Religions du monde :: forum religion

Je ne suis pas certain que tout le reste soit du "vent".

Il est certainement possible de trouver des personnes peu compliquées et qui peuvent se satisfaire de discours rapides, de l'emploi de mots sans définition et ainsi d'accepter des doctrines sans aucun référentiel.
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Il est évident que quand on a une prédisposition à la vanité de son propre discours,en disant :
"Je ne comprends d'ailleurs pas la frilosité face à la tradition que manifestent certains esprits. Mais, conditionnés qu'ils sont, par des exposés hypnotisants, c'est souvent dans un état de léthargie intellectuelle que je les rencontre. ".......il est évident que la foi réelle et pure de l'enfant de Dieu,tombe alors dans la catégorie des gens peu compliqués.!
Satan ne pourrait traiter mieux les enfants qui "croient".....

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Le pire pour un croyant, c'est d'estimer que de croire peut suffire, car il est plus facile d'appliquer ce que l'on comprend que ce à quoi on croit, même sans le comprendre.
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Certain non jamais cru pour s'exprimer de la sorte....
Car la foi est :
Hebreux11:"Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.
"Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent."
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C'est pourquoi une démarche spirituelle consiste à bien comprendre chacun des concepts des écrits. Il y a en effet une distinction de langage entre crédulité et foi, car la foi implique au moins l'adhésion active à l'objet de l'adhérence. C'est par une recherche continue et constante que l'on est amené naturellement à découvrir d'autres aspects que le sens littéral, dont je rappelle qu'il est destiné à voiler un certain nombre de choses
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La seule démarche spirituelle, est celle de la foi en la parole de Dieu qui parle à notre coeur profond et non à une recherche charnelle pour la comprendre......la foi est un don de Dieu,elle survient en nous quand la révélation de l'ESprit se fait.....
C'est ainsi que Pierre a su intérieurement (révélation de l'Esprit)qui était Jesus(math 16:17).
Comme on le voit mes amis, ce n'est pas la chair et le sang qui peuvent déposer la foi dans un coeur ,mais la révélation de Dieu, à qui il veut.....

C'est alors que la foi vraie agit......contrairement au raisonnement, à la logique ,à la compréhension de l'entendement.Car la vraie foi est la démonstration des choses qu'on ne peut voir, donc comprendre.....
Mathieu 11:25 :25
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. 11.26
Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.
11.27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
La vraie démarche spirituelle est l'acceptation par l'esprit(coeur profond et non l'entendement)de ce qui est spirituel, c'est à dire la parole de Dieu!
Le démon ,le moqueur dira de l'enfant qui croit SELON DIEU, que c'est de la "crédulité"......
Dire:"C'est par une recherche continue et constante que l'on est amené naturellement à découvrir d'autres aspects que le sens littéral, dont je rappelle qu'il est destiné à voiler un certain nombre de choses"
Est faux!L'auteur de ses lignes considère dès le départ que le sens littéral de la plupart des versets bibliques , est destiné à voiler un certain nombre de choses.......qu'il faudrait découvrir par la recherche appliquée et l'étude constante et qu'alors seulement ,on en connaîtrait les secrets!

Pendant ce temps long et stérile , l'enfant de Dieu reçoit .....toutes ses révélations sortant de la bouche même de Dieu.
Quand Dieu parle , ce serait donc pour ne rien dire, ne pas être compris ,ni reçu 5sur5?
Au lieu d'être destinée aux petits enfants(simple)la science biblique serait réservée à une élite seule capable de comprendre après de longues et constantes recherches?Faut il être fou ,pour se croire ainsi dans la voie de Dieu!
Il y en donc qui ne croient pas et qui instruisent ce qu'ils n'ont jamais vu , ni entendu de Dieu!Ceux là enseignent alors des doctrines sans réferentiel .....sans la révélation de Dieu, seule paraît alors leur synthèse charnelle et humaine de leurs élucubrations ....mensongères!
C'est le monde de l'apostasie......de cette génération!

Vous trouvez donc préférable d'enseigner à des gens qui ne sont pas très difficiles. Cela vous permet de faire passer facilement certaines confusions. Car vous confondez l'enfant de Dieu avec le rapprochement que Jésus fait avec le petit enfant. De même, l'ambiguité du mot "foi" dans vos posts devrait être levée.

