Religions du monde :: forum religion

BenFis a écrit : 09 nov.21, 02:19 Ils peuvent en effet prendre part à la divinité, mais sans doute pas dans ce monde-ci.

Ajouté 1 minute 9 secondes après :


Je ne vois pas de rapport avec l'omniscience !?

Donc c'est des Dieux?

Salam Salam a écrit : 09 nov.21, 02:23 Tu me demandes si Dieu est Omniscient non?
Oui
Il Savait que Adam allait désobéir
Que Satan allait se rebeller
Il Sait Tout depuis le début
Il a tout prévu
Notre vie doit être un test
L’homme devait quitter le Paradis

Je crois bien que Dieu ignorait la décision d'Adam & Eve.
Et s'il la connaissait, il aurait pu jouer carte sur table et les informer tout de suite qu'ils devaient quitter le Paradis, sans passer par toute cette mise en scène.

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medico a écrit : 09 nov.21, 02:31 Donc c'est des Dieux?

Possible !?

BenFis a écrit : 09 nov.21, 02:35 Je crois bien que Dieu ignorait la décision d'Adam & Eve.
Et s'il la connaissait, il aurait pu jouer carte sur table et les informer tout de suite qu'ils devaient quitter le Paradis, sans passer par toute cette mise en scène.

Ajouté 1 minute 43 secondes après :


Possible !?

Donc il est pas Omniscient pour toi?
Donc il n’est pas Dieu s’il n’est pas Omniscient
Et la « mise en scène » c’est pour montrer que sans Dieu on ne pas être parfaitement guidé
Pour montrer que Dieu aime les repentants
Tout de suite après Adam et Ève demandent pardon
Et Dieu est Tout Miséricordieux
Et en effet il faut réussir le test de la vie
Et après la récompense
Donc ils devaient sortir du Paradis

Salam Salam a écrit : 09 nov.21, 02:39 Donc il est pas Omniscient pour toi?
Donc il n’est pas Dieu s’il n’est pas Omniscient
Et la « mise en scène » c’est pour montrer que sans Dieu on ne pas être parfaitement guidé
Pour montrer que Dieu aime les repentants
Tout de suite après Adam et Ève demandent pardon
Et Dieu est Tout Miséricordieux
Et en effet il faut réussir le test de la vie
Et après la récompense
Donc ils devaient sortir du Paradis

Pour moi, le terme Dieu définit celui qui a eu la capacitité de générer notre monde, de prévoir les grandes lignes des évènements qui s'y sont produits, mais sans être pour autant omniscient, c'est à dire de pouvoir considérer le futur avant qu'il se soit réalisé.
La Bible présente Dieu comme étant celui qui fait devenir, c'est-à-dire celui qui intervient dans le cours des évènements pour que son plan soit mené à bien. Ce n'est pas de l'omniscience.

BenFis a écrit : 09 nov.21, 02:50 Pour moi, le terme Dieu définit celui qui a eu la capacitité de générer notre monde, de prévoir les grandes lignes des évènements qui s'y sont produits, mais sans être pour autant omniscient, c'est à dire de pouvoir considérer le futur avant qu'il se soit réalisé.
La Bible présente Dieu comme étant celui qui fait devenir, c'est-à-dire celui qui intervient dans le cours des évènements pour que son plan soit mené à bien. Ce n'est pas de l'omniscience.

Ce n’est pas contradictoire
Il a pu tout prévoir depuis le début jusqu’à quand il intervenait et à quel moment
Mais la question fondamentale que je voulais soulever c’est est ce que pour toi il aurait mieux fallu que Adam ne désobéisse pas?
Je parle pas du fait de désobéir qui n’est pas bien en soi
A fortiori à Dieu
Non est ce que pour toi le Plan de Dieu était à la base que Adam fasse des enfants, qui auront des enfants, et on serait tous là au Paradis, et pas sur un forum à savoir qui a raison sur des questions dogmatiques et théologiques?

Ajouté 20 minutes 58 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 09 nov.21, 01:11 Ce n'est pas comme ça que Jésus a présenté les choses dans les évangiles.

