Religions du monde :: forum religion

Merci Eliaqim.

BenFis a écrit : 26 août25, 19:32

Lorsque vous citez, écartez les informations non pertinentes pour ne conserver que les quelques lignes (et non 41 lignes) qui servent directement à votre argumentation.

BenFis je ne conteste pas le choix des traducteurs qui penchent soit pour une interprétation de Philippien 2:6 par : « N’a pas considéré comme une proie à ravir (ou à conquérir) d’être égal à Dieu », ou le choix d'une interprétation de Philippien 2:6 par : « N’a pas considéré comme une proie à retenir jalousement d’être égal à Dieu ». Je conteste les mots « son égalité avec Dieu » que "chrétiens" a cité d'une traduction non officielle, non reconnu comme "traduction biblique" et donc un verset présenté cité par "chrétiens" comme biblique mais se révélant être une supercherie puisque "chrétiens" cite ces versets en laissant entendre que c'est la parole de Dieu, alors qu'on ne vienne pas me dire que le mot "supercherie" est péjoratif comme le mot mentir que j'ai employé pour dénoncer celui qui veut faire passer des versets bibliques non officiel pour la parole de Dieu, de qui se moque t'on ?

Je n'ai pas demandé à l'I,A la conclusion de Philippiens 2:6 comme tu l'as fait. J'ai demandé à l'I.A de me donner la traduction biblique qui traduit mot pour mot les versets de Philippiens 2:5-8 que "chrétiens" a posté comme étant tirés de la bible mais ne sont pas des versets bibliques, il y a donc une volonté de tromper le lecteur.

Voici la réponse de L'I.A que je souligne en rouge pour ne pas confondre avec mon message :

• La phrase que tu m’as donnée, avec la tournure « n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher », est une paraphrase ou une adaptation stylistique. Elle ne correspond à aucune traduction biblique canonique que j’ai pu retrouver mot à mot dans les sources classiques (LSG, Segond 21, NBS, TOB, etc.).

Qu'il y ait deux traductions possibles sur l'interprétation de Philippiens 2:5-8 pourquoi pas, les traducteurs sont des personnes qualifiées ayant une grande expérience dans les langues de l'hébreux, et du grec et traduisent du mieux possible les Saintes écritures originales, c'est pourquoi on ne peut pas se permettre de poster des soi-disant versets bibliques falsifiés par des apostats qui n'ont que faire de la vérité. Si la traduction Louis Segond 1910 dit "n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu," il n'y a pas à remplacer ces mots par "n’a point regardé son égalité avec Dieu" point barre !

VENT a écrit : 26 août25, 23:04 Je conteste les mots « son égalité avec Dieu » que "chrétiens" a cité d'une traduction non officielle [...]

Ca fait plusieurs fois que tu me parles de traduction non officielle. Dis moi quelle est la traduction officielle ?

Car la Nouvelle Bible Segond le traduit comme suit:

"Ayez entre vous les dispositions qui sont en Jésus-Christ :
lui qui était vraiment divin,
il ne s'est pas prévalu
d'un rang d'égalité avec Dieu,"

Alors dis moi quelle est ta fameuse traduction officielle ?

Tien maintenant c'est I.A qui répond et pas les personnes.

medico a écrit : 27 août25, 01:25 Tien maintenant c'est I.A qui répond et pas les personnes.

Désolé je n'ai pas fait attention que la réponse de l'I.A se confondait avec mon message. J'ai modifié en rouge la réponse de l'I.A

VENT a écrit : 27 août25, 01:23[EDIT]

Peut-être la citation de Chrétien n'était-elle pas tirée de la version citée ou n'existe pas dans une version officielle ; celle de l'IA ne l'était pas non plus d'ailleurs.

En ce qui me concerne, ce qui était important dans ce verset de Philippiens 2:7 concernait plutôt le fond que la forme.
Selon les différentes versions:
soit 1) Jésus a renoncé à l'égalité qu'il avait avec Dieu,
soit 2) Jésus a renoncé a devenir l'égal de Dieu,
La compréhension de texte n'étant évidemment pas la même.

