jugement et pas ceux qui disent la vérité :)

Re: -587 ? Preuves scientifiques et bibliques...

Posté : 06 juil.17, 20:08
par Ptitech
Les TJ sont plus attachés à l'espérance qu'on leur a vendu qu'à connaître la vérité sinon ils se seraient tous barrés depuis longtemps.

Re: -587 ? Preuves scientifiques et bibliques...

Posté : 06 juil.17, 22:46
par Mikaël Malik
Et pourtant aucune des prédictions avec des dates (bibliques et dignes de foi selon la société) ne s'est réalisée depuis les 7 tonnerres de Charles Russell à ce jour, cela devrait leur mettre la puce à l'oreille normalement, mais non.

C'est pourtant la seule façon que nous donne la parole pour reconnaître les faux prophètes, Deut 18:20-22

Re: -587 ? Preuves scientifiques et bibliques...

Posté : 06 juil.17, 23:47
par Patrice1633
Et quel predication il a fait ton Mr?
Regarde l'enseignement, trouve une autre religion qui sois le olus proche de la bible!

Re: -587 ? Preuves scientifiques et bibliques...

Posté : 06 juil.17, 23:52
par papy
Patrice1633 a écrit :Et quel predication il a fait ton Mr?
Regarde l'enseignement, trouve une autre religion qui sois le olus proche de la bible!
Regarde l'enseignement de la WT, trouve une autre religion dite chrétienne qui sois le plus proche du judaïsme !

Re: -587 ? Preuves scientifiques et bibliques...

Posté : 06 juil.17, 23:53
par Patrice1633
Hahs! Vous êtes comique et aveugle

Re: -587 ? Preuves scientifiques et bibliques...

Posté : 06 juil.17, 23:56
par Mikaël Malik
Patrice1633 a écrit :Et quel predication il a fait ton Mr?
Regarde l'enseignement, trouve une autre religion qui sois le olus proche de la bible!
papy a écrit : Regarde l'enseignement de la WT, trouve une autre religion dite chrétienne qui sois le plus proche du judaïsme !
Excellent :mains:

C'est à se demander pourquoi ils ne convertissent pas au judaïsme ou à l'islam qui se rapproche le plus de leur doctrine qu'à celle des vrais chrétiens du premier siècle :)

Re: -587 ? Preuves scientifiques et bibliques...

Posté : 07 juil.17, 01:21
par MonstreLePuissant
Patrice1633 a écrit :Et quel predication il a fait ton Mr?
Regarde l'enseignement, trouve une autre religion qui sois le olus proche de la bible!
Tu crois que Dieu fait un concours de proximité entre les religions ? :lol: :lol: :lol:

Re: -587 ? Preuves scientifiques et bibliques...

Posté : 07 juil.17, 01:26
par Mikaël Malik
Patrice1633 a écrit:
Et quel predication il a fait ton Mr?
Lequel ?

Charles Taze Russel ? 1er

Joseph Franklin Rutherford ? 2ème

Nathan Homer Knorr ? 3ème

Frederick William Franz ? 4ème président de la société watch tower

Re: -587 ? Preuves scientifiques et bibliques...

Posté : 23 août17, 02:58
par Mikaël Malik
Mikaël Malik a écrit :Sauf que (- 607 ) est une date qui n'est reconnue par personne et la société le sait parfaitement.

- « Une date absolue est UNE DATE QUE L'HISTOIRE PROFANE CONFIRME COMME ÉTANT LA DATE RÉELLE d'un événement rapporté dans la Bible.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 269).


Les dates définitives confirmées par tous les spécialistes:

605: Bataille de Carkémish entre les babyloniens et les égyptiens
539: Chute de Babylone
597: 1ère chute de Jérusalem avec la capture de Jojakin. Cette première conquête de Jérusalem est arrivée le 2 adar (1516 mars 597 avant J-C). Selon 2 Rois 25:2, nous arrivons à 587-586 avec la défaite de Sédécias après un règne de onze années.
587-586: Destruction de Jérusalem
Raymond Franz - Crise de conscience a écrit:    « Quand on m’attribua le sujet ‘Chronologie’, j’ai également été amené à me poser de sérieuses questions (on m’a aussi attribué la plupart des sujets historiques en rapport avec les rois et l’histoire de l’Egypte, de l’Assyrie, de Babylone, de Médo-Perse et d’autres). 


L’un des enseignements principaux des Témoins de Jéhovah consiste dans l’affirmation que les prophéties bibliques ont désigné 1914 comme la fin du ‘temps des gentils’ de Luc chapitre 21, verset 24, et que cette année-là Jésus-Christ a effectivement reçu le pouvoir de son Royaume et a commencé son règne, invisible aux yeux des hommes. 


Dans Daniel chapitre 4, des références à une période de 7 temps servaient de base aux calculs qui conduisent à cette date et, en utilisant d’autres textes, ces 7 temps devenaient 2520 ans, période commençant en 607 avant notre ère et finissant en 1914 de notre ère. On faisait de 607 avant notre ère la date de la destruction de Jérusalem par le conquérant babylonien Nabuchodonosor. Je savais que la date de 607 avant notre ère ne figurait que dans nos publications, mais je ne savais pas pourquoi.


