Religions du monde :: forum religion

nausic je ne peux débattres avec toi tu insultes notre prophète ,tu uses de mots insultant,tu n'est pas dans le débat théologique ,tu est dans un combat primaire,tu as le droit de critiquer le prophète de manière courtoise,c'est a dire dans la bienséance mais le mot que tu as utiliser je ne peux l'accepter si tu avais user de ce mot devant moi je t'aurais giflé donc je ne peux débattre avec des gens comme toi donc ne t'étonnes pas si je t'ignores y a des limites

cordialement

marco ducercle a écrit :Depuis l'alphabet arabe, qu'a t'on vu de si extraordinaire? Sont t'ils allés dans l'espace, ont t'ils créés l'aviation, le sous marin, l'automobile, le cinéma, l'informatique etc etc etc

Je te dis juste que l'alphabet arabe, pas la langue, était utilisé partout que ça soit en Afrique ou en Asie, maintenant il n'y que 5 langues seulement qui l'utilisent toujours, d'autres le maintient mais juste comme héritage culturel et religieux : calligraphie etc. Je te dis ça pour te dire à quel point les colonisateurs et leur collaborateurs ont extirpé le monde musulman de sa culture.

Il y a 85 ans ou même plus, jusqu'il y a 3 siècles, les musulmans n’étaient pas dans le meilleur de leur état, mais ils ont pu tout de même conservé leur minimum de dignité et le min de leur religion sans passer au dessous de la ligne rouge comme à nos jours. Maintenant si on cherche les causes ça c'est une autre histoire, ce qui est sûr c'est que pendant tout ce temps c’était le soufisme qui gangrenait le monde musulmans. Certains pensent que la solution réside par le fait de revenir vers l'Islam pur, je le pense aussi, car pour pouvoir marcher il faut d'abord se mettre correctement debout. Et STP ne me sort pas les exemple comme la Chine, c'est un pays communiste pas vraiment enviable, il y a un bon exemple qui vous correspond bien, appelé la plus grande démocratie du monde, l'Inde. Un pays qui n'a récolté du fait d'imiter le système occidental que dalle.

Ken le survivant a écrit :nausic je ne peux débattres avec toi tu insultes notre prophète

Leur Évangile disait qu'il faut pas jeter non perles aux porcs. Nous on va suivre le conseil de l’Évangile et ne pas prendre la peine de rédiger les commentaires pour des porcs. Ignore le.

bonne remarque Yacine

Ken le survivant a écrit : l'adultère est un péché grave en Islam ;peut etre que dans ta culture c'est une chose devenu banal

l'adultère est un péché entre époux et concerne leur conscience la société n'a pas à intervenir.

comme pour le mariage homo,en Islam

bof l'homosexualité entre adultes consentants concerne là encore leur conscience. Le mariage pour tous est un contrat civil qui n'a aucune de dimension religieuse.. juste au cas où vous ne le sauriez pas

l

'homme ou la femme ayant commit l'adultère sont puni de la même manière ;la sanction établi diverge entre musulmans certains affirment que la sanction est puni par le fouet d'autre par la lapidation ,pour pouvoir appliquer une sentence il faut qu'un tribunal enquete,il faut 4 témoins ayant vu l'adultère etc

oui et alors, la sentence est de toute façon barbare. je ne dis pas cela pour vous contredire mais pour vous le dire tout simplement.

;l'Islam assume les châtiments corporels ;

oui c'est pour cela qu'il est répugnant

l'Islam interdit le mariage forcé e

sauf que le mariage des adolescentes pubère est autorisé... quel est la liberté de consentement d'une gamine de 14 ans? voire moins.

encore moins de forcé une violée d'épouser le violeur c'est une abomination qui n'a rien n'avoir avec l'Islam

sauf que plusieurs pays dont le Maroc appliquaient ou appliquent encore cette disposition légale... mais dans ce cas personne n'a lapidé leur violeur pourtant bel et bien coupable d'adultère, et en prime on lui donne la femme qu'il a abusé ; deux poids deux mesures... très bizarre quand même? En Iran les mollah ont même condamné à mort une femme victime de viol pour adultère... allez comprendre sinon que votre religion fait une véritable psychose de la sexualité, ce qui bien commode pour cacher les autres tares de la société que sont le despotisme et ses corallaires la corruption généralisée et le népostisme le plus outrancier.

