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Happy79 a écrit : 27 oct.21, 07:49 Bien sûr c,est la croyance d'un seul homme (en l'occurence Pollux) qui changera le cour de l'histoire! À partir de ce jour (et grâce à Wiki notre grande divinité), TOUS savent que 2Pierre N'est pas de Pierre!

Rappel aux endoctrinés qui font de la désinformation:

La 2e épitre de Pierre

"Le premier auteur qui y fasse allusion est Origène, et encore est-ce pour en contester l'origine pétri-nienne. Eusèbe la classe dans les Antilégomènes (H.E., III, 25:3), et c'est seulement au milieu du IV e siècle qu'elle est admise par l'Église (Canon de Laodicée en 360). Voir Canon du N.T.

Tout dans cet écrit indique une origine tardive, et il ne saurait être question de l'attribuer à Pierre lui-même. Il faut probablement descendre jusqu'au milieu du II° siècle, vers 150, pour placer notre épître."

https://topbible.topchretien.com/dictio ... epitre-de/

* * *

Et ici:

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1403260

Pollux a écrit : 27 oct.21, 08:05 Rappel aux endoctrinés qui font de la désinformation:

Rappel aux désendoctrinéx :

a écrit :Continuer sur le sujet est puéril, puisque peu importe qui a raison ou tort, la croyance populaire ne changera pas. et ce n'est pas une personne avec un faux nom sur un forum lu par toujours les mêmes intervenants qui va changer cela!

Ce qui veut dire en d'autres mots que peut importe l'argument que tu vas présenter, tout le monde s'en fout.

Chacun campe dans ses positions convaincu que ce qu'il pense est mieux que ce que l'autre pense.

Bonjour Happy79,

Happy79 a écrit : 27 oct.21, 07:49 Bien sûr c,est la croyance d'un seul homme (en l'occurence Pollux) qui changera le cour de l'histoire! À partir de ce jour (et grâce à Wiki notre grande divinité), TOUS savent que 2Pierre N'est pas de Pierre!
Continuer sur le sujet est puéril, puisque peu importe qui a raison ou tort, la croyance populaire ne changera pas. et ce n'est pas une personne avec un faux nom sur un forum lu par toujours les mêmes intervenants qui va changer cela!

Je crains que le nombre de celles et ceux qui contestent la notion de pseudépigraphie ne diminue inexorablement.

Si l'épître dit le vrai ou l'essentiel ou l'utile... en quoi l'authenticité de la signature aurait de l'importance ?

Qu'est-ce qui vous ennuie dans l'idée que 2-Pierre serait écrite par des disciples du saint apôtre Pierre dans les années 135 ?

Très cordialement
votre sœur pauline

Pour convaincre Pollux que 2 Pierre est vraiment écrite par Pierre, ainsi que les autres Epitres, pourquoi nous n'analyserions pas le contenu ?

2 Pierre 2:22
Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.


Pierre parle de gens qui ont reçu la Grâce alors qu'ils étaient pécheurs.

Pécheurs d'une humanité éteinte renvoyés revivre sur notre terre pour se racheter de leurs péchés avec la Grâce que D.IEU leur a accordée, la Grâce déjà car ils ont réchappé à la seconde mort à laquelle pourtant ils étaient destinés, et la Grâce d'une foi forte que D.IEU leur donne et qui les a poussés au sacerdoce ecclésiastique.

Mais prophétiquement Pierre dit :

• 9 le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement, 10 ceux surtout qui vont après la chair dans un désir d'impureté et qui méprisent l'autorité. Audacieux et arrogants, ils ne craignent pas d'injurier les gloires, 11 tandis que les anges, supérieurs en force et en puissance, ne portent pas contre elles de jugement injurieux devant le Seigneur. 12 Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour être prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption, 13 recevant ainsi le salaire de leur iniquité. Ils trouvent leurs délices à se livrer au plaisir en plein jour; hommes tarés et souillés, ils se délectent dans leurs tromperies, en faisant bonne chère avec vous. 14 Ils ont les yeux pleins d'adultère et insatiables de péché; ils amorcent les âmes mal affermies; ils ont le coeur exercé à la cupidité; ce sont des enfants de malédiction. 15 Après avoir quitté le droit chemin, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Bosor, qui aima le salaire de l'iniquité, 16 mais qui fut repris pour sa transgression : une ânesse muette, faisant entendre une voix d'homme, arrêta la démence du prophète.
  17 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; 19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui. 20 En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. 21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. 22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.

Il valait mieux pour ces gens de ne pas avoir connu la Grâce car alors qu'ils furent pécheurs avant, après ils furent encore plus pécheurs.

Ces pécheurs sont des pécheurs récidivistes, mais pire encore, ils pèchent d'une manière abominable au point que D.IEU dit d'eux qu'ils sont tels que le paragraphe nous les décrit.


Si vous voulez savoir comment D.IEU considère les rachetés (les prêtres catholiques) vous aurez ainsi le sentiment que D.IEU leur en tient rigueur avec force.

pauline.px a écrit : 28 oct.21, 03:20
Qu'est-ce qui vous ennuie dans l'idée que 2-Pierre serait écrite par des disciples du saint apôtre Pierre dans les années 135 ?

Très cordialement
votre sœur pauline

Absolument rien. Je dit simplement, et je le répète encore, que ce débat est puéril.

Mis à part cela, je trouve que de tenter de discréditer le contenu de la Bible 1900 ans plus tard ne changera absolument pas le message qui est à l'intérieur.

Pollux a écrit : 27 oct.21, 06:44 Marc 16
17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
18 ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

N'importe qui de moindrement sensé est capable de comprendre que ce texte raconte de la foutaise.

