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Sibbekaï Houshatite a écrit :
Au mieux, les faits et l'histoire récente démontrent alors que, si la WT n'a jamais eut la prétention d'être considérée comme prophète (...)

Il faudra que je fasse un résumé des scans produits dans ce topic.
La Watchtower se prend bel et bien pour le prophète inspiré Dieu et parlant en Son nom, c'est écrit noir sur blanc, et entouré de rouge par mes soins.

philippe83 a écrit :C'est la Bible notre seule autorité AVANT TOUT.

Vu que la Bible ne change pas, force est de constater que la croyance ne vient pas de la Bible, mais des publications de la WT.

Un exemple simple : quand la Bible dit : « cette génération ne passera pas.... », la WT le transforme en « la génération qui a connu la génération qui a connu ces événements ne passera pas ». Si les TJ ne protestent pas, c'est qu'ils savent très bien que c'est la WT qui fait autorité et non la Bible.

Autre exemple flagrant, Ephésiens chapitre 4 déclare:

Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ;  un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ;  un seul Dieu et Père de tous (TMN)

Pourtant, durant ce week-end, sur toute la surface de la terre, 8 millions de Témoins de Jéhovah recevront l'enseignement suivant:

Aujourd’hui, avant de devenir prêtres dans le ciel aux côtés de Jésus, le reste des oints sert fidèlement Jéhovah dans la cour terrestre du temple spirituel. Des millions d’« autres brebis » les soutiennent fidèlement (Jean 10:16). Bien qu’ils aient des espérances différentes, ces deux groupes adorent Jéhovah dans l’unité

Vous avez là en deux petites phrases un tissu de mensonges et de détournements de l'enseignement biblique. On y trouve pêle-mêle le "reste des oints", la "cour terrestre du temple spirituel", les "autres brebis" et pour finir des "espérances différentes"...

Tout simplement affligeant !

MonstreLePuissant a écrit : Vu que la Bible ne change pas, force est de constater que la croyance ne vient pas de la Bible, mais des publications de la WT.

Un exemple simple : quand la Bible dit : « cette génération ne passera pas.... », la WT le transforme en « la génération qui a connu la génération qui a connu ces événements ne passera pas ». Si les TJ ne protestent pas, c'est qu'ils savent très bien que c'est la WT qui fait autorité et non la Bible.

alors abordons cela autrement; vu que la chrétienté ne change pas concernant sa définition de la trinité et précisons même, vu que l'eglise catholique ne change pas concernant Marie comme co-médiatrice ET que celle-ci et la chrétienté (au sujet de la trinité) disent s'appuyer sur la bible, cela signifie-t-il que la chrétienté et cette église PARCE QUE leurs croyances sont INVARIANTES s'appuient sur la bible ?


Tu vois que cette manière d'aborder le sujet permet de montrer en même temps que la WT ajuste ou révise sa compréhension (car après tout elle est faite d'hommes imparfaits et limités, comme le reste de l'humanité) n'implique pas qu'elle ne suit pas la bible, car l'erreur de ton raisonnement ici ce n'est pas de dire que la bible a besoin de se réviser mais plutôt que TOI MLP tu te places comme PARFAIT. Et oui tu dis simplement que tu es au-dessus des mortels, que ta compréhension viendrait d'une révélation divine voir même que tu aurais été instruit directement par Dieu...

je crains qu'à ce stade comme on se prend pour l'OINT de Dieu... tu n'es pas Jésus, c'est le seul qui pouvait prétendre à cette condition; sagesse venant de Dieu et puissance venant de Dieu.

RT2

RT2 a écrit :alors abordons cela autrement; vu que la chrétienté ne change pas concernant sa définition de la trinité et précisons même, vu que l'eglise catholique ne change pas concernant Marie comme co-médiatrice ET que celle-ci et la chrétienté (au sujet de la trinité) disent s'appuyer sur la bible, cela signifie-t-il que la chrétienté et cette église PARCE QUE leurs croyances sont INVARIANTES s'appuient sur la bible ?

