Religions du monde :: forum religion

quote="Soultan"]«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.

Salam, je vous pose cette question en vous demandant d'etre sincere
Ce passage parle d'un enfant qui viendra avec nous ici bas mais qui est le Pere eternel

Sachant que jesus se décrit et présente comme un Fils, ce texte ne parle pas de lui
Mais de l'initiateur du royaume de dieu sur terre (Islam) et c'est MOHAMMED pbsl, le premier Homme à l'origine, c'est lui le Pere éternel [/quote]


Bonjour Soultan,

Pourquoi ne pas vouloir reconnaitre la même Nature de Muhamed et de Jésus...celle du Père...
Comme des Fils ils sont aussi leur père par la force des choses...de part leur nature...

Bien sur que Jésus et Muhamed sont comme le premier homme à l'Origine... Ils sont investis de Allah, de Dieu, depuis l'éternité pour l'éternité...... ses Fils ici bas, leur Père par nature...


Pourquoi rester voilé derrière les mots que tu proposes?

Le plus sincèrement du monde possible..

Amitié tout autant sincère

David

medico a écrit :Belle pirouette pour ne pas répondre.

non non

thunder a écrit :
Donc oui Jesus est aussi Dieu pour les hommes ,la parti visible de Dieu ,l'empreinte de Dieu.

C'est marrant Etienne vit deux parties visibles :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu" (Actes 7:56)

thunder, vous n'allez pas convaincre les musulmans avec des bêtises.

anti-traitres a écrit :jésus a une double nature: humaine et divine...

Jésus = Dieu

Dieu, lorsqu'il n'est pas incarné, hors du temps
Jésus, fils de l'homme, lorsqu'il est incarné, se soumet au temps et aux conditions de vie humaines

Une évidence

anti-traitres a écrit :jésus a une double nature: humaine et divine...

Tout comme nous : nous sommes enfants d'esprit de Dieu, et nous sommes physiquement mortels.

Jésus était dieu seulement par dotation de la plénitude du Père à cause de son obéissance, mais il n'est pas le Dieu vers lequel il se tournait et qu'il appelait Père.

Mormon a écrit :
Tout comme nous : nous sommes enfants d'esprit de Dieu, et nous sommes physiquement mortels.

Jésus était dieu seulement par dotation de la plénitude du Père à cause de son obéissance, mais il n'est pas le Dieu vers lequel il se tournait et qu'il appelait Père.

Le raisonnement se tient
j'aime la bible ... elle laisse cette liberté aux fidèles de considérer Jésus comme Dieu, ou non
Sans que cela ne change grand chose d'ailleurs, le tout étant de l'accepter sincèrement

indian a écrit : Bonjour Soultan,
Pourquoi ne pas vouloir reconnaitre la même Nature de Muhamed et de Jésus...celle du Père...
Comme des Fils ils sont aussi leur père par la force des choses...de part leur nature...
Bien sur que Jésus et Muhamed sont comme le premier homme à l'Origine... Ils sont investis de Allah, de Dieu, depuis l'éternité pour l'éternité...... ses Fils ici bas, leur Père par nature...

Pourquoi rester voilé derrière les mots que tu proposes? Le plus sincèrement du monde possible..
Amitié tout autant sincère, David

Paix, dans mon approche ALLAH n'est pas le pere, mais celui que nul n'a vu, et qui voit tout
celui que les regards n'atteignent pas et lui atteint les regards, illimité, immateriel, intemporel

Et quand il a commencé la création, il a crée la lumière de l'homme parfait et c'est mohammed pbsl selon nous et de lui a été issu sa famille, les 4 (Ali, Fatima, Hassan, Houssein)...

Jesus a expliqué cela dans l'évangile de judas qu'il y'a la lumière de l'inengendré et des 4 aprés lui
Jesus n'appartient pas à cet ordre mais vient aprés, jesus est comme un fils de la réalité mohammedienne et c'est mohammed le pere celeste (et non pas ALLAH l'absolu que nul ne voit)

anti-traitres a écrit : si jésus a la même nature que le père, il est de facto le Dieu, la bible est monothéiste: pas plusieurs dieux.

Non, il est Dieu parce qu'ayant reçu tout pouvoir de Dieu (le Père des esprits).


" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

Petite parenthése le mot trinité n'existe pas dans la bible et les pères apostolique n'utilisent pas ce mot .c'est plus tard avec les pères apologiste que ce mot comment à être employé.

medico a écrit :Petite parenthése le mot trinité n'existe pas dans la bible et les pères apostolique n'utilisent pas ce mot .c'est plus tard avec les pères apologiste que ce mot comment à être employé.

le sujet n'est pas la personne.
medico

anti-traitres a écrit :osef du nom le concept de trinité est bien présent.

C'est exact :

Nous vous démontrerons aussi que nous honorons celui qui nous a donné ces enseignements et qui a été engendré pour cela,
Jésus-Christ, qui fut crucifié sous Ponce Pilate, procurateur en Judée du temps de Tibère César, parce que nous savons qu’il est le Fils du vrai Dieu et nous le plaçons au second rang, et l’Esprit prophétique au troisième.

Justin, Ière Apologie, ch XIII

Anti-trinitaire a écrit :edit: si jésus est le seul seigneur comme le père, ça prouve qu'il (jésus) est Dieu.

Jean 8:12 : "De nouveau donc Jésus leur parla en disant : “ Je suis la lumière du monde. "
Matthieu 5:14 : " Vous êtes la lumière du monde. "

Si les disciples de Jésus sont " la lumière du monde " comme Jésus, ça prouve qu'ils sont Jésus ?

anti a écrit :chacun des 3 personnes de la trinité est le seul Dieu car la trinité est monothéiste

Chacune des trois personnes co-égales et co-éternelles est le seul Dieu ? Ça n'a strictement aucun sens. Depuis quand Dieu est divisible en plusieurs parties ? Depuis quand Dieu est formé de plusieurs identités pour former un Dieu ? Cela voudrait dire que sans le Fils, il n'y a pas de Dieu ?

anti a écrit :chacun des 3 personnes de la trinité est le seul Dieu car la trinité est monothéiste

Mais seul le Père est le dieu en titre - ce n'est que dans ce sens que le christianisme est monothéiste :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

Avec un Dieu le Fils "par qui sont toutes ces choses", votre monothéisme en prend un coup.

Saint Glinglin a écrit :Avec un Dieu le Fils "par qui sont toutes ces choses", votre monothéisme en prend un coup.

La seule chose c'est qu'il n'y a pas de " Dieu le Fils ".

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)