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kevver a écrit :Jean 14:19 est hors sujet. Jésus parle à ce moment là de sa manifestation auprès de ses disciples juste après sa résurrection.

Mais concernant son retour , tout le monde le verra.

Exactement ! La bonne vieille "ablation biblique". J'arrache le verset de son contexte immédiat pour justifier une doctrine complètement vaseuse.

Salut Kev,

J'aime ton avatar.

kevver a écrit :Mais concernant son retour , tout le monde le verra.

Oui oui même ceux qui l'ont percés il y a deux mille ans seront littéralement là et le verront littéralement et puis ils se frapperont littéralement la poitrine de chagrin aussi, c'est tellement évident voyons (Ré 1:7)

Salut Yoel

Merci

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Kerridween , oui oui et dans l’accomplissement de Révélation chapitre 11, ceux qui ont prêché en « toiles de sac » pendant trois ans et demi sont donc les frères oints qui dirigeaient l’œuvre à l’époque où le Royaume de Dieu a été établi au ciel, en 1914 ??Révélation 11:2-4

Oui Oui et ces oints ont été en quelque sorte tués lorsqu’ils ont été emprisonnés pendant une période relativement courte, de trois jours et demi symboliques??? (Rév. 11:8-10). En clair tous ces versets se sont accomplis littérallement sur le Collège central c'est sa ?


Vous voyez , je peux dire aussi que vous dites beaucoup de balivernes ....


Plus sérieusement Rev 1:7 va dans le sens de l'argumentation de Toutatis comme quoi cela devait se passer au premier siècle...

Et il y a même une marmotte qui emballe littéralement le chocolat dans du papier d'alu et Alice au Pays des Merveilles, c'est une histoire vraie.

Oui, tout comme deux catégories de personnes qui ont deux espérances différences...

Tiens, je viens de trouver ce verset là, qui est intéressant :

"Car Christ est entré, non pas dans un lieu saint fait par des mains, qui est une copie de la réalité, mais dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous devant la personne de Dieu. 25 Ce n’est pas non plus afin qu’il s’offre lui-même souvent, comme le grand prêtre en effet entre dans le lieu saint d’année en année avec du sang qui n’est pas le sien. 26 Autrement, il aurait dû souffrir souvent depuis la fondation du monde. Mais maintenant il s’est manifesté une fois pour toutes à l’achèvement des systèmes de choses pour abolir le péché grâce au sacrifice de [sa personne]. 27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement, 28 de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes, afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché et à ceux qui l’attendent ardemment pour [leur] salut." - Hébreux 9:24-28.

Question à MLP

Quel est le corps spirituel incorruptible que reçoivent selon vous les ressuscités ? Est-ce celui qui leur permet d'aller au ciel, d'accéder au Royaume des cieux ou est-ce celui qui leur permet d'aller jusqu'au nuage ?

Que veut dire : la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume ?

agecanonix a écrit : Quel est le corps spirituel incorruptible que reçoivent selon vous les ressuscités ? Est-ce celui qui leur permet d'aller au ciel, d'accéder au Royaume des cieux ou est-ce celui qui leur permet d'aller jusqu'au nuage ?

Ne nous y trompons pas, cette question n'est qu'une diversion supplémentaire pour masquer le fait indéniable que selon 1 Thess. 4:15-17 les ressuscités et les survivants seront emportés ensemble à la rencontre du Seigneur.
À vrai dire, les chrétiens se fichent complètement de savoir exactement quelle sera la nature du corps avec lequel ils seront enlevés, ou à quel moment précisément ils seront changés, ou encore comment en détail ils vont rejoindre le domaine spirituel après avoir rejoint Jésus dans les nuées.

Si Dieu avait jugé que de telles informations nous étaient nécessaires, Il n'aurait pas manquer de nous en informer. En revanche, le Seigneur a tenu de nous informer de ce qui nous arrivera lorsque Jésus reviendra, à savoir:

1 Thessaloniciens 4:15-17 a écrit :Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Que veut dire : la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume ?

Pour les hommes composant le Collège Central ça ne veut pas dire grand chose puisqu'ils contredisent cette vérité biblique en enseignant que les "brebis" de la parabole des brebis et des chèvres "hériteront le Royaume" tout en conservant leur corps de chair et de sang.

Je me permet de donner mon avis puisque tu demandes "selon vous".

