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Dans ce cas, il ne te sera pas difficile de donner le nom du Dieu et Père de Jésus selon Revelation 3:12 et Revelation 2:28, 3:5,19., ainsi que 1Corinthiens 15:23Thomas a écrit : Tout le monde connaît le nom du Dieu de la Bible, on l'apprend même à l'école. Où veux-tu en venir ?
Le nom de Dieu est YHWH.philippe83 a écrit :Merci BenFis pour ta réponse.
Mais Thomas à dit que tout le monde à l'école le savait sauf qu'il a aussi dit sur ce même sujet il y a quelques jours (remonte le fil) que :"ni Jéhovah,ni Yahweh..." étaient la bonne prononciation. Quelle école a t-il alors fréquenter puisque selon lui tout le monde sait comment Dieu s'appelle
Je ne veux pas bien sûr répondre à la place de Thomas.philippe83 a écrit :Merci BenFis pour ta réponse.
Mais Thomas à dit que tout le monde à l'école le savait sauf qu'il a aussi dit sur ce même sujet il y a quelques jours (remonte le fil) que :"ni Jéhovah,ni Yahweh..." étaient la bonne prononciation. Quelle école a t-il alors fréquenter puisque selon lui tout le monde sait comment Dieu s'appelle
Pour te reprendre sur le nom "L'Eternel", cela pose un autre problème très simple :Thomas a écrit : Le nom de Dieu est YHWH.
Jéhovah, Yahweh, Yahou ou je ne sais quoi ne sont pas le nom de Dieu mais des vocalisations hypothétiques.
...
Si j'ai envie d'appeler Dieu Yahweh ou même l'Eternel qui êtes-vous pour me dire que j'ai tort ?
Parce que "Jéhovah" traduit en Hébreux ça donne quoi ? Sais-tu au moins ce qu'est une traduction ?RT2 a écrit :Pour te reprendre sur le nom "L'Eternel", cela pose un autre problème très simple :
Si en partant de YHWH tu construit "il était, il est, il sera", pour rendre l'idée d'éternité et qu'en traduisant en français tu dises "L'Eternel", alors en partant de "L'Eternel" pour traduire en hébreu...tu n'as plus du tout le tétragramme (YHWH) donc l'Eternel au final efface totalement le nom divin des écritures saintes.
Cette écriture n'est pas plus probable qu'une autre... Ton organisation avoue même qu'elle a retenu cette prononciation, pas à cause de son exactitude ou de sa probabilité, mais de sa popularité. Or force est de constater qu'aujourd'hui Yahvé est au moins aussi populaire que "Jéhovah".RT2 a écrit : Quant à Jehovah, excuse moi mais c'est une écriture très très probable tant en anglais qu'en français, il s'avère qu' une personne juive a sorti une bible ayant le nom de Jéhovah dans le NT, bible datant de 2012.
"L'Eternel" n'est pas une vocalisation mais une traduction qui tente de conserver un certain sens. Par exemple une française qui s'appelle "Ambre", comment l'appelera-t-on dans un pays anglophone ? Si on l'appelle "Ambre" (avec l'accent anglaisRT2 a écrit : Après c'est toi qui voit mais ton introduction "que Jéhovah soit une vocalisation hypothétique alors que l'Eternel est plus qu'hypothétique pour le YHWH, elle est tout simplement impossible. Hum...
RT2
) on respecte la prononciation mais on perd la signification car "Ambre" en anglais ne veut rien dire. Par contre si un anglais l'appelle "Amber" (ce qui est l'équivalent de ce prénom) il perd la prononciation exacte mais conserve le sens du nom. Alors lequel est le plus juste selon toi ?? Les grammairiens modernes prétendent qu’il [le nom divin] devrait se lire Yahveh ou Yahaveh ; mais JEHOVAH semble être bien ancré dans la langue anglaise, et le plus important n’est pas de savoir sa prononciation exacte, mais de reconnaître que c’est un Nom propre, et pas un simple titre appellatif comme “Seigneur”. »
Tu n'as jamais su prouver cette affirmation, et l'enseignement officiel non plus d'ailleurs.medico a écrit :Mais tu deviens obtus je vient te le dire que la forme Jéhovah et la plus usité et connu dans le monde entier.
Donc on privilégie la popularité au détriment de l'exactitude. C'est un choix qui est celui des TJ et c'est un choix qui se respecte mais pourquoi critiquer ceux qui font le choix inverse ?medico a écrit : Pourquoi les TJ utilisent alors la forme « Jéhovah » ? Parce que cette forme du nom divin a une longue histoire dans de nombreuses langues, dont le français.