L'important n'est pas la variabilité ou l'invariabilité de la doctrine, mais sa conformité avec la Bible.

RT2 a écrit :Tu vois que cette manière d'aborder le sujet permet de montrer en même temps que la WT ajuste ou révise sa compréhension (car après tout elle est faite d'hommes imparfaits et limités, comme le reste de l'humanité) n'implique pas qu'elle ne suit pas la bible, car l'erreur de ton raisonnement ici ce n'est pas de dire que la bible a besoin de se réviser mais plutôt que TOI MLP tu te places comme PARFAIT. Et oui tu dis simplement que tu es au-dessus des mortels, que ta compréhension viendrait d'une révélation divine voir même que tu aurais été instruit directement par Dieu...

Les seuls qui prétendent être prophètes de Dieu ici, ce sont les TJ par le biais de la WT. Donc, n'inverse pas les rôles.

Par ailleurs, a t-on vraiment besoin d'inspiration pour comprendre « cette génération ne passera pas ». Si en étant inspiré (ou en prétendant être prophète de Dieu), on arrive à la conclusion que « cette génération ne passera pas » signifie en réalité « la génération qui a vu cette génération ne passera pas », on peut douter fortement de la source d'inspiration. Peut-être des « anges », comme Rutherford.

RT2 a écrit :je crains qu'à ce stade comme on se prend pour l'OINT de Dieu... tu n'es pas Jésus, c'est le seul qui pouvait prétendre à cette condition; sagesse venant de Dieu et puissance venant de Dieu.

Je compte sur toi pour envoyer un courrier au CC/EFA pour leur dire qu'ils ne sont pas l'OINT de Dieu non plus.

RT2 a écrit : Tu vois que cette manière d'aborder le sujet permet de montrer en même temps que la WT ajuste ou révise sa compréhension (car après tout elle est faite d'hommes imparfaits et limités, comme le reste de l'humanité)

Dans ce cas là, pour quelle raison, elle se dit être "le seul canal autorisé qui représente le royaume de Dieu sur la terre" ?

*** w81 1/6 p. 24 Êtes-vous reconnaissant pour ce que fait “l’esclave fidèle et avisé”? ***
“QUEL EST VRAIMENT L’ESCLAVE FIDÈLE ET AVISÉ?”

Certains disent que “l’esclave” représente les ministres chrétiens ou leur fonction de surveillance, laquelle entraîne la responsabilité de pourvoir aux besoins spirituels de la congrégation. Quant à l’arrivée du “maître”, ce serait soit la seconde venue du Christ, soit, pour chaque ministre, sa propre mort. Ceux qui comprennent la parabole ainsi y voient donc un encouragement adressé aux ministres chrétiens pour qu’ils veillent sur ce qu’on leur a confié.
Les Témoins de Jéhovah, eux, sont convaincus que cette parabole a trait à la seule vraie congrégation des disciples oints de Jésus Christ. À partir de la Pentecôte de l’an 33 et tout au long des dix-neuf siècles écoulés, cette congrégation comparable à un “esclave” a nourri ses membres sur le plan spirituel de façon fidèle et avisée. L’identité de cet “esclave” est devenue particulièrement claire à l’époque du retour ou de la présence de Christ. On le reconnaît à sa vigilance et au fait qu’il pourvoit de façon fidèle et avisée à la nourriture spirituelle de toute la congrégation chrétienne. Cet “esclave”, la congrégation ointe de l’esprit, est le seul canal autorisé qui représente le Royaume de Dieu sur la terre pendant le “temps de la fin”. (Dan. 12:4.) Pour les Témoins de Jéhovah, “l’esclave” se compose, à une époque donnée, quelle qu’elle soit, de tous les chrétiens oints pris collectivement, et cela, naturellement, tout au long des dix-neuf siècles qui se sont écoulés depuis la Pentecôte. Les “domestiques” représentent donc les disciples du Christ pris individuellement.

Liberté 1 a écrit : Dans ce cas là, pour quelle raison, elle se dit être "le seul canal autorisé qui représente le royaume de Dieu sur la terre" ?