Ce qui importe pour le sujet est que le concept trinitaire est probablement basé sur 1).

Chrétien a écrit : 26 août25, 20:40 Déjà, tu me parles de figure humaine, je ne vois pas où tu as trouvé cela...

Dans votre propre commentaire :

Chrétien a écrit : 25 août25, 21:01 Philippiens 2:5-8 (NBS) : « Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher, mais s’est dépouillé lui-même, en prenant la forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et, reconnu à figure humaine, il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix. »

Gérard C. Endrifel a écrit : 27 août25, 07:57 Dans votre propre commentaire :

Comme quoi il devrait se relire.

BenFis a écrit : 27 août25, 03:42

Lorsque vous citez, écartez les informations non pertinentes pour ne conserver que les quelques lignes qui servent directement à votre argumentation.

Peut-être la citation de Chrétien n'était-elle pas tirée de la version citée ou n'existe pas dans une version officielle ; celle de l'IA ne l'était pas non plus d'ailleurs.

Je n'ai jamais dit que la réponse de L'I.A était une version officielle au contraire, j'ai dit que L'I.A n'a pas trouvé de bible officielle qui traduise les versets de Philippiens 2:5-8 que "chrétiens" à posté le 25 août 2025, 23:57 page 81 en se permettant de me répondre d'argumenter avec la bible je cite :

Chrétien a écrit : 25 août25, 21:01 Il serait très bien que vous puissiez argumenter avec des versets de la Bible, cela vous crédibiliserait un peu...

Philippiens 2:5-8 (NBS) : « Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher, mais s’est dépouillé lui-même, en prenant la forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et, reconnu à figure humaine, il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix. »
Vous contredisez pleinement la Bible.

Il ferait mieux de regarder la poutre dans son oeil et de citer des versets bibliques officiels avant de regarder la paille dans mon oeil ! surtout quand il vient se plaindre auprès des modérateurs d'être qualifé de "menteur", or pour moi il faut être un menteur pour changer des mots de versets biblique en citant que ces versets sont tirés de la bible Louis Segond (NBS).

BenFis a écrit : 27 août25, 03:42 En ce qui me concerne, ce qui était important dans ce verset de Philippiens 2:7 concernait plutôt le fond que la forme.
Selon les différentes versions:
soit 1) Jésus a renoncé à l'égalité qu'il avait avec Dieu,
soit 2) Jésus a renoncé a devenir l'égal de Dieu,
La compréhension de texte n'étant évidemment pas la même.

Ce qui importe pour le sujet est que le concept trinitaire est probablement basé sur 1).

Il est donc important de vérifier les versets bibliques qui sont postés et de s'en tenir aux traductions officielles exactes afin d'en tirer un enseignement quelle que soit les interprétations des religions.

Alors comme je te connais comme quelqu'un qui ne ment pas je vais te donner mon explication pourquoi on ne peut pas se fier aux versets falsifiés que "chrétiens" à posté à la page 81 :

En disant "lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher"

Ces mots "falsifiés" établissent clairement l'égalité entre Jésus et Dieu le père et met fin à toute discussion.

Et pour reprendre ton questionnement BenFis :

BenFis a écrit : 27 août25, 03:42 Selon les différentes versions :
soit 1) Jésus a renoncé à l'égalité qu'il avait avec Dieu,
soit 2) Jésus a renoncé a devenir l'égal de Dieu,
La compréhension de texte n'étant évidemment pas la même.

Je suis d'accord qu'il est logique de se poser des questions sur les interprétations qu'en font les religions mais en tenant compte des traductions officiels

Le concept "trinité" conceptualisé par des gens (inventé par des gens) se traduit comme nous identifierions une SARL aujourd'hui.

En France une SARL est une "entité juridique" (une personne morale) qui a un nom et qui est l'association de plusieurs personnes.

