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Parce que selon Smith on devient chrétien par hérédité ?

a écrit :Deux hypothèses existent : •Soit la descendance est Jésus et les nations sont les chrétiens élus issus de toutes les nations.
Soit la descendance est Jésus + les chrétiens élus et les nations de la terre sont d'autres chrétiens non élus.

Vos hypothèses sont orientées et adaptées à la suite de votre raisonnement qui vise à établir une doctrine tendancieuse. Autre option, la descendance est Jésus + les chrétiens élus et les nations le reste de l'humanité qui bénéficie du salut universel. L’universalisme apparait dans plusieurs citations d’Isaïe 40 – 66 : « Ma maison sera appelée maison de prière pour toutes les nations » (Is 56,7) ; « Sous les yeux de toutes les nations... ils verront le salut de notre Dieu » (Is 52,10) ; « J'ai fait de toi la lumière des nations, pour que, grâce à toi, le salut parvienne jusqu’aux extrémités de la terre » (Is 49,6).

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Mormon a écrit : 07 nov.20, 08:21 Encore une fois, la descendance d'Abraham sont les gens de toutes les nations dans lesquelles coule du sang d'Abraham ; elle devient spirituelle lorsqu'elle embrasse l'Evangile.

Parce que selon Smith on devient chrétien par hérédité ?

agecanonix a écrit : 07 nov.20, 08:08 Deux hypothèses existent :

• Soit la descendance est Jésus et les nations sont les chrétiens élus issus de toutes les nations.
  Soit la descendance est Jésus + les chrétiens élus et les nations de la terre sont d'autres chrétiens non élus.

Encore une fois, la descendance d'Abraham sont les gens de toutes les nations dans lesquelles coule du sang d'Abraham ; elle devient spirituelle lorsqu'elle embrasse l'Evangile, et les autres (non descendants) deviennent aussi enfants spirituels d'Abraham par adoption en embrassant l'Evangile.

Agecanonix ignore certainement le sens de "bénédiction". Une bénédiction est une faveur divine. Et quelle est la faveur divine dont bénéficieront toutes les nations ?

La possibilité de salut, qui avant Jésus n'était accordée qu'aux Hébreux. Dieu donc accorde cette faveur, cette bénédiction à toute les nations.

Cette bénédiction est effective depuis le premier siècle. Agecanonix semble croire que cette bénédiction est encore à venir. Il n'a rien compris comme d'habitude et part d'hypothèses totalement fausses.

Message 3

Les 3 éléments qui composent la promesse étant Abraham, la descendance et toutes les nations de la terre, nous pouvons établir que la descendance est Jésus + les chrétiens élus et les nations sont le reste de l'humanité qui bénéficie du salut.

Les juifs ont longtemps pensé que la relation qui unissait Abraham à sa descendance était uniquement filiale .

Elle le sera avec Jésus mais pas avec le reste de la descendance puisque Paul expliquera qu'Abraham était le père de ceux qui aurait foi en Dieu.

Ce qui implique que le reste de l'humanité, différent des élus, développe également une foi identique à celle d'Abraham.

Qu'est ce qui nous permet d'affirmer cela ?

• Actes 4:12 : En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés
  Phil 2:9. C’est pourquoi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom,  afin qu’au nom de Jésus plie tout genou — de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol 

Il apparaît donc qu'il soit impossible à un humain, quel qu'il soit, de recevoir une bénédiction de la part de Dieu s'il n'exprime et ne ressent pas une foi véritable en Jésus.

Ce qui indique que les nations dont il est question dans la promesse devront elles aussi avoir foi en Jésus.

a écrit :Ce qui implique que le reste de l'humanité, différent des élus, développe également une foi identique à celle d'Abraham.

Un texte explicite à l'appui de cette affirmation gratuite ?

agecanonix a écrit : 07 nov.20, 09:03 Message 3

Les 3 éléments qui composent la promesse étant Abraham, la descendance et toutes les nations de la terre, nous pouvons établir que la descendance est Jésus + les chrétiens élus et les nations sont le reste de l'humanité qui bénéficie du salut.

La descendance d'Abraham est à la fois littérale, et spirituelle par l'Evangile. Aucune différence de traitement éternel en dehors de cela.