;

tes valeurs démocratique en Islam ne sont pas un exemple a suivre,tu est fière de la démocratie

l'islam est un exemple à ne surtout pas suivre. toutes les sociétés islamiques sont dans une situation sociale et morale catastrophique, entre répression, corruption et sédition intégriste. l'islam n'a jamais été synonyme de paix car il ne se maintient que par la violence l'expansion et l'oppression interne; à ce titre la pax islamica depuis le 7eme siècle n'est pas très différente de la pax romana.

mais pour l'Islam ceci n'a aucune valeur ,nous avons nos valeurs politiques ,morales etc

oui mais elles sont en contradiction avec la déclaration universelle des droits de l'homme que pourtant un certains de pays musulmans ont signé mais ne respectent pas.

la liberté de conscience est un droit en Islam donc a part cités des clichés foireux tu sais faire quoi????

vous mettre du poil à gratter là où cela vous démange déjà. je vous l'ai prouvé mais vous ne pouvez ou ne voulez tirer les conséquences de 3:110 qui sont pourtant évidentes.

la théologie c'est sérieux tu n'as pas le niveau désolé

Bof, c'est l'islam qui n'est pas au niveau moral, alors votre théologie désolé de vous le dire mais elle ne vaut pas grand chose surtout quand on voit la pauvreté de la recherche théologique dans la bibliothèque d'al azhar.

Ken le survivant a écrit :nausic je ne peux débattres avec toi tu insultes notre prophète ,tu uses de mots insultant,tu n'est pas dans le débat théologique ,tu est dans un combat primaire

cordialement

Pourquoi devrais je taire que Mahomet fut bien adultère ?

Tu me reproches un combat primaire : mais c était le combat fait par Mahomet : un combat primaire
Mahomet n avait pas de vocation théologique puisque il était obsédé à récupérer le trésor enfoui dans La Mecque par ce qu il nommera son " grand père" ( sa filiation est même douteuse quand on sait que son père était mort , sa mère était morte , que ses hommes de guerre battirent sa soeur adoptive et qu il lui acheta son silence et qu ils vécurent séparés, etc .. etc .. De plus , Mahomet était décrit comme "très blanc" plus blanc que ses contemporains , donc de sa tribu qurayshite)

D ailleurs pourquoi abu lahab , oncle présumé de Mahomet et son ennemi , libéra Thuwaybah , esclave qui devient une des nourrices multiples de Mahomet , quand Mahomet naquit?
La réponse est sociologique : il était de coutume à l époque de libérer une esclave avec qui on a un fils .
Donc cela pourrait prouver que Muhammad était le fruit de l adultère d abu lahab avec une nourrice . Or Muhammad maudissait son vrai père biologique , abu lahab, en désobéissance avec la loi mosaique.
Mahomet maudissait dans le coran un bâtard parce que Mahomet ne supportait pas qu il était lui même bâtard , et qu il pensait qu il n aurait pas pu convaincre les juifs si il admettait qu il était le fruit d un adultère , et qu il commettait lui même l adultère

Mahomet imposa aux muslmans de prier et de bénir lui même ET SA famille .
Or , Abu Lahab , qui était l ennemi de Mahomet était paien , fut mort en paien , et faisait partie de sa famille.
Pour preuve , Mahomet imposa aux musulmans exilés à Médine la présence de la fille naturelle de Abu Lahab , sous prétexte qu elle faisait partie de sa famille .
Or si Dura faisait partie de la famille de Mahomet , alors Abu Lahab faisait partie de sa famille . Donc ce qu imposait Mahomet était simplement un favoritisme familial, de sa propre famille , en contradiction avec un quelconque discours théologique , que ne bénéficiera aucune des familles musulmanes

nausic a écrit :D ailleurs pourquoi abu lahab , oncle présumé de Mahomet et son ennemi , libéra Thuwaybah , esclave qui devient une des nourrices multiples de Mahomet , quand Mahomet naquit?