Imaginons la SARL "Zeus" dont les associés sont : "le fils d'un magnat de la finance" + "le père de ce fils là" + "une 3ème personne"

La SARL "Zeus" qui vend de l'animisme (du paganisme) par exemple "objets d'Asie, bouddhas, pierres, livres, bougies, encens etc...." est une entité juridique qui ne peut pas exister sans les associés qui sont au nombre de 3

La SARL "Zeus" se compose du : magnat + le fils du magnat + un 3ème associé

Les évêques au concile de Nicée ont créé "une association" à but non lucratif

C'est à dire que c'est une association qui n'a pas de bénéfices

Ils ont dit que sans "les associés : Jésus + le Père + le Saint Esprit" et bien l'ETERNEL ne peut rien faire.


Vous pesez le poids de la gravité de ce blasphème ?

Mon exemple c'est pour que vous puissiez vous rendre compte de la somme des blasphèmes offensants qui ont mené à cette manipulation honteuse de la Bible.

D'ailleurs, une parenthèse, le Coran qui existe pour dénoncer la mécréance de ces gens là, il parle justement "d'association"

Moi, en tant que Juive, je n'ai aucun problème à citer le Coran car ce qui importe n'est ce pas la vérité ?

86. Quand les associateurs verront ceux qu'ils associaient à Allah, ils diront : "Ô notre Seigneur, voilà nos divinités que nous invoquions en dehors de Toi". Mais [leur associés] leur adresseront la parole : "Vous êtes assurément des menteurs".

VENT a écrit : 27 août25, 23:47 Je n'ai jamais dit que la réponse de L'I.A était une version officielle au contraire, j'ai dit que L'I.A n'a pas trouvé de bible officielle qui traduise les versets de Philippiens 2:5-8 que "chrétiens" à posté le 25 août 2025, 23:57 page 81

Je n'ai pas non plus trouvé la version citée par Chrétien. Ce qui ne veut pas dire qu'une telle version n'existe pas.
Cependant la Bible des Écrivains, Éditions Bayard 2001, emploie à peu près la même expression :
"reconnu comme tel à sa figure humaine" (Philippiens 2:7)

en se permettant de me répondre d'argumenter avec la bible je cite :
...
Il ferait mieux de regarder la poutre dans son oeil et de citer des versets bibliques officiels avant de regarder la paille dans mon oeil ! surtout quand il vient se plaindre auprès des modérateurs d'être qualifé de "menteur", or pour moi il faut être un menteur pour changer des mots de versets biblique en citant que ces versets sont tirés de la bible Louis Segond (NBS).

Est-ce un mensonge ou une erreur ? Etant donné qu'il a cité la source "NBS" (fausse), je pencherais plutôt pour une erreur, car cela permet justement de vérifier son texte.
L'IA a aussi cité une référence erronée dans sa réponse que j'avais reproduite plus haut. Donc la chose est possible.

Il est donc important de vérifier les versets bibliques qui sont postés et de s'en tenir aux traductions officielles exactes afin d'en tirer un enseignement quelle que soit les interprétations des religions.

Alors comme je te connais comme quelqu'un qui ne ment pas je vais te donner mon explication pourquoi on ne peut pas se fier aux versets falsifiés que "chrétiens" à posté à la page 81 :

En disant "lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher"

Ces mots "falsifiés" établissent clairement l'égalité entre Jésus et Dieu le père et met fin à toute discussion.

Oui, il est important de vérifier, mais ce n'est pas moi qui vais lui jeter la 1ère pierre.
La version Segon 21 Société Biblique de Genève 2007 met "il n'a pas regardé son égalité avec Dieu" et Segond 1910 : "comme une proie à arracher".
Il semblerait que Chrétien ait fait un amalgame entre ces différentes versions !?

Et pour reprendre ton questionnement BenFis :
...
Je suis d'accord qu'il est logique de se poser des questions sur les interprétations qu'en font les religions mais en tenant compte des traductions officiels

C'est précisément le cas, si l'on tient compte des "traductions officielles", il en ressort 2 sens possibles qui vont alimenter 2 théologies antagonistes.

Je recommande ce livre.