[/quote]

C'est aux fruits que l'on reconnait l'arbre n'est-ce pas ? Il ne s'agit pas de dire qu'elle est le seukl canal autorisé mais plutôt que cet esclave cherche constamment être guidé par l'esprit de Jéhovah...

regarde autour de toi...et tu comprendras.

RT2

RT2 a écrit :regarde autour de toi...et tu comprendras.

J'ai regardé autour de moi. Et je n'ai pas vu d'écrit plus fiable que la Bible ni de berger plus sûr que Jésus. Pourquoi donc devrions-nous suivre des hommes et leurs écrits ?

RT2 a écrit :Il ne s'agit pas de dire qu'elle est le seukl canal autorisé mais plutôt que cet esclave cherche constamment être guidé par l'esprit de Jéhovah..

Si il cherche à être guidé, c'est qu'à la base, il ne l'est pas. Si c'était le seul canal de Dieu autorisé sur terre, il n'aurait pas à chercher la direction de Dieu.

Bonjour à toutes et à tous.

Voici ce que j'écrivais le 3 septembre:

Philadelphia a écrit : Effectivement. Ce que rapporte ici Raymond Franz (pas Frantz) est appuyé par des écrits indélébiles de Charles Russel. Je vous laisse finir de développer au sujet de l'autorité des publications, puis je posterai ce scan hallucinant où Russel affirme que si on ne fait que lire et étudier la Bible seule, on retombe inévitablement dans les ténèbres spirituelles en moins de 2 ans, même si auparavant on avait étudié ses volumes des Études des Écritures pendant 10 ans.

Voici ce fameux scan, il s'agit de l'édition anglaise de la Tour de Garde du 15 septembre 1910, page 298. Je n'ai pas encore réussi à trouver l'article dans l'édition française, étant donné qu'il y avait à l'époque plusieurs mois de décalage avec les éditions européennes, et que certains articles n'étaient pas repris dans leur intégralité.
Alors voici le scan de la publication d'origine, en anglais. Mais ne vous inquiétez pas, je vous donne juste après une traduction française de qualité.



Traduction:

Si les six volumes des "Études des Écritures" sont pratiquement la Bible arrangée naturellement par sujet avec des textes à l'appui, nous pourrions très bien appeler ces volumes la Bible dans une forme arrangée. Ce ne sont pas des commentaires sur la Bible, mais pratiquement - la Bible elle-même. C'est pourquoi nous pensons qu'il est sage de suivre cette façon de la lire, cette sorte d'instruction cette façon d'étudier la Bible. De plus non seulement nous remarquons, que les gens ne peuvent découvrir le plan divin en étudiant la Bible seule, mais nous voyons aussi que si quelqu'un met de côté "Les Études des Écritures" même après les avoir utilisées, après avoir été familiarisé avec elles après les avoir, lues par exemple pendant dix ans, s'il les met de côté et n'en tient plus compte et se tourne vers la Bible seule, alors que pendant dix ans il a compris sa Bible, notre expérience nous prouve qu'avant deux ans, il sera de nouveau dans les ténèbres. D'autre part s'il n'a lu que les "Études des Écritures" avec leurs références et n'a pas lu une seule page de la Bible elle-même il sera dans la lumière à la fin des deux ans".

Je concluais mon message du 3 septembre en écrivant:

Philadelphia a écrit :Il avait presque raison, il a simplement mis les ténèbres à la place de la lumière et réciproquement.

Aujourd'hui encore, il suffit qu'un Témoin de Jéhovah se mette à lire et à étudier la Bible seule, sans se laisser influencer en permanence par la Watchtower, et il reviendra comme par magie à la "lumière". Ce sera peut-être un peu long, et même parfois pénible, mais c'est ce qui arrivera.

Votre dévouée,

Philadelphia.

Si vous savez que vous allez échouer sur une île déserte, quel livre emporteriez-vous ?

Russell vous aurait probablement recommandé les volumes des Etudes des Écritures.