*** sgd p. 5 1 Le nom divin dans les Écritures hébraïques ***
bibliste Alexander Kirkpatrick a formulé une idée similaire : « Les grammairiens modernes prétendent qu’il [le nom divin] devrait se lire Yahveh ou Yahaveh ; mais JEHOVAH semble être bien ancré dans la langue anglaise, et le plus important n’est pas de savoir sa prononciation exacte, mais de reconnaître que c’est un Nom propre, et pas un simple titre appellatif comme “Seigneur”. »
Au bout d'un moment je me verrai obligée de signaler vos échanges en tant que "hors-sujet", ce qui pourrait déboucher sur le déplacement de toute la discussion dans une autre section, comme cela est déjà arrivé plusieurs fois.Aléthéia a écrit :Je rappelle une fois de plus que ce sujet ne débat pas de la prononciation du tétragramme, mais de la présence ou l'absence du nom divin dans les Ecritures grecques chrétiennes. Merci de ne pas mélanger les sujets.
Cordialement.medico a écrit :Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes
Les biblistes reconnaissent que le nom personnel de Dieu, représenté par le Tétragramme (יהוה), se rencontre presque 7 000 fois dans le texte original des Écritures hébraïques. En revanche, beaucoup sont d’avis qu’il ne figurait pas dans celui des Écritures grecques chrétiennes. C’est pourquoi, lorsqu’ils traduisent ce qu’on appelle le Nouveau Testament, la plupart des traducteurs des Bibles modernes n’emploient pas le nom Jéhovah. Même dans les citations des Écritures hébraïques contenant le Tétragramme, ils optent généralement pour « Seigneur » plutôt que pour le nom personnel de Dieu.
La Traduction du monde nouveau ne suit pas cet usage. Dans les Écritures grecques chrétiennes, elle emploie le nom Jéhovah 237 fois. Ce choix se fonde sur deux éléments importants : 1) Les manuscrits grecs dont nous disposons aujourd’hui ne sont pas les originaux. Sur les milliers de copies existantes, la plupart ont été réalisées au moins deux siècles après la rédaction des originaux. 2) À cette époque, ceux qui copiaient les manuscrits ont soit remplacé le Tétragramme par Kurios, mot grec signifiant « Seigneur », soit eu pour modèles des manuscrits dans lesquels cette substitution avait déjà été faite.
Le Comité de traduction de la Bible du monde nouveau a estimé qu’on dispose de preuves irréfutables que le Tétragramme figurait dans les manuscrits grecs originaux. Il a pris en compte les faits suivants :
Les copies des Écritures hébraïques utilisées au temps de Jésus et des apôtres contenaient le Tétragramme tout au long du texte. Par le passé, peu de personnes en doutaient. Aujourd’hui, après la découverte à Qoumrân de copies des Écritures hébraïques remontant au Ier siècle, c’est un fait incontestable.
À l’époque de Jésus et des apôtres, le Tétragramme figurait aussi dans les traductions grecques des Écritures hébraïques. Pendant des siècles, les biblistes ont pensé que le Tétragramme était absent des manuscrits de la Septante, traduction grecque des Écritures hébraïques. Puis, au milieu du XXe siècle, de très vieux fragments de la version des Septante qui existait au temps de Jésus ont été portés à l’attention des biblistes. Ces fragments contenaient le nom personnel de Dieu, écrit en caractères hébreux. Donc, à l’époque de Jésus, les copies des Écritures en grec contenaient bien le nom divin. Par contre, au IVe siècle, les principaux manuscrits de la Septante, comme le Codex Vaticanus et le Codex Sinaiticus, ne contenaient plus le nom divin de la Genèse à Malaki (aux endroits où il se trouvait dans des manuscrits antérieurs). Dès lors, il n’est pas étonnant que, dans des textes qui nous sont parvenus depuis cette période, le nom divin soit également absent de ce qu’on appelle le Nouveau Testament, c’est-à-dire la partie grecque de la Bible.
Jésus a clairement dit : « Je suis venu au nom de mon Père. » Il a également souligné qu’il faisait ses œuvres « au nom de [s]on Père ».
Les Écritures grecques chrétiennes elles-mêmes indiquent que Jésus mentionnait souvent le nom de Dieu et le faisait connaître (Jean 17:6, 11, 12, 26). Jésus a clairement dit : « Je suis venu au nom de mon Père. » Il a également souligné qu’il faisait ses œuvres « au nom de [s]on Père » (Jean 5:43 ; 10:25).
Puisque les Écritures grecques chrétiennes sont une suite des Écritures hébraïques écrite sous inspiration, il ne serait pas logique que le nom de Jéhovah disparaisse soudain du texte. Vers la moitié du Ier siècle, le disciple Jacques a dit aux anciens de Jérusalem : « Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom » (Actes 15:14). Logiquement, Jacques n’aurait pas fait une telle déclaration si personne au Ier siècle ne connaissait ni n’utilisait le nom de Dieu.