Agecanonix a écrit :Ce qui implique que le reste de l'humanité, différent des élus, développe également une foi identique à celle d'Abraham.

Selon Agecanonix, Dieu prédestine ce reste de l'humanité à avoir une foi identique à celle d'Abraham.

MonstreLePuissant a écrit : 07 nov.20, 06:37 Et bien tout le monde n'a qu'à faire pareil ! Ne pas te lire et reprendre ce qui a déjà été écrit.

Cela démontre de façon éclatante à tout le monde que lorsqu'un témoin de Jéhovah vous parle, en réalité il n'en n'a absolument rien à faire de ce que son interlocuteur pense, tout ce qui l'intéresse c'est d'imposer Sa vérité.
Et tant pis si son évangile n'est pas celui de Jésus, tant pis si aucun apôtres n'a nourri la même espérance que lui, tant pis si son baptême n'a aucune valeur aux yeux du Christ, l'essentiel est qu'il soit convaincu qu'il fasse lui, partie de l'élite, de la seule religion qui ait réussi à comprendre le message caché de la Bible !

Message 4

Paul, en galates 3:16 nous aide à comprendre l'identité de la descendance citée dans la promesse.

• Or les promesses ont été dites à l’adresse d’Abraham et de sa descendance. Il n’est pas dit « et à tes descendants », dans le sens de beaucoup, mais « et à ta descendance », dans le sens d’un seul descendant, qui est Christ

Nous avons donc ici l'élément principal de la descendance d'Abraham. Jésus.

Pourquoi principal ? Les versets 26 à 29 précisent:

• En fait, par le moyen de votre foi en Christ Jésus, vous êtes tous fils de Dieu.  Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.  Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme, car vous êtes tous un en union avec Christ Jésus.  De plus, puisque vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la descendance d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse

Paul insiste ici sur l'unité ou l'union qui existe entre Jésus et ceux qui lui appartiennent, les élus.
En fait, cette union est telle qu'ils ne forment qu'un avec Jésus, une seule personne.
Notez les mots choisis par Paul, vous avez revêtu Christ, vous êtes tous un en union avec Jésus.

Jésus avait expliqué cette idée . Jean 17:20.
Je te prie non seulement à leur sujet, mais aussi au sujet de ceux qui, grâce à leur parole, ont foi en moi, pour que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous

Ne formant qu'un avec Jésus, Paul peut donc leur dire qu'ils sont, par union avec Christ, ne formant avec lui qu'une seule personne , la descendance d'Abraham.

Ce qui fait que la descendance d'Abraham est constitué de l'ensemble constitué de Jésus et de ceux qui font un avec lui.

Or, la promesse indique que cette descendance, Jésus + ses frères, permettraient la bénédiction de toutes les nations de la terre..

agecanonix a écrit : 07 nov.20, 09:33 Or, la promesse indique que cette descendance, Jésus + ses frères, permettraient la bénédiction de toutes les nations de la terre..

Mais non, la descendance d'Abraham consiste en tous ceux qui acceptent l'Evangile. Ces personnes sont censées faire un avec Jésus en étant frères et sœurs avec lui.

"...et il y aura un seul troupeau, un seul berger." (Jean 10:16)

Message 5

Mormon a écrit : 07 nov.20, 09:39 Mais non, la descendance d'Abraham consiste en tous ceux qui acceptent l'Evangile. Ces personnes sont censées faire un avec Jésus en étant frères et sœurs avec lui.

C'est une erreur que toutes les religions d'origines chrétiennes commettent sans exception.

C'est ne pas lire la promesse. Et par le moyen de ta descendance, toutes les nations de la terre se procureront une bénédiction

La descendance est le moyen de la bénédiction, pas le but.

Dans la mesure où Jésus n'est pas à lui seul la descendance et que ceux qui ne font qu'un avec lui le sont aussi, cet ensemble permet la bénédiction de toutes les nations de la terre.

Si quelques éléments seulement de toutes les nations de la terre étaient sauvés et constituaient la descendance, on ne pourrait pas dire que toutes les nations de la terre seront bénies. La promesse faite à Abraham est beaucoup plus vaste que cela. L'expression " toutes les nations de la terre" est beaucoup plus ambitieuse. Cela dépasse le cercle des seuls appelés..