J'ai lu que d'autres préconisaient les "Vies parallèles" de Plutarque. Il s'agit d'un livre qui met en parallèle les vies des grands hommes de l'Antiquité romaine et grecque. C'est l'homme qui idolâtre les vertus de l'homme plutôt que de se tourner vers Dieu.

Pour moi, sans hésiter une seconde, c'est la Bible que je choisie.

Bonjour Philadelphia.
Dis-nous les maisons d'éditions telles : Maison de la Bible, Croisade du livre chrétien, ou encore ,la Bonne Semence que tu connais certainement publient des milliers d'ouvrages de toutes sortes y compris pour les enfants...pour les aider à se rapprocher de la Bible n'est-ce pas? Or les différents auteurs évangéliques de ces "organismes " donnent-ils oui ou non leurs commentaires (avec leurs compréhensions) de la Bible à travers leurs ouvrages? Ces ouvrages sont-ils reconnues comme la vérité évangélique à faire connaitre? Tiens pour reprendre l'exemple de Clovis MAIS DANS L'AUTRE SENS...Si tu es sur une île déserte mais que tu n'ai pas malheureusement de Bible mais un de ses ouvrages évangéliques tu fait quoi? Tu va le mettre de côté puisque ce n'est pas la Bible? Et si maintenant tu parcours cet ouvrage contenant des versets de la Bible et des raisonnements qui te convienne et qu'ensuite tu obtient une Bible tu ne sera pas reconnaissant d'avoir grâce à cet ouvrage découvert le message de la Bible?
Eh bien si à l'époque de Russel des personnes ont appris des vérités sur Dieu à travers cet ouvrage intituler à juste titre :ETUDES des ECRITURES contenant des centaines de référence bibliques sur des sujets profonds il faut s'en réjouir. D'ailleurs dans cet ouvrage n'y a t-il pas des thèmes sur la Bible et comment l'étudier?
Maintenant puisque la Bible demeure pour nous la pierre de touche alors pourquoi éditer à travers les différentes sociétés ci-dessus autant d'ouvrages d'ETUDES DE LA BIBLE si ils ne sont pas utiles?
A+

Reviens sur terre, Philippe. Nous ne sommes pas sur une île déserte, et Dieu a fait en sorte que sa Parole écrite soit disponible à toute l'humanité.
Personne ne nie que des ouvrages d'études bibliques soient utiles, mais de là à affirmer que sans eux, avec la Bible seule, on se retrouverait dans les ténèbres spirituelles, il y a une marge, tu ne trouves pas ?

D'autre part, quand on considère que ces fameuses Études des Écritures ont été retirées de toutes les bibliothèques des salles du Royaume, y compris dans les béthels, tant elles contiennent d'inepties, alors les propos de cette Tour de Garde prennent une tournure ridiculement présomptueuse.

Pourquoi t'obstines-tu à refuser de voir la vérité en face, Philippe ? Ne reconnais-tu pas que ces volumes des Études des Écritures sont truffés d'erreurs doctrinales ?

Bien à toi.

Philadelphia.

Ce qui me fait marrer dans tout ça, c'est que pour prouver des choses en 2015, ça utilise des publications vieilles de 50 voir 100 ans au lieu des dernières versions C'est un peu comme si ces gens tentaient de nous démontrer que Windows 10 est une grosse daube à travers des trucs du genre:
"Voilà ce qu'on trouvait chez Windows en 1995 dans son système d'exploitation blablabla nous avons là la preuve que Windows 10 est une grosse daube" C'est d'autant plus risible que les 3/4 ont été supprimé, révisé, corrigé, et re-corrigé, et re-révisé.

D'ailleurs là, on a un super exemple correspondant pile poil à l'image que j'utilise. Pour tenter de nous démontrer que les volumes "Etudes Perspicaces" devraient être révisés, ça utilise une publication antérieure à ces derniers (=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... ml#p934080)

Moi, ce qui me fait marrer, c'est l'expression "revu et corrigé" pour ce qui est des dispositions spirituelles de Jéhovah...