Paul cité par Melchior, a écrit :Hebreux11:"Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.
"Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent."

Le mot foi implique davantage la notion d'adhérence. D'abord, cela est suggéré par le sens de l'expression "ferme assurance", ce qui évoque davantage une certitude qu'une croyance. La foi est aussi une "démonstration" des mondes invisibles qu'on ne voit pas. Une démonstration est obligatoirement intellectuelle. Ensuite, parce que l'objet de la foi peut être trouvé en dehors de toute lecture de la Bible. Si vous vous balladez dans le monde, vous verrez qu'il existe bien des croyants et qu'ils n'ont jamais lu la Bible, ni même possédé une connaissance exacte des paroles de Jésus. Enfin, le phénomène étant à la fois intellectuel et corporel, le terme d'adhérence a l'avantage de faire ressortir la notion d'adhésion sur le plan intellectuel, et la notion de "collage" sur le plan corporel. En effet, l'enfant de Dieu colle au corps physique.

Melchior a écrit :La seule démarche spirituelle, est celle de la foi en la parole de Dieu qui parle à notre coeur profond et non à une recherche charnelle pour la comprendre...La vraie démarche spirituelle est l'acceptation par l'esprit(coeur profond et non l'entendement)

Très belle tentative de noyer le poisson ! Dans les écritures bibliques, le "coeur" profond de l'homme n'est pas l'organe, mais l'intellect, c'est-à-dire la partie de l'âme qui conditionne la mentalité de l'homme selon l'entendement qu'elle a des choses. Pourquoi l'homme devrait-il avoir un entendement éclairé sur tout ce qui concerne la vie et ne pas en user pour comprendre la "parole de Dieu" ? Croire bêtement n'est pas équivalent à adhérer avec assurance et certitude confiante. Dans la mesure où l'homme est une conscience qui doit comprendre et assimiler les contraires pour mieux les maîtriser, ce qui les fait co-naître (connaissance = co-naissance), il ne le peut qu'à travers la façon de voir l'image de l'existence dans sa conscience. L'intellect est alors au premier rang des facultés qui lui permettent cela.

Melchior a écrit :Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. 11.26

Ce qui caractérise le petit enfant, c'est l'absence de considération de la faute. Par cette innocence intellectuelle, le petit enfant, ne conçoit pas la culpabilité. Il peut commettre le bien ou le mal aux yeux des sages et des intelligents, mais pas à ses yeux. Il ressemble aux vrais spirituels qui ne font jamais de jugement et qui, par cette "innocence infantile" se maintiennent dans une non-conception de la faute. Cela ne signifie pas que l'entendement des écritures est fait par le petit enfant !!! Faites donc l'expérience de leur demander de commenter les épitres de Paul : vous verrez bien !

Si l'on fonde son adhérence sur les écritures, et compte tenu du degré d'erreur et de travestissement du sens des langues anciennes que l'on rencontre aujourd'hui, on ne peut aborder cette étude qu'en dehors de tout a-priori doctrinal, et avec une réelle honnêteté de méthode. Affirmer que seul le sens littéral des évangiles compte et pas l'entendement qu'on doit en tirer, c'est vouloir asseoir son pouvoir temporel sur les autres en les forçant à admettre ce qu'on leur apporte, évitant la moindre contradiction, et les maintenant dans un état infantile, mais pas innocent, car la plupart étant adultes, ils conçoivent avant même de croire, la notion de faute ainsi que le sens de la culpabilité. Cette démarche du prêcheur est donc politique.

Il existe d'autres versets bibliques qui imposent d'exalter l'intelligence. Si Jésus était venu seulement pour rassembler des gens crédules, quelle serait sa valeur ? Appliquer le sens littéral des versets et le faire verset pour verset n'est pas la démarche de celui qui s'intéresse aux écritures. Il s'agit en effet de recevoir le texte dans sa totalité afin d'en analyser l'articulation, les parties et comment elles forment ensemble un tout cohérent, et non pas de "jouer du verset" afin de faire le savant. Or cela ne peut être atteint qu'après beaucoup de lectures et de réflexions. Cela ne veut pas dire que Dieu ne se révèle pas par d'autres moyens, mais les écritures sont là pour amplifier la contradiction, et on voit en effet bien des passages de la Bible qui sont contradictoires entre eux. J'en ai d'ailleurs moi-même relevés dans le post sur la réincarnation. Comment alors lever ces contradictions du sens littéral ?