J'avoue ne pas connaitre cette histoire (et pourtant j'en connais, des histoires sur le supposé meilleur des hommes). J'aimerais avoir la source.

nausic a écrit :La réponse est sociologique : il était de coutume à l époque de libérer une esclave avec qui on a un fils .

Il ne semble pas que Mahomet l'ait respectée pour Maria la Copte, la seule femme avec qui il a eu un enfant, mort en bas âge, après Khadija. Il est vrai que sa paternité était ouvertement mise en doute notamment par Aïcha. Les coépouses ne pouvaient pas encadrer Maria (elles ont arraché au Prophète le serment de ne plus coucher avec elle, mais pas de bol pour elles la sourate 66 est venue annuler ce serment) donc elle devait loger ailleurs et de ce fait jouissait, paradoxalement pour une esclave, d'une grande liberté.

nausic a écrit :Donc cela pourrait prouver que Muhammad était le fruit de l adultère d abu lahab avec une nourrice . Or Muhammad maudissait son vrai père biologique , abu lahab, en désobéissance avec la loi mosaique.

Pas si simple. Dans un premier temps, Abou Lahab a voulu protéger les musulmans quand il est devenu chef du clan après la mort de son frère Abou Talib. Et puis il a appris que, selon l'Islam, Abou Talib devait griller éternellement en enfer pour n'avoir pas voulu se faire formellement musulman, et tous leurs ancêtres avec lui. Il se l'est fait confirmer par son neveu de Prophète, il a été suffoqué d'une indignation que je partage totalement, et il s'est retourné contre la secte.

Enfin, bref, plus on approfondit à partir des hadiths sahih, plus on se demande par quelle aberration on a pu et on peut considérer ce type comme un suprême messager de Dieu et un suprême modèle d'humanité. Un élément de réponse donné didactiquement par l'original du bouquin qui sert de titre au présent fil : un très gros mensonge passe mieux qu'un petit parce qu'il paralyse la capacité de réflexion (contrairement à ce qu'on croit souvent, Hitler s'indignait alors d'un tel "gros mensonge", ce qui ne veut pas dire qu'il n'ait pas retenu la leçon).

nausic a écrit :D ailleurs pourquoi abu lahab , oncle présumé de Mahomet et son ennemi , libéra Thuwaybah , esclave qui devient une des nourrices multiples de Mahomet , quand Mahomet naquit?

spin a écrit :J'avoue ne pas connaitre cette histoire (et pourtant j'en connais, des histoires sur le supposé meilleur des hommes). J'aimerais avoir la source.

C est la fin du hadith de Bukhari , Volume 7, livre 62, Numéro 38
L hadith finit par un "rêve" où on fait dire que Abu Lahab, une fois mort , ne trouva aucun repos parce qu il avait affranchi Thuwaiba , et pas pour autre chose
Etrange rêve puisque si Abu Lahab n avait pas affranchi Thuwaiba, et si il n avait pas reconnu non plus Thuwaiba comme son épouse , Mahomet n aurait pas été allaité et donc serait mort pendant son enfance

Narrated 'Ursa; Thuwaiba was the freed slave girl of Abu Lahb whom he had manumitted, and then she suckled the Prophet. When Abu Lahb died, one of his relatives saw him in a dream in a very bad state and asked him, "What have you encountered?" Abu Lahb said, "I have not found any rest since I left you, except that I have been given water to drink in this (the space between his thumb and other fingers) and that is because of my manumitting Thuwaiba."

Athanase a écrit :l'adultère est un péché entre époux et concerne leur conscience la société n'a pas à intervenir.

Une société dépravée en plein décomposition, oui elle n'a pas à intervenir.

Yacine a écrit :Une société dépravée en plein décomposition, oui elle n'a pas à intervenir.

Je trouve ça insultant pour une société où apparemment beaucoup de musulmans veulent vivre, alors que comparativement bien peu de non-musulmans veulent vivre dans les sociétés islamiques...

nausic a écrit :C est la fin du hadith de Bukhari , Volume 7, livre 62, Numéro 38

Merci !

spin a écrit :Merci !