Tien pour une fois nous sommes d'accord.
*** Rbi8 Marc 16-16:18 ***
CONCLUSION LONGUE
Certains manuscrits (ACD) et certaines versions (VgSyc,p) de date ancienne ajoutent la longue conclusion que voici, mais qui manque dans אBSysArm :
9 Après qu’il fut ressuscité tôt le premier jour de la semaine, il apparut d’abord à Marie la Magdalène, de qui il avait expulsé sept démons. 10 Elle alla porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, car ils étaient dans le deuil et pleuraient. 11 Mais eux, lorsqu’ils entendirent qu’il avait pris vie et qu’il avait été vu par elle, ne crurent pas. 12 De plus, après ces choses, il apparut sous une autre forme à deux d’entre eux qui marchaient : ils se rendaient à la campagne ; 13 et ils revinrent et portèrent la nouvelle aux autres. On ne crut pas non plus ceux-ci. 14 Mais plus tard il apparut aux onze eux-mêmes pendant qu’ils étaient étendus à table, et il [leur] reprocha leur manque de foi et leur dureté de cœur, parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu relevé d’entre les morts. 15 Et il leur dit : “ Allez dans le monde entier et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croit et est baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croit pas sera condamné. 17 De plus, les signes que voici accompagneront ceux qui croiront : En se servant de mon nom, ils expulseront des démons, ils parleront en langues, 18 et avec leurs mains ils prendront des serpents, et s’ils boivent quelque chose de mortel, cela ne leur fera aucun mal. Ils poseront les mains sur les malades, et ceux-ci se rétabliront. ”

Bonjour Happy79,

Happy79 a écrit : 28 oct.21, 03:47 ... je trouve que de tenter de discréditer le contenu de la Bible 1900 ans plus tard ne changera absolument pas le message qui est à l'intérieur.

Dire la vérité sur la seconde épître du saint apôtre Pierre ne discrédite en rien son message.

Très cordialement
votre sœur pauline

pauline.px a écrit : 29 oct.21, 04:26 Bonjour Happy79,


Dire la vérité sur la seconde épître du saint apôtre Pierre ne discrédite en rien son message.

Très cordialement
votre sœur pauline

Tout a fait mais il faut quand même savoir qu'il y des rajouts dans la bible et que toutes les bible ne le signalent pas, ce qui induit des lecteurs dans l'erreur.

Dire que telle épitre ou tel chapitre sont des ajouts tardifs ne tient que sur des sentiments personnels de la personne qui le dit.

Du fait que notre Salut nous le devons à D.IEU qui nous parle à travers la Bible, ceux qui disent que la Bible telle qu'elle nous est présentée présente des falsifications comme les Musulmans le disent la plupart du temps, ces personnes là tout simplement n'ont pas la foi car qui a la foi connait l'omnipuissance de D.IEU pour nous faire parvenir un Ouvrage tel que la Bible avec la totalité de son Enseignement.

D'ailleurs la Bible elle même se défend des détracteurs car elle dit en conclusion :

• 18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
  20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
  21 Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous !

Apocalypse chapitre 22


Si des hommes avaient par exemple voulu insérer des rajouts qui auraient pu falsifier la Bible, ils en ont été vide dissuadés car D.IEU agit directement sur le comportement des gens en les poussant à ne pas le faire à leur insu.

prisca a écrit : 29 oct.21, 06:19Si des hommes avaient par exemple voulu insérer des rajouts qui auraient pu falsifier la Bible, ils en ont été vide dissuadés car D.IEU agit directement sur le comportement des gens en les poussant à ne pas le faire à leur insu.

Le même dieu qui était absent au moment du génocide! Mais mettant à sang les premiers-nés égyptiens...

ronronladouceur a écrit : 29 oct.21, 06:27 Le même dieu qui était absent au moment du génocide! Mais mettant à sang les premiers-nés égyptiens...

D.IEU enlève la vie à qui il le veut, et donne la vie à qui il le veut, ce n'est pas un problème en soi, puisque dès lors les gens meurent ils se réincarnent.

Si c'est l'enveloppe charnelle que nous pleurons, de toutes les manières la même enveloppe charnelle meurt de vieillesse, et ce n'est donc qu'une question de temps, donc ce qui importe c'est "le Moi" de la personne et non pas le vêtement, le corps.

Le sujet dérive.

prisca a écrit : 29 oct.21, 06:19 D'ailleurs la Bible elle même se défend des détracteurs car elle dit en conclusion :

• 18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
  20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
  21 Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous !

Apocalypse chapitre 22

Cette mise en garde concerne le livre de l'Apocalypse et non pas la Bible au complet !

Pollux a écrit : 29 oct.21, 06:45 Cette mise en garde concerne le livre de l'Apocalypse et non pas la Bible au complet !

Bien que cette injonction n'est nouvelle.
(Deutéronome 4:2) Vous ne devez rien ajouter à la parole que je vous commande, et vous ne devez rien en retrancher, afin d’obéir aux commandements de Jéhovah votre Dieu que je vous donne.
(Deutéronome 12:32) Tu veilleras à pratiquer toutes les paroles que je t’ordonne. Tu ne devras rien y ajouter ni rien en retrancher.
(Proverbes 30:6) N’ajoute rien à ses paroles, sinon il te réprimandera, et il sera évident que tu es un menteur.
Moralité il ne faut rien rajouter dans la bible.

Pollux a écrit : 29 oct.21, 06:45 Cette mise en garde concerne le livre de l'Apocalypse et non pas la Bible au complet !

On ne peut pas dire que le livre ne soit que les chapitres de l'Apocalypse.

Toi tu as envie que cela soit ainsi, moi je n'ai pas envie que cela soit ainsi.

Donc tu vois la différence entre ceux qui s'évertuent à donner raison à D.IEU et ceux qui s'évertuent à mettre des batons dans les roues à D.IEU ?