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medico a écrit :Il vont nous faire croire que Jesus quand il citait l'ancien testament où il y avait le tetragramme il le sautait pour ne pas le prononcer selon la tradition.
Mais que dit Jésus sur la tradition?

Et pourquoi pas ? Qui a dit que Jésus ne suivait aucun tradition ? En tant que juif, il observait le sabbat, fêtait la Pâque, et s'abstenait de prononcer le nom divin. C'est quand même logique ! Car si les disciples avaient entendu Jésus appeler YHWH, pourquoi n'aurait-il pas suivi son exemple ? Mais ils ont eux aussi pris le vocable de « Père ». Donc, la probabilité que Jésus ait prononcé un nom que personne ne prononçait est quasiment nulle.

Thomas a écrit :

Encore une fois la notion de "Père" dans l'Ancien Testament est collective. Dieu est le Père de la nation d'Israël dans son ensemble. Dans le nouveau testament Dieu se rapproche et devient un Père individuel comme nous l'a montré Jésus.

Vraiment, alors petite réflexion Thomas, Jéhovah est le Père d'Adam, le premier. Jéhovah fit la femme, Eve. Il est donc aussi son Père. Puisque c'est sa Volonté que l'homme remplisse le paradis terrestre, chacun des fils et des filles d'Adam avait Jéhovah pour Père, tous des adorateurs fidèles; ce qui signifie que l'humanité avait tous membres pour Père Jéhovah.

Car c'est d'un seul que Dieu fait un peuple. Maintenant Luc 1:5, Zekaria était un prêtre de la division d'Abiya, qui était lui-même une personne

(1 Chroniques 24:7-10) [...] Sortit alors le sort : le premier pour Yehoïarib ; pour Yedaïa le deuxième, 8 pour Harim le troisième, pour Séorim le quatrième, 9 pour Malkiya le cinquième, pour Miyamîn le sixième, 10 pour Haqqots le septième, pour Abiya le huitième,

Or Abiya veut dire "Jéhovah est mon Père", as-t-on avis, Abiya ne considérait-il pas Jéhovah comme son propre Père et Dieu. Il en était de même pour tous les fidèles serviteurs de Jéhovah, chacun le considérait individuellement comme étant son Dieu et son Père; C'est à ce titre que le "Vous" d'Isaïe 43:10 implique que chacque qui le compose se doit de se considère comme un témoin de Jéhovah. C'est un peu logique non ? Et cela impliquait beaucoup puisque le saint nom était sur lui, c'était ainsi au temps de l'alliance de la Loi, c'est ainsi depuis la nouvelle alliance.

Thomas a écrit :. Etre témoin de Jésus c'est donc forcément être témoin de YHWH alors que l'inverse n'est pas forcément vrai (cf. les Juifs).

Mais non Thomas, tu dis Etre témoin de Jésus c'est donc forcément être témoin de YHWH, et je te répond que non, ce n'est pas vrai. Déjà au premier siècle il y avait des apôtres trouvés menteurs, des faux frères, des gens infiltrés avec des mauvaises motivations,

(Révélation 2:2) [...] que tu as mis à l’épreuve ceux qui se disent apôtres, mais ils ne le sont pas, et que tu les as trouvés menteurs [...]


Donc tu vois c'est beaucoup plus compliqué, par contre si tu refuses d'employer dans le culte que tu rends à Dieu son nom, comment peux-tu alors prétendre être un témoin de Jésus, c'est à dire un proclamateur de la bonne nouvelle au sujet du Christ, de la parole de réconciliation avec Jéhovah ?

Il faut être cohérent.

RT2

RT2 a écrit : Vraiment, alors petite réflexion Thomas, Jéhovah est le Père d'Adam, le premier. Jéhovah fit la femme, Eve. Il est donc aussi son Père. Puisque c'est sa Volonté que l'homme remplisse le paradis terrestre,

Tu passes du coq à l'âne... ce n'est pas parce que Jéhovah a crée l'homme et la femme qu'il désiriat remplir la terre...

RT2 a écrit : Vraiment, alors petite réflexion Thomas, Jéhovah est le Père d'Adam, le premier. Jéhovah fit la femme, Eve. Il est donc aussi son Père. Puisque c'est sa Volonté que l'homme remplisse le paradis terrestre, chacun des fils et des filles d'Adam avait Jéhovah pour Père, tous des adorateurs fidèles; ce qui signifie que l'humanité avait tous membres pour Père Jéhovah.

Car c'est d'un seul que Dieu fait un peuple. Maintenant Luc 1:5, Zekaria était un prêtre de la division d'Abiya, qui était lui-même une personne

(1 Chroniques 24:7-10) [...] Sortit alors le sort : le premier pour Yehoïarib ; pour Yedaïa le deuxième, 8 pour Harim le troisième, pour Séorim le quatrième, 9 pour Malkiya le cinquième, pour Miyamîn le sixième, 10 pour Haqqots le septième, pour Abiya le huitième,

Or Abiya veut dire "Jéhovah est mon Père", as-t-on avis, Abiya ne considérait-il pas Jéhovah comme son propre Père et Dieu. Il en était de même pour tous les fidèles serviteurs de Jéhovah, chacun le considérait individuellement comme étant son Dieu et son Père; C'est à ce titre que le "Vous" d'Isaïe 43:10 implique que chacque qui le compose se doit de se considère comme un témoin de Jéhovah. C'est un peu logique non ? Et cela impliquait beaucoup puisque le saint nom était sur lui, c'était ainsi au temps de l'alliance de la Loi, c'est ainsi depuis la nouvelle alliance.

