Religions du monde :: forum religion

Dans le topic il manque le message du TJ qui a incité à faire ce topic (parce que croire en l'historicité du Deluge avec l'Arche de Noé c'est un peu comme croire en des koalas qui traversent un océan, juste ça fait de la brasse coulée dans la piscine de la bêtise et des bobards)

VENT a écrit : ↑29 mars22, 08:52 Tu les connais mieux que moi les preuves du déluge tout comme les scientifiques reconnaissent qu'il y a eu un déluge universel. De plus je précise ou plutôt la bible précise que toute l'humanité n'a pas été détruite contrairement à ce que tu affirmes, seul 8 personnes ont été sauvé du déluge : Noé, sa femme, ses 3 fils et ses 3 belles filles.


A partir du moment où les scientifiques reconnaissent qu'il y a eu un déluge universel destructeur où aucune vie ne pouvait y échapper, force est de reconnaitre que le récit biblique est la preuve indubitable que l'arche a obligatoirement existée pour qu'il y ait une humanité aujourd'hui sur la terre.


Ce n'est pas seulement un argument, c'est aussi une logique scientifiques qui ne laisse aucun doute sur le récit biblique qui a permis la survie de l'humanité, en effet si toute l'humanité avait été détruite, toi et moi ne serions pas là pour en parler, ni parler de quoi que ce soit. CQFD

Le message en lui-même est impressionnant de contre-vérités et à moins de s'être fait entuber dans une secte on peut difficilement être au point de ne pas être fichu de se renseigner un tant soit peu correctement pour ne pas baigner dans de l'infox pareille.

Mais ceci dit l'élément de fond qui semble tromper est tout de même la désinformation qui consiste à faire passer des bêtises pseudo-scientifiques pour quelque chose de scientifique et de sérieux et enfin bref https://youtu.be/i2yLCcNl7Zs?list=PL7kA ... vUh2RwCsxg (EP 4 - Le DÉLUGE BIBLIQUE (Feat David Antoine) - Partie 1) https://youtu.be/2woVUdVUuEQ?list=PL7kA ... vUh2RwCsxg (EP 5 - Le DÉLUGE BIBLIQUE (Feat David Antoine) - Partie 2)

Je crois que VENT a confondu la météorite du Yucatan avec le Déluge, le Crétacé avec le 17e siècle (environ) après le modelage d'Adam,
et Noé avec un sauropode gentil.

VENT a écrit : ...les scientifiques reconnaissent qu'il y a eu un déluge universel.

On se demande bien lesquels !? Platon peut-être ?

Pour revenir à la question de départ, une arche, ça ne marche pas, ça flotte !

Et remplie d'un couple de tous les animaux, ça coule.

Hello,

J'aime bien VENT ... si si , bon, je ne suis pas d'accord avec lui ( c'est peu de le dire ) mais je l'aime bien ...

Ce que je lui reprocherais cependant ( j'ai été voir la référence donnée par Erdnaxel )

c'est qu'il n'a jamais daigné apporter la moindre preuve de ce qu'il avançait.

Et là pour le coup il porte donc bien son pseudo ... VENT brasse de l'air et ses paroles ( écrits ) sont du vent ..

c'est dommage.

En effet, chacun peu croire ce qu'il veut, mais venir raconter des trucs alors même que l'on est en peine pour le prouver ou démontrer
par des sources montre simplement la vacuité du propos qui se veut pourtant une certitude ...

ce qui n'est pas sans rappeler les vidéos proposées par Erdnaxel , où sont débunkée le même genre d'attitude de la part de
créationnistes, qui balancent alors des convictions religieuse , comme étant des vérités démontrées.

VENT est dans le même mélange de genre. Il confond ses convictions religieuse avec une réalité scientifique que chacun peut parcourir et dont il
peut ( pourrait ) faire le trajet intellectuel qui mène aux conclusion scientifiques publiées.

Malheureusement cela ne fait qu'illustrer une fois de plus l'arnaque religieuse jéhoviste.

Et alors qu'il veut défendre sa foi cela ne fait que la desservir en montrant en quoi ce genre de conception religieuse peut être intégriste et sans fondement.

C'est dommage ...

Cordialement

keinlezard a écrit : ↑20 mai24, 22:27 Et alors qu'il veut défendre sa foi cela ne fait que la desservir en montrant en quoi ce genre de conception religieuse peut être intégriste et sans fondement.

Pourtant les écrits de Paul, de Matthieu et consorts, qui ont tout pour desservir la foi, font encore des adeptes.
T'as qu'à voir !?!

Il y a un détail qui m'interloque encore plus que les autres dans le récit du déluge, c'est le coup de la branche d'olivier.
Bon, que ceux qui ont écrit ce récit n'aient pas pensé à la pression colossale de l'eau qui aurait écrasé totalement les arbres présents, passe encore, qu'ils n'aient pas imaginé l'effet d'une eau saumâtre sur la végétation, passe encore mais comment ont-ils pu penser qu'un olivier pouvait rester vivant après une inondation d'environ un an alors que l'olivier est connu pour ne pas supporter les sols gorgés d'eau ?

BenFis a écrit : ↑19 mai24, 05:04 On se demande bien lesquels !? Platon peut-être ?

Pour un TJ ça devrait être genre Charles Taze Russell, Joseph Franklin Rutherford, Don Alden Adams, Robert Ciranko.

Sinon il y a de la désinformation créationniste made in USA qui cherche à faire croire que le Déluge avec l'Arche de Noé serait prouvé scientifiquement et donc bref il s'agit de notamment Kurt Wise.