Jésus est l'incarnation du Fils qui règne dans les cieux avec le Père, lui-même donc Fils de Dieu sur terre.
Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, plein de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Le Fils est sorti du Père, et il est codétenteur de la gloire et de la grandeur de Dieu :
Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
Le Père et le Fils ont la même nature divine.
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.

L'Esprit Saint est une force nommée Paraclet (Jean 15:26). Ce n'est pas une femme, l'Esprit Saint est esprit de vie. La création est l'œuvre conjointe des trois : du Verbe sorti du Père qui parle et de l'Esprit Saint qui est à l'œuvre.


Le Père le Fils et le Saint Esprit ne forment qu'un seul Dieu, l'unique Dieu qui se décline sous 3 formes.

Mais Dieu en fait se décline en une infinie de formes
Pourquoi 3?
Pourquoi 3?
Parce que les triades de dieux existaient chez les paganistes? Étaient nombreuses?
3?
Non
Toute sa Création a la patte du divin
En infini
Pas 3
Infini de formes
C’est le miroir de Dieu la Création
Sa projection sous des formes infinies
Et en même temps Dieu est UN
UNIQUEMENT UN
Car l’infini est UN
Ne peut être que UN

Dieu lui et d'éternité en éternité , mais pas Jésus car il est la première création de Dieu.
Bien que pour les musulmans Dieu n'a pas de fils selon ce que dit le Coran.

Salam Salam a écrit : 09 nov.21, 03:21 Mais Dieu en fait se décline en une infinie de formes

De personnes divines aurais-je du dire.
On les nomme hypostases.
Ces 3 "formes" ou personnes forment la Trinité qui est l'unique Dieu.

Gorgonzola a écrit : 08 nov.21, 21:16 Ce n'est plus le sujet mais je reprends quand tu parles d'immanence et de transcendance :
Quand Dieu se présente à Moïse avec "Je suis", il y a cette notion d'éternité sans début ni fin. Jésus la reprend pour se définir.
Le transcendant "tout ce qui est" d'après ta définition, est tout ce que Dieu a créé.
Donc le point de départ de la création c'est Dieu qui lui n'en a pas.

Quand dieu se présente à Moïse, il est immanent et non plus transcendant. De même quand Jésus dit que le Père et lui sont UN. De même, Jésus est immanent quand il dit qu'il est avec nous, tous les jours jusqu'à la fin des temps. De même la pensée de l'Église quand elle affirme la présence de dieu dans le St-Sacrement, etc.

C'est simplement une question d'ouverture. À ce point de vue, qu'est-ce qui peut être extérieur ou au-delà quand tout est ouvert?

De tout cela, tu en arrives à comprendre qu'il n'y a pas eu de création, que c'est un mythe, que tout est un, depuis toujours et pour toujours...

Nous sommes lui, tout est lui, puisqu'il n'y a que lui... Que lui qui puisse être... Monisme immanentisme...

La trinité fait place ici à l'humanité, mieux, au tout de l'être...

Un mot qui vient des philosophes grecques , mais pas utiliser dans la bible.

Salam Salam a écrit : 09 nov.21, 02:03 Tu penses que c’est intéressant d’avoir un diplôme sans passer l’examen?
De gagner une course sans courir?

Oui il est intéressant de passer de l'homme préhistorique à l'homme moderne avec un coeur d'écoute pour D.IEU en n'ayant connu que le bien durant toute l'humanité parcourue.

La vie n'est pas un examen.

La vie c'est grandir.

Est ce que tu penses que mettre des embûches sur le parcours d'un athlète avec des pièges (des crocodiles ou des pics pour qu'il s'empale dessus etc) pour qu'il se casse une jambe durant sa course ou qu'il risque de se faire manger dans la mare aux crocodiles c'est de cette manière qu'il saura de quoi il est capable ?

medico a écrit : 09 nov.21, 04:09 Dieu lui et d'éternité en éternité , mais pas Jésus car il est la première création de Dieu.
Bien que pour les musulmans Dieu n'a pas de fils selon ce que dit le Coran.