Evidemment tous les humains sont fils de Dieu de fait mais c'est une nouvelle relation avec ce Père qui a été introduite par Jésus, cette relation qui fait qu'un chrétien peut appeler Dieu "Abba Père". Je te mets au défi de trouver un seul Juif de l'ancien testament qui s'adresse à YHWH en l'appelant "Père". Pourtant le livre des Psaumes, à lui tout seul, contient des centaines de prières ! Quelque chose a changé, c'est évident : le Père s'est rapproché de ses enfants par Jésus.

RT2 a écrit : Mais non Thomas, tu dis Etre témoin de Jésus c'est donc forcément être témoin de YHWH, et je te répond que non, ce n'est pas vrai. Déjà au premier siècle il y avait des apôtres trouvés menteurs, des faux frères, des gens infiltrés avec des mauvaises motivations,

Donc ces personnes étaient quand même des témoins de Jésus mais pas des témoins de YHWH ? Bizarre quand même, vu leur attitude je pense qu'ils n'étaient plus ni l'un ni l'autre.

RT2 a écrit : Donc tu vois c'est beaucoup plus compliqué, par contre si tu refuses d'employer dans le culte que tu rends à Dieu son nom, comment peux-tu alors prétendre être un témoin de Jésus, c'est à dire un proclamateur de la bonne nouvelle au sujet du Christ, de la parole de réconciliation avec Jéhovah ?

Il faut être cohérent.

RT2

Il me semble que personne ici ne refuse d'employer le nom de Dieu, ça devient maladif cette accusation !

Jésus a-t-il refusé d'employer le nom de Dieu dans sa prière en Jean 17 ? Les premiers chrétiens refusaient-ils d'employer le nom de Dieu lorsqu'ils l'appelaient "notre Père" ? Refuses-tu d'employer le prénom de ton père charnel lorsque tu l'appelles "papa" ? Ou est-ce que cette manière de l'appeler traduit quelque chose de plus fort qu'une simple amitié ?

Jésus, les premiers chrétiens, et la plupart des chrétiens aujourd'hui ne sont donc pas dans le refus d'utiliser le nom de Dieu mais dans la préférence de mettre en avant la relation qui nous unit à Lui.

RT2 , si tu refuse de reconnaître ce qu'il y a d'écrit NOIR SUR BLANC , on ne peut rien faire et dire de plus...(Révélation 17:6)

RT2 a écrit : Donc tu vois c'est beaucoup plus compliqué, par contre si tu refuses d'employer dans le culte que tu rends à Dieu son nom, comment peux-tu alors prétendre être un témoin de Jésus, c'est à dire un proclamateur de la bonne nouvelle au sujet du Christ, de la parole de réconciliation avec Jéhovah ?

Mais bien sûr qu'on rends un culte à Dieu. Jésus nous a donné un beau modèle de prière lors du Sermon sur la montagne.

Mais paradoxalement , comment veux-tu rendre un culte EN SON NOM si tu refuses de respecter sa volonté qui consiste à être témoins de son Fils ?

C'est sa volonté ! C'est en étant témoins de Jésus que tu peux rendre un culte acceptable EN SON NOM.

Dieu dans l'ancien testament , avaient les israélites qui étaient ses témoins , témoins de sa puissance salutaire.

Maintenant Dieu a envoyé le médiateur Jésus , qui a accomplie beaucoup de choses et Jésus a demandé a être SES témoins ( Acte 1:8 )...

Bien sûr que nous sommes témoins de Dieu lui-même mais implicitement car ce n'est plus comme sa que les choses nous sont présentés....


Quand on te sort tes versets , les anges , le St esprit , Dieu lui-même et les premiers chrétiens sont tous témoins de Jésus Christ ..on ne peut pas faire plus clair...

Au contraire , tu vas contre sa volonté en t'obstinant de reconnaitre sa , et paradoxalement , ce n'est pas ce que j'appelle , respecter son nom ...

Une organisation qui revendique son identité chrétienne en citant un texte de l'ancien testament ... cherchez l'erreur...

chrétien2 a écrit : Tu passes du coq à l'âne... ce n'est pas parce que Jéhovah a crée l'homme et la femme qu'il désiriat remplir la terre...

Genèse 1:28

Oui, tu as raison, en plus ce verset est très connu...

chrétien2 a écrit :Oui, tu as raison, en plus ce verset est très connu...

Réitéré en Genèse 9:1

Genèse 9:1
Dieu bénit Noé et ses fils, et leur dit: Soyez féconds, multipliez, et remplissez la terre.

Thomas, j'espère pour toi qu'un jour tu comprendras...

RT2

RT2 a écrit :Thomas, j'espère pour toi qu'un jour tu comprendras...

RT2

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