Voici un lien :
http://cmje.usc.edu/religious-texts/had ... 07.062.038
ou
http://quranx.com/Hadith/Bukhari/USC-MS ... Hadith-38/

Dar-us-Salam reference Sahih al-Bukhari Hadith 5101
In-book reference Book 67, Hadith 39
USC-MSA web (English) reference Volume 7, Book 62, Hadith 38

spin a écrit :Je trouve ça insultant pour une société où apparemment beaucoup de musulmans veulent vivre, alors que comparativement bien peu de non-musulmans veulent vivre dans les sociétés islamiques...

Tout le monde cherche le gagne pain, tout comme les occidentaux qui vont haleter dans les pays du Golfe.

spin a écrit :Il ne semble pas que Mahomet l'ait respectée pour Maria la Copte, la seule femme avec qui il a eu un enfant, mort en bas âge, après Khadija

Maria la Copte n'est qu'une légende, rien de plus.

Il est inepte de se baser sur ce genre de récit pour prétendre atteindre le Muhammad de l'histoire.

Que ce qui te fait dire ça ?

Yacine a écrit :Une société dépravée en plein décomposition, oui elle n'a pas à intervenir.

Mais l'adultère c'est aussi la polygamie et n'oubliez pas que vous le commettez quand vous répudiez vos femmes et reprenez une aute épouse. Vous n'avez aucun respect pour les femmes qui pour vous et pour le coran lui-mêmesont une sous catégorie humaine qui ne sera jamais l'égale des hommes car toujours soumise à eux et par la force si besoin(4:34).
Et puis qui êtes-vous pour donner des leçons quand votre dogme promet aux lapideurs et autres assassins un paradis qui est un véritable lupanar où les hommes (pas les femmes evidemment) baisent comme des lapîns des (jeunes) femmes toujours vierges et où l'on boit comme des trous. De qui vous moquez-vous donc, votre lubricité vous la cachez sous les hidjab et derrière les moucharabié de vos harems. Votre décomposition morale, elle tient dans votre hypocrisie et dans la violence avec laquelle vous la maintenez.
Pas plus que nous,vous n'êtes pas la meilleure des communauté, le prétendre est un signe d'orgueil injustifié car vos sociétés tout autant que les notres sont composéees d'hommes et de femmes animés des mêmes aspirations et des mes défauts que, pour ces derniers, les contraintes sociales ou légales ne font que masquer sans y véritablement y remédier et sencore moins être capables de guérir l'âme humaine du mal.
Car la violence est la sœur du mal et on ne peut soigner le mal par le mal, ce qui soigne le mal c'est le bien sinon on rentre dans le mouvement circulaire et mortifère du talion.... plutôt que de punir le pécheur ne vaut-il pas mieux lui donner à connaître que le bien et l'amour valent infiniment plus que le mal et l'égoïsme.

- La polygamie c'est avant tout une poly-famille, comme je comprend que vous ne concevez le mariage qu'à travers le sexe.
- Le répudiation pour l'homme mais il y a aussi la dissolution (Khul') pour la femme. Vous le divorce vous ne l'avez connu que dernièrement, et juste sous la contrainte des laïcs. Un mariage ça marche pas toujours c'est tout a fait normal. Vous l'avez compris qu'après un milliers d'année derrière les musulmans.
- Le paradis c'est un lieu de délice donc c'est tout à fais normal, sauf que c'est pas un lupanar comme tu dis mais des épouses, et tout comme le rapport sexuel qui se fait dans les règles de l'art ici-bas n'est pas une souillure, il en est pas de même dans l’au-delà. Vous dans le catholicisme on vous a toujours expliqué que tout acte sexuel est une souillure en soi et un mal nécessaire pour perpétuer l’espèce, vous êtes passé d'un coup, de cela, au fait que tout acte sexuel tel quel soit n'est pas mauvais... Passé de la bêtise obscurantiste à une dépravation que l'homme n'a jamais connu auparavant. Voila les fruits dont parlait votre Jésus dans les évangiles, les fruits d'une fausse religion.