Le corps incorruptible est le corps définif que reçoivent les ressuscités. C'est celui qui est enlevé/emporté dans les nuées. On ne sait pas ce qu'il devient après mais j'ai deux hypothèses :
- Hypothèse 1 : ce corps est comme un vêtement qui s'enlève lorsque la personne monte au ciel et qu'elle reprend lorsqu'elle veut venir dans le domaine terrestre. C'est un corps "personnel" en ce sens qu'il appartient en propre à la personne, elle est capable de le revêtir ou de s'en dévêtir à volonté. C'est SON corps mais elle ne le revêt pas toujours. Certains appelleront cela "matérialisation".
- Hypothèse 2 : ce corps a la capacité de s'adapter à son environnement. Tout comme un glaçon d'eau (palpable) peut passer à l'état de vapeur (non palpable) et inversement selon les conditions. C'est le même élément mais sous deux formes différentes.

Voila comment j'imagine les choses mais étant donné que la Bible ne donne pas les détails des capacités du corps incorruptible, on ne peut pas aller beaucoup plus loin que des spéculations.

Quant à l'expression "la chair et le sang", elle fait simplement référence au corps de chair corruptible. Là encore c'est mon opinion

Tu ne sais pas.

Tu as 2 hypothèses invérifiées

Et il faudrait te croire.

La chair et le sang, le corps physique, ne peut hériter du royaume de Dieu. Tout corps physique est par nature corruptible, sans aucune exception.

Le corps spirituel, autrement dit l'enveloppe immatérielle d'un esprit lui même immatériel , de la même racine, est seul capable d'aller au ciel

Jésus a été ressuscité esprit I Pierre 3:18, il est devenu un esprit I Cor 15:45.

Le reste, les nuées, les nuages sont des images. Il n'y a pas de frontière derrière les nuages avec un poste de douane pour changer de corps.

Une opinion n'est pas une vérité en soit .

medico a écrit :Une opinion n'est pas une vérité en soit .

Quand c'est vrai pour l'un, c'est vrai pour l'autre

agecanonix a écrit :Tout corps physique est par nature corruptible, sans aucune exception.

C'est ton hypothèse, qui n'est pas plus vérifiable que les miennes, sauf que contrairement à moi tu veux en faire une vérité... Chacun jugera.

agecanonix a écrit :Quel est le corps spirituel incorruptible que reçoivent selon vous les ressuscités ? Est-ce celui qui leur permet d'aller au ciel, d'accéder au Royaume des cieux ou est-ce celui qui leur permet d'aller jusqu'au nuage ?

C'est le corps de la résurrection. Pour pouvoir interagir dans notre monde matériel, il faut posséder un corps matériel pour autant que nous le sachions. Donc, il est logique de penser que tant que ces ressuscités seront dans notre monde, ils conserveront cette forme physique. Quand il s'agira de passer de l'autre côté, dans le monde immatériel, alors ce corps physique de la résurrection n'aura plus sa raison d'être. Mais rien ne dit qu'ils ne vont pas à nouveau le revêtir.

agecanonix a écrit :Que veut dire : la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume ?

Chair + Sang = psuché s'oppose à pneuma. La résurrection permet de passer du psuché au pneuma. C'est ce qu'explique Paul. Mais comme le corps psuchetikos ne peut hériter le royaume de Dieu, il faut un changement de corps pour ceux qui seront vivants.

agecanonix a écrit :Le corps spirituel, autrement dit l'enveloppe immatérielle d'un esprit lui même immatériel , de la même racine, est seul capable d'aller au ciel

Voilà une affirmation bien gratuite. Tu nous expliquais récemment que le ciel était symbolique. A t-on besoin d'une enveloppe immatérielle pour rentrer dans un symbole ?

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Que penses tu du fait que les brebis de Matthieu 25 héritent du royaume de Dieu bien qu'étant en chair et en os selon la WT ?

La science nous enseigne que la matière est de l'énergie en mouvement. Qui sait de quelles formes l'énergie est capable...?

Seulement, rien n'indique, et surtout pas I Cor 15, que le corps spirituel que recevront les ressuscités oints passera par la terre et aura besoin d'être matériel.

Vous considérez comme devant être lus littéralement des textes de toute évidence symbolique. Comme les nuées par exemple.

La bible énonce que Jésus est devenu un esprit à sa résurrection. Vous détournez ces textes pourtant très clairs.
Vous en prenez la responsabilité mais n'espérez pas nous entraîner dans cette folie.

I Cor 15 oppose le corps physique au corps spirituel, il indique que Jésus est devenu un esprit avec un corps spirituel, céleste et immortel. Vous êtes là encore obligés de trafiquer ces textes pour avoir raison.

Cela fait trop de texte changés à mon goût.

Vous pouvez croire ce que vous voulez, je n'ai rien à y redire, mais l'espérez pas convaincre un TJ.