Votre façon de présenter la Bible ne s'adresse qu'à des gens crédules, et qui sont alors induits en erreur, car il vont devoir accepter de croire alors même qu'ils n'ont reçu de vous aucune définition des mots que vous employez, car à l'heure où j'écris ce post, Melchior n'a toujours pas défini ce qu'est l'esprit, ce qu'est le Saint-Esprit, ce qu'est Dieu, qui est Jésus, ce qu'est le coeur, ce qu'est la foi, ce qui est satan, ce qui est la volonté, etc...

Melchior recopie des mots et des expressions des écritures et les replace dans un discours personnel, sans aucune explication. Par exemple :
La vraie démarche spirituelle est l'acceptation par l'esprit(coeur profond et non l'entendement)de ce qui est spirituel
Aucune définition de ce qui est spirituel. Est-ce dans l'âme ? Est-ce en dehors de l'âme ? On ne sait pas ce qu'est l'esprit dans cette phrase. On pourrait croire que le coeur profond est spirituel. Or le coeur profond est conscience, donc il se compose à la fois de matière et d'esprit. L'être humain ne sera jamais entièrement spirituel ou entièrement matériel ! Etant défini par le texte de la genèse comme une Nephesh vivante (conscience vivante), il est donc de la poussière de la terre recevant une insufflation de l'esprit. La vraie démarche spirituelle consiste à tout ce qui place l'homme dans sa vraie réalité ontologique et qui le sort de cette réalité limitée dont il est actuellement conscient. C'est donc une démarche à la fois spirituelle et matérielle, mais qui se situe au-delà de la considération des formes matérielles, c'est-à-dire vers des considérations plus spirituelles, plus intellectuelles.

Pour conclure ce post, Voici le quotidien de melchior :
Il y en donc qui ne croient pas et qui instruisent ce qu'ils n'ont jamais vu , ni entendu de Dieu!Ceux là enseignent alors des doctrines sans réferentiel .....sans la révélation de Dieu, seule paraît alors leur synthèse charnelle et humaine de leurs élucubrations ....mensongères!
C'est le monde de l'apostasie......de cette génération!
Sans intelligence et sans référentiel ! Absolument ! Vous créez un tel monde à chacun de vos posts. Ce qui m'étonne, c'est l'armada de démons que vous voyez chez les autres. Faites-vous des cauchemars fréquents ? L'apostasie ne consiste-t-elle pas à faire perdurer la faute originelle ? Confondre l'innocence des enfants avec l'infantilisme adulte de nos contemporains, voilà l'apostasie dans toute sa splendeur. Mais le temps vient où les choses seront rendues publiques.

Les ténèbres ne pouvaient que me contredire......

Ceux qui ont reçu l'Esprit savent.....par celui qui est en eux, Christ!

Je défie quiconque de prouver que c'est par et grâce à la synthèse, à la sagesse humaine,à la réflexion,à la seule recherche intello que :
ON nait de nouveau, on est libéré,on est guéri d'un mal incurable, qu'on retrouve l'usage d'un membre, la vue etc...de même qu'on est libéré de ses passions qui nous tiennent esclave par leurs chaînes véritables durant toute une vie....

Ou bien si c'est par la foi SEULE décrite en Hebreux 11?
L'apostasie c'est cela:C'est de nier toute l'oeuvre d e Dieu qui ne peut se vivre et se recevoir que par la foi UNIQUEMENT!
C'est d'opposé la force , l'intelligence d e la "Chair"corrompue à la parole de Dieu.....il y en aura toujours de plus en plus, jusqu'à la fin....
L'apostasie étant l'abandon de cette foi, au profit de la folie humaine....

[
SINON, ENCORE UNE FOIS, S'IL Y AVAIT DES INTERDITS, DES LIMITES ET QUE L'HOMME LES TRANSGRESSERAIT, LE VÉRITABLE COUPABLE SERAIT SON CRÉATEUR QUI AURAIT FAIT DES ÉTRES NON CONFORMES A SES DESIRS:ILS SERAIENT IMPARFAITS. [/quote]

La Bible ne livre pas ses trésors à ses dénigreurs!
Salomon à écrit avec raison:"Les hommes mauvais ne comprennent pas le droit, mais ceux qui cherchent l'Eternel comprennent tout". Prov.28/5