    Il fallut des mois de recherche pour ce seul sujet ‘chronologie’ et il en résulta le plus long des articles du livre Auxiliaire


Nous avons consacré la plus grande partie du temps à trouver des preuves ou un soutien historique pour 607 avant notre ère, date pivot dans nos calculs pour 1914. Charles Ploeger, membre du siège mondial, me servait de secrétaire à cette époque et il cherchait dans toutes les bibliothèques de la ville de New-York tout ce qui pourrait justifier l’historicité de cette date.


    Nous n’avons absolument rien trouvé en faveur de 607 avant notre ère. 


Tous les historiens indiquaient une date 20 ans plus tôt. Avant de commencer à préparer le sujet ‘Archéologie’ pour l’Auxiliaire, je n’avais jamais réalisé que le nombre de tablettes d’argile cunéiformes retrouvées en Mésopotamie et remontant au temps de l’ancienne Babylone se comptait par dizaines de milliers. Rien dans toutes ces tablettes ne permet de dire que l’empire Néo-Babylonien eut une durée qui convienne à nos calculs pour arriver à 607 avant notre ère, date présumée de la destruction de Jérusalem. Tout indiquait une période plus courte de 20 ans que ce qu’affirmait notre chronologie officielle.


    Même si cela semblait inquiétant, je voulais croire que notre chronologie était juste en dépit de la preuve contraire, qu’il y avait une erreur quelque part dans cette preuve. C’est pourquoi, dans la préparation du sujet du livre Auxiliaire, temps et espace étaient consacrés à tenter d’affaiblir la crédibilité de l’évidence archéologique et historique qui concourait à démolir notre date de 607 avant notre ère et donner un point de départ différent à nos calculs, ce qui nous aurait amenés à une date autre que 1914.


    Avec Charles Ploeger nous avons fait le voyage jusqu’à l’université Brown à Providence, Rhode Island, pour interviewer le professeur Abraham Sachs, spécialiste des textes cunéiformes anciens, et particulièrement ceux comportant des dates astronomiques. 


Nous voulions voir si nous pouvions obtenir des informations qui mettraient en évidence un point faible ou une lacune quelconque dans la date astronomique présentée dans nombre de ces textes, date démontrant que notre 607 avant notre ère était une erreur. 


Finalement, il était évident qu’il aurait fallu une conspiration de la part des anciens scribes - sans pouvoir imaginer leur raison de le faire - si en fait notre date était bonne.


Encore une fois, comme un avocat face à une preuve qu’il veut dénier, je me suis efforcé de discréditer ou d’affaiblir la confiance dans les témoins des temps anciens qui attestaient de ces faits, à savoir les textes historiques concernant l’Empire néo-babylonien. Les arguments que je présentais étaient honnêtes, mais je savais qu’ils n’avaient qu’un seul but : défendre une date qui n’avait aucun support historique. 


    Ainsi, malgré notre profond attachement à certains principes, le livre Auxiliaire contenait néanmoins de nombreux exemples des efforts que nous avions faits pour rester loyaux aux enseignements de la Société. »


Le livre crise de conscience en entier et pdf:
http://chretien.et.homo.free.fr/fichiers/cc_rf_2003.pdf

Re: -587 ? Preuves scientifiques et bibliques...

Posté : 23 août17, 03:55
par keinlezard
Hello,
Patrice1633 a écrit :Hahs! Vous êtes comique et aveugle
C'est marrant ça nous sommes aveugles alors que certains d'entre nous sont encore TJ ... et toi non ... alors que tu ne l'es pas ???

Il y a comme qui dirait un problème :)

En attendant, la WT n'a jamais démontré -607 !!! mais l'impose sans aucun fondement !

Si la WT était proche de la Bible ... la moindre des choses serait de reconnaître que Jérusalem fut détruite en - 587 comme la Bible permet de le démontrer :)

Comme à fini par le reconnaître R. Franz

Encore quelque années et tu verras que la date de - 607 disparaitra !
Pourquoi cela ?
Les oints du CC sont dans une impasse !
Ils ont inventé la génération élastique et ont révisé la date de 1935 pour la réunion des oints.

Les options sont maintenant bien limité ... armageddon n'est toujours pas à nos portes, encore 20 ans à ce rythme et 1914 disparaitra ... donc 607 aussi ... et nous lirons "certain on cru que" , "des frères trop zélé ont pensé que " ...


Cordialement

Re: -587 ? Preuves scientifiques et bibliques...

Posté : 23 août17, 04:01
par Mikaël Malik
et nous lirons "certain on cru que" , "des frères trop zélé ont pensé que " ...
En ajoutant aussi que cette date (1914) ne venait pas de Charles Russell, mais d'un apostat, un faux chrétien adventiste, Nelson Barbour :lol:

+

Ce qui est vrai, les dates de 1874, 1878 et 1914 viennent du second adventisme, Russell n'a fait que les reprendre.

Re: -587 ? Preuves scientifiques et bibliques...

Posté : 23 août17, 04:16
par papy
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives ( insoumises ). Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”..................J'ajoute : même si c'est un mensonge , du moment que nous sommes unis dans le mensonge . :tap: :tap: :tap:
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)