En ce qui concerne les imbécilités pseudo-scientifiques de Kurt Wise, il y a cette vidéo de debunkage https://youtu.be/xPP-v4D8-Sk (Preuve du déluge de Noé ! Débunkage et Pénitence #12)

Estrabosor a écrit : ↑21 mai24, 02:36 Il y a un détail qui m'interloque encore plus que les autres dans le récit du déluge, c'est le coup de la branche d'olivier.
Bon, que ceux qui ont écrit ce récit n'aient pas pensé à la pression colossale de l'eau qui aurait écrasé totalement les arbres présents, passe encore, qu'ils n'aient pas imaginé l'effet d'une eau saumâtre sur la végétation, passe encore mais comment ont-ils pu penser qu'un olivier pouvait rester vivant après une inondation d'environ un an alors que l'olivier est connu pour ne pas supporter les sols gorgés d'eau ?

Bonjour Estrabosor,

J'ai une hypothèse :

De la même façon que le Buisson ardent brûlait sans se consumer, l'olivier s'est noyé sans mourir.

Le coup de l'olivier me fait dire que l'histoire en lien avec l'Arche de Noé est dès le départ une blague parce qu'il y a une sorte de précision dans la bêtise qui fait dire que c'est parce que c'est précisément grotesque de croire qu'un olivier pourrait rester vivant après une inondation d'environ un an que les auteurs de l'Arche de Noé l'ont mis.

Cela laisse à penser que les religions abrahamiques ne sont pas vraiment des religions mais des parodies de religions et l'histoire en lien avec l'Arche de Noé serait donc à la base une parodie visant à se moquer de l'histoire en lien avec l'Épopée de Gilgamesh mais qui hélas malgré son aspect grotesque aurait quand même été prises au sérieux.

Leb a écrit : ↑29 mars22, 22:42 Je décide d'ouvrir ce sujet qui a toute sa place dans la rubrique «Sciences et Religions» et qui m'évitera de prolonger un hors-sujet dans cet autre sujet. Je me fie ici à la description de l'Arche de Noé par les Témoins de Jéhovah, et je laisse le soin aux Témoins de Jéhovah mais aussi éventuellement aux autres croyants d'expliquer ici les points non-résolus.

Le dénommé VENT m'a dit que la Bible expliquait techniquement comment l'Arche de Noé avait procédé pour sauver les diverses espèces, mais hélas non la Bible ne donne aucun détail technique. VENT m'a alors orienté vers le site francophone des Témoins de Jéhovah. En parcourant le site j'y ai trouvé quelques informations mais rien qui ne constitue des explications sur la faisabilité de ce récit. Bref tout cela demeure dépourvu de nombreuses informations techniques qui manquent pour répondre notamment aux deux questions suivantes:

• Par exemple en admettant les dimensions donnés de l'Arche soit 133,50 mètres de long, 22,30 mètres de large et 13,40 mètre de haut, comment Noé a-t-il pu faire tenir, nourrir les animaux et nettoyer l'arche pendant une durée de 370 jours? Car oui Noé aurait demeurer dans l'Arche avec sa famille et l'ensemble des espèces terrestres, dinosaures compris, pendant cette durée? Imaginez le nombre d'espèces d'oiseaux, de mammifères, de reptiles, d'insectes, mais aussi de dinosaures, de thérapsides, etc, etc....
• Le déluge aurait eu lieu il y a seulement 43'000 ans. Or comment après le déluges les diverses espèces ont regagné leur diversité génétiques actuelles en seulement 4'300 ans, et comment ont-elles fait pour coloniser des continent séparés par des océans?

J'espère que des réponses existent car de toute évidence il s'agit là d'impossibilité techniques et biologiques. Et je ne connais aucune explication à ces problèmes qui rendent le récit de l'Arche de Noé absolument invraisemblable.

Ce n'est pas une vraie arche, et les chiffres sont en écriture, les animaux ne sont pas cité, et c'est anim-eaux

c'est une ache fait d'arcs
en réalité c'est que ces mots " Des oiseaux selon leur espèce, du bétail selon son espèce, et de tous les reptiles de la terre selon leur espèce", les oiseaux ne sont que des points en mémoire et une onde en s
c'est le mot es-pèce qui rentre dans l'arche.

Arche De Noé... ADN...

olma a écrit : ↑01 avr.25, 01:40c'est une ache fait d'arcs
en réalité c'est que ces mots " Des oiseaux selon leur espèce, du bétail selon son espèce, et de tous les reptiles de la terre selon leur espèce", les oiseaux ne sont que des points en mémoire et une onde en s
c'est le mot es-pèce qui rentre dans l'arche.

Donc tu confirmes que l'arche aurait contenu l'ensemble des espèces de mammifères (environ entre 4'000 et 5'000 espèces) plus toutes les espèces d'oiseaux (environ 10'000 espèces), plus tous les espèces de reptiles terrestres + divers arthropodes terrestres.Je te le donne dans le mille c'est techniquement impossible.

Leb a écrit : ↑02 avr.25, 09:27 Donc tu confirmes que l'arche aurait contenu l'ensemble des espèces de mammifères (environ entre 4'000 et 5'000 espèces) plus toutes les espèces d'oiseaux (environ 10'000 espèces), plus tous les espèces de reptiles terrestres + divers arthropodes terrestres.Je te le donne dans le mille c'est techniquement impossible.

Non, c'est pas comme tu penses c'est largement simplifier

espèce est écrit trois fois le mot espèce ne fera qu'un.

le mot espèce est écrit 82 fois, fau le voir comme une sorte d'ESPrit ESPèCE
"CE " est dedans "ESP"

l'arche d'un ciel magnétique c'est un monde très fin les textes ne sont que des additions

il n'a jamais été question de vrais oiseaux, ce mot est écrit 140 fois

19.21
Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair.

19.17
Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu,


dés le début de la Bible c'est un autre monde.