Fils je comprend la métaphore bien sur
Mais c’est de l’anthropomorphisme
Mais comme tu le dis si bien et on est d’accord
Création oui
Un Père ne crée pas son fils
Il l’engendre
Père ou fils sont des anthropomorphismes
Jésus est Parole de Dieu
Créée oui

BenFis a écrit : 09 nov.21, 02:35 Je crois bien que Dieu ignorait la décision d'Adam & Eve.
Et s'il la connaissait, il aurait pu jouer carte sur table et les informer tout de suite qu'ils devaient quitter le Paradis, sans passer par toute cette mise en scène.

Ohhhhhhhhhhhhhhh Benfis..... le big blasphème !!!!!

Gorgonzola a écrit : 09 nov.21, 04:14 De personnes divines aurais-je du dire.
On les nomme hypostases.
Ces 3 "formes" ou personnes forment la Trinité qui est l'unique Dieu.

Pas 3
Tu limites Dieu
En une infinie de formes oui
Qui se rassemble en UN
Car l’Infini est UN
Après si tu aimes les statues de trinités de l’Egypte antique ou de l’hindouisme et autres panthéons c’est ton droit

Ajouté 4 minutes 8 secondes après :

prisca a écrit : 09 nov.21, 04:42 Oui il est intéressant de passer de l'homme préhistorique à l'homme moderne avec un coeur d'écoute pour D.IEU en ayant connu que le bien durant toute l'humanité parcourue.

La vie n'est pas un examen.

La vie c'est grandir.

Est ce que tu penses que mettre des embûches sur le parcours d'un athlète avec des pièges (des crocodiles ou des pics pour qu'il s'empale dessus etc) pour qu'il se casse une jambe durant sa course ou qu'il risque de se faire manger dans la mare aux crocodiles c'est de cette manière qu'il saura de quoi il est capable ?

On grandit grâce aux épreuves et aux examens
Dans toutes les cultures il y a des rites de passage
Pour marquer l’entrée dans la vie adulte
Même et surtout dans les cultures dites «primitives » d’ailleurs
Genre mettre son bras dans une fourmilière
Ou aller chasser son premier bison
Ou passer une nuit de transe avec le chaman
Avoir son diplôme quoi
Faut faire ses preuves
Pour être adulte et admis dans le cercle de la tribu
Être admis dans le cercle du Paradis
Inchallah

Salam Salam a écrit : 09 nov.21, 04:51


On grandit grâce aux épreuves et aux examens
Dans toutes les cultures il y a des rites de passage
Pour marquer l’entrée dans la vie adulte
Même et surtout dans les cultures dites «primitives » d’ailleurs
Genre mettre son bras dans une fourmilière
Ou aller chasser son premier bison
Ou passer une nuit de transe avec le chaman
Avoir son diplôme quoi
Faut faire ses preuves
Pour être adulte et admis dans le cercle de la tribu
Être admis dans le cercle du Paradis
Inchallah

C'est faux Salam Salam.

C'est une légende urbaine.

Salam Salam a écrit : 09 nov.21, 04:43 Fils je comprend la métaphore bien sur
Mais c’est de l’anthropomorphisme
Mais comme tu le dis si bien et on est d’accord
Création oui
Un Père ne crée pas son fils
Il l’engendre
Père ou fils sont des anthropomorphismes
Jésus est Parole de Dieu
Créée oui

Tien un musulman qui dit ça
C'est jouer sur les mots.
Dans son ouvrage (Greek and English Lexicon of the New Testament, 1885, p. 471), Edward Robinson donne de monogénês la définition suivante : “ Unique-né, unique-engendré, c.-à-d. enfant unique. ” W. Hickie (dans Greek-English Lexicon to the New Testament, 1956, p. 123) lui prête aussi le sens d’“ unique-engendré ”. Et un dictionnaire explique : “ μονο- [mono-] ne se rapporte pas à la source, mais à la nature de la provenance. μονογενής [monogénês] signifie donc : unique-engendré, seul engendré, c.-à.-d. sans frère ni sœur, ce qu’on peut rendre [...] simplement par : unique. Il désigne le seul enfant qu’ont des parents, principalement par rapport à eux. [...] Mais il peut également être utilisé dans un sens plus large, sans référence à l’extraction, si bien qu’il veut dire : unique, incomparable, sans pareil. ” — Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament, par G. Kittel, vol. IV, 1942